VBCI

[Serge]

Merci pour ces precisions, euuhhh... c'est quoi une mop? ils ont pas de jupe de protection ?

Moyen d'Observation Panoramique.

C'est l'optique thermique en forme de tête de E.T. sur le toit de tourelle.

[Mat]

tu veux dire quoi par là ?

Serge ?

[Serge]

Serge ?

Bah!!! C'était de l'humour.

Depuis le temp qu'on l'annonce.

[Mat]

Bah!!! C'était de l'humour.

Depuis le temp qu'on l'annonce.

héé mince moi qui m'attendait à un renseignement super croustillant sur un élément du blindé qui aurait été photoshopé 

[etrepensant]

C'est engin sont concu pour etre utilisé fermé, les utilisateurs eux jugent indispensable de les utiliser ouvert ...

hummmmmm

comment s'expliquent ce genre de décalage ? Surcout occasionné trop grand ? Ignorance pure et simple de l'utilisateur (syndrome du "j'sais mieux qu'lui s'qu'il veut) ?

pourvu que ça ne se retourne pas contre le VBCI à l'export... est ce aisément montable (genre, au pire, en urgences op quand y aura eu du grabuge)?

[alexandreVBCI]

Pourquoi ne pas avoir mis une sorte de tourelleau avec épiscopes comme le Top 7 de l'AMX30 à l'emplacement conducteur ou un système de vision optique comme sur le Pandur, ou encore un système de vision comme celui du PARS turc ?

[Serge]

comment s'expliquent ce genre de décalage ? Surcout occasionné trop grand ? Ignorance pure et simple de l'utilisateur (syndrome du "j'sais mieux qu'lui s'qu'il veut) ?

Question courte, réponse longue.

Au début de tout, il y a le client.

Ce dernier revêt deux formes qui, même si c'est bizard, n'ont rien à voir.

- Le client institutionnel: c'est l'armée qui achette, l'administration. Elle vise un objectif par la rédaction d'une expression de besoin qui est avant tout une liste de capacités à effet doctrinale. Donc, parfois, on ne va pas dans certains détails. Ceux qui rédigent le besoin ne sont pas non plus toujours des pointures. Et il peut y avoir des interférences budgétaires qui vont au-delà du contrôle des coûts.

- Le client opérationnel: c'est celui qui combat avec. Et là aussi, il y a deux cas. Ceux qui ne connaissent que leur materiel donc la fiche technique; et c'est déjà bien. Et puis ceux qui connaissent et comprennent le combat de leur niveau. Cette dernière catégorie est, en fait, minoritaire.

Donc, à ce moment, tu peux comprendre qu'il y ait un écart entre le "voulu" et le "souhaitable".

Après le client, il y a l'industriel qui propose un concept.

Quand les ingénieurs Nexter ont dessiné le volet pilote, à quoi ont-ils pensé?

- que veut le client?

- pour combien? €€€€€

- quel est l'effet sur la protection de tel ou tel choix?

Ont-ils imaginé des situations hybrides à ce moment du développement? Peut-être pensent-ils que la conduite n'est que sous blindage car c'est un véhicule de combat. Quelle est leur expérience opérationnelle?

Sur le théâtre, un fois que l'on a le matériel, il y a plusieurs choses (et positions surtout) à considérer:

- le général qui fait du "Hart and mind": on n'écrase rien. C'est volet ouvert et on ferme quand ça tire.

- le général qui veut garder la vie de ses hommes: c'est volet fermé dès la sortie de FOB.

- le chef de section/groupe qui veut voir l'axe de progression: "Fait ch..r ce Serge, il est très bien ce volet. Avec les Stryker, on voit plus rien quand le pilote ouvre".

- le même chef qui veut rien écraser: volet ouvert.

- le chef qui veut survivre: c'est volet fermé et on reste calme.

- le pilote qui veut pas se faire punir: c'est volet ouvert.

- le pilote qui comprend son importance pour la survie du groupe: c'est bolet fermé.

