Vers une GARDE NATIONALE à la française ?

[LBP]

http://www.opex360.com/2015/12/10/suppression-de-la-jdc-cadets-de-la-defense-refonte-de-la-reserve-les-propositions-choc-de-deux-deputes/

...

S’agissant des réserves, les deux députés soutiennent la volonté du président Hollande de créer une « garde nationale », qui fait l’objet actuellement de travaux au sein du ministère de la Défense, et proposent une refonte complète du dispositif en vigueur.

« La réserve n’a de sens que si elle est organisée territorialement, constituée en unités, avec pour mission prioritaire la défense du territoire national », a fait valoir M. Pueyo

« On peut se cacher derrière des dispositions législatives insuffisantes, regretter l’absence de culture de la réserve dans les entreprises… Mais le fond du problème n’est pas là », a estimé le député-maire d’Alençon. « Sans doctrine d’emploi claire, sans ressources budgétaires et sans entraînement, nos réserves ont beaucoup de difficultés à être visibles et à être efficaces. C’est tout le modèle qu’il faut revoir », a-t-il plaidé.

« Nous souhaitons donc une réserve organisée sur une base territoriale, avec des régiments présents partout, y compris dans les déserts militaires, avec un objectif : protéger notre territoire », a ajouté M. Pueyo.

....Ainsi, les deux rapporteurs proposent, par exemple, de « supprimer le volontariat » dans les armées, qui ne concerne que peu de monde, et de « mettre en place des modules de formation à temps complet pendant 6 mois ou un an » qui pourront être valorisés dans le cadre d’un cursus universitaire....

Supprimer le volontariat ? plus de volontaires qui rentrent dans la réserve ?

Cette garde nationale fera t'elle des missions d'aides en cas de catastrophe ? 

Après il faudra des casernes ?

Modifié le 11 décembre 2015 par LBP

[christophe 38]

http://www.opex360.com/2015/12/10/suppression-de-la-jdc-cadets-de-la-defense-refonte-de-la-reserve-les-propositions-choc-de-deux-deputes/

Supprimer le volontariat ? plus de volontaires qui rentrent dans la réserve ?

Cette garde nationale fera t'elle des missions d'aides en cas de catastrophe ? 

Après il faudra des casernes ?

déjà, on pourrait s'inspirer du modele Suisse..

ensuite, sur ce sujet, j'écrivais déjà, il y a 2 semaines, "pour quelles missions" !!!!

et, c'est quoi, une catastrophe ?

si ce sont des mili, ce ne sont pas des pompiers ; donc, les inondations... bref, penses tu que ce soit leur place ?

[LBP]

déjà, on pourrait s'inspirer du modele Suisse..

ensuite, sur ce sujet, j'écrivais déjà, il y a 2 semaines, "pour quelles missions" !!!!

et, c'est quoi, une catastrophe ?

si ce sont des mili, ce ne sont pas des pompiers ; donc, les inondations... bref, penses tu que ce soit leur place ?

Je pense aussi au modèle suisse http://www.he.admin.ch/internet/heer/fr/home/verbaende/regter1/nos_unites.html

avec des Bataillon d’aide en cas de catastrophe 1

[Tancrède]

déjà, on pourrait s'inspirer du modele Suisse..

ensuite, sur ce sujet, j'écrivais déjà, il y a 2 semaines, "pour quelles missions" !!!!

et, c'est quoi, une catastrophe ?

 

Simple: les fringues et le maquillage de Nadine Morano ou de Roselyne Bacjelot: quand ce genre de catastrophe se pointe en public, vite, tu envoies une unité spéciale de réservistes/gardes nationaux (gays, mais pas que: ne discriminons pas sur des a prioris seulement en partie justifiés) pour s'occuper vite et massivement du problème qui peut causer beaucoup de dégâts (traumas en tous genres, panique face à l'horreur, saturation des centraux de police par les appels signalant une invasion extraterrestre....). Un commando de "military fashion police", quoi. 

Les autres catastrophes? du détail, à côté. Centrale nucléaire qui fuit, glissement de terrain, crash d'avion, naufrages, marées noires, tempêtes, innondations.... La routine. 
Ceci dit, même si c'est nécessaire et hautement souhaitable pour la redondance de la résilience matérielle et morale du pays, et en faisant abstraction du problème souvent balayé d'un geste des finances nécessaires (tant pour l'équipement, l'encadrement et le fonctionnement que pour l'achat/le réemploi de foncier et le bâti nécessaire), je doute que cette seule mission d'aide en cas de catastrophe suffise à justifier réellement une telle institution. Il faut une "mission cadre", un objectif fondamental. Et en l'absence de menace d'invasion sur le territoire principal (parce qu'outre mer, ce point est une autre histoire, par endroits), il ne peut y avoir une seule mission unifiante (autre que celle d'une formule générale du type "défense/sécurité"), mais tout un panel de missions qui contraignent de fait à une forme de répartition (et donc un certain degré de spécialisation) de la dite "garde nationale" en plusieurs sous-spécialités, qui verrait plus avantageusement attribuer des contingents à d'autres institutions ayant les compétences, mais manquant de bras: police/gendarmerie, douanes, pompiers/secouristes/sécurité civile