- le pilote qui ne dort plus car il a la tête toujours sortie et il voudrait la rentrer: c'est volet ouvert mais il voudrait le fermer car il craque psychologiquement.

J'espère que ça répond à ton interrogation.

Pour transformer un volet, on peut en construire des spéciaux maix c'est compliqué à mettre en place.

Ce qui compte, c'est voir l'usage sans oublier que dans ce domaine il y a toujours des ordres. Je suis étonné de voir des pilotes de VAB, blindé à l'arrêt, le buste sortie à observer avec des jumelles. Quand on a la chance d'avoir un pare-brise comme celui du VAB, il est hors de question d'autoriser le pilote à s'exposer. Le pilote est l'homme le plus important d'un blindé.

pourvu que ça ne se retourne pas contre le VBCI à l'export... est ce aisément montable (genre, au pire, en urgences op quand y aura eu du grabuge)?

Non.

Il n'y a pas de risque d'incidence à l'exportation. D'autres blindés comme les Piranha-IV et V ont le même problème.

Pour l'exportation, il y a 3 arguments:

- la protection,

- le coût,

- la disponibilité.

Tous les autres paramètres ne valent rien car le pays client peut les faire varier. C'est 3 là sont vraiment le socle.

[g4lly]

Je met la photo du systeme du boxer pour illustrer, ca doit pas etre tres compliqué a intégrer un systeme pareil

La le pare brise est en position haute on regarde a travers le petit pare brise du bas

En position basse le bloc se rabas jusqu'a la rangée d'épiscope, le pare brise et donc en caisse, ca donne ca

[etrepensant]

merci pour cette réponse complète... Il est certain que les processus de décision/conception sont souvent pour le moins kafkaiens, je donne quotidiennement !

ceci dit, ça fait toujours bizarre de voir des avis quasi lapidaires sur un forum face à ce qui est considéré comme une évidence non suivie.

Je met la photo du systeme du boxer pour illustrer, ca doit pas etre tres compliqué a intégrer un systeme pareil

une bonne nouvelle tout de même donc ;)

[g4lly]

une bonne nouvelle tout de même donc ;)

Pour les allemand ouai ;)

M'enfin ce probleme de trappe, est valable pour quasiment tous les VCI, il ne sont pas conçu pour être utilisé ouvert, donc trappe standard. Pour les APC c'est un peu différent, on prévoit un compromis protection/visibilité a travers tout un tas de solution a base de petit pare brise combiné a des volet ou des épiscope.

[Serge]

Je met la photo du systeme du boxer pour illustrer, ca doit pas etre tres compliqué a intégrer un systeme pareil

Pour le VBCI, un tel volet, même à mis hauteur, bloque les vues du chefs. Or, un chef qui voit mal, ne peut pas comprendre donc décider.

Enfin, pour la technique, ce n'est pas simple car l'axe d'ouverture du volet pilote est à ses 09h00.

[g4lly]

Pour le VBCI, un tel volet, même à mis hauteur, bloque les vues du chefs. Or, un chef qui voit mal, ne peut pas comprendre donc décider. Enfin, pour la technique, ce n'est pas simple car l'axe d'ouverture du volet pilote est à ses 07h00.

Je mets une photo de profil pour illustrer, a mon avis y a la place, a la rigueur on peut un chouilla réhausser les épiscope chef, ou décaller un chouilla la position pilote vers l'avant. De toute facon le chef voit pas a travers la tete du pilote quand elle est sortie :)

[Serge]

ceci dit, ça fait toujours bizarre de voir des avis quasi lapidaires sur un forum face à ce qui est considéré comme une évidence non suivie.

Attention, le volet du VBCI poursuit un objectif: la protection. Le volet est lisse car il ne porte pas d'épiscope et est parfaitement plat. Il ne faut pas oublier qu'un volet est un "trou balistique" car est une pièce mobile.

Ceci rappelé: Quand il est frappé par un obus, il y a trois cas:

- l'obus perce,

- l'obus ne perce pas,

- l'obus ricoche.

Cas numéro 1, rien à faire. C'est la vie.

Pour les autres, ils sont statistiquement supérieur à blindage égale pour le VBCI.

En effet:

- le volet lisse, il est impossible pour l'obus de frapper une excroissance de celui-ci, y prendre appui et provoquer un début d'arrachage. Si un obus frappe un épiscope, il le décapite mais rien de plus car l'encrage est fait dans la coque et non sur une pièce mobile.

- le volet plat et non concave comme sur un Bradley. Ainsi, le VBCI présente une surface à forte incidente sur la totalité du volet. Un volet concave, à iso-blindage, a plus de chance de présenter une surface avec peu d'incidence donc facilite la pénétration. Je ne parle pas d'arrachage car il faut une telle force que la pénétration arrivera ici en premier.

[Serge]

Je mets une photo de profil pour illustrer, a mon avis y a la place, a la rigueur on peut un chouilla réhausser les épiscope chef, ou décaller un chouilla la position pilote vers l'avant. De toute facon le chef voit pas a travers la tete du pilote quand elle est sortie :)

On peut toujours trouver une solution. Maintenant, il y a la position du pilote. Est-elle compatible avec une position de conduite intermédiaire? Réhausser les épiscopes: quel est le nouveau risque de destruction? Quel interférence avec le canon en site négatif? N'ajoutes-tu pas un type d'épiscope supplémentaire à avoir en rechange dans le blindé?

PS: j'avais pas remarqué mais le volet chef sur la photo de 2007 n'a rien à voir avec les modèles actuels.

[g4lly]

PS: j'avais pas remarqué mais le volet chef sur la photo de 2007 n'a rien à voir avec les modèles actuels.

C'est la modèle anti décapitation, le nouveau volet bascule de manière a servir d'arrêtoir a la tourelle, pour pas décapiter le chef :)

Y a d'ailleurs une butée fixé sous le canon qui doit venir taper contre la trappe avant le canon.

[Mat]

Pour le VBCI, un tel volet, même à mis hauteur, bloque les vues du chefs. Or, un chef qui voit mal, ne peut pas comprendre donc décider.

Je sais bien que la question que je pose consisterait à refaire un nouveau blindé, mais et une tourelle biplace avec chef de char en tourelle ?

ça prendrait trop de place sur le compartiment "passagers" peut être ? (je ne sais pas quel est le terme technique)

[Babou]

soyer encore content qu'on est une trappe :P de mémoire sur l'AMC de RTD pour le conducteur il n'y a même pas de trappe..juste un caméra devant =|

[xav]

soyer encore content qu'on est une trappe :P de mémoire sur l'AMC de RTD pour le conducteur il n'y a même pas de trappe..juste un caméra devant =|

C'est ça le future  :lol:

[French Kiss]

En cas d'attaque incapacitante au laser, c'est juste la camera qui degage, pas les retines du pilote, faut voir le cote positif  ;)

En tout cas, le systeme de protection du pilote sur le Boxer a l'air vraiment bien pense...

[Philippe Top-Force]

J'ai toujours pas ma réponse  :lol: quelle version va profiter des surprotections et améliorations pour l'afghanistan.Le VCI 25 mm ou le VPC 12.7?

[Berkut]

si je ne me plante pas c'est le VCI 25mm

[Manu]

Les VBCI sont opérationnels en Afghanistan depuis le 20 juillet. Ils sont répartis entre les GTIA Kapisa et Surobi :

http://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/le-vbci-en-afghanistan

http://www.defense.gouv.fr/operations/afghanistan/actualites/afghanistan-le-vbci-nouvelle-plus-value-pour-la-task-force-la-fayette

[xav]

De nouveau, pas une seule écoutille fermée. (si il faut, ils roulent même la porte ouverte... serieux a quoi ça sert la clim et les capteurs videos?)

[pascal]

on aurait pu y mettre un coup de peinture ....

[xav]

on aurait pu y mettre un coup de peinture ....

La poussiere c'est moins chere :) mais ça met plus de temps à "prendre"

(Sinon tu as 100% raison, un camo type Aravis aurait été mieux adapté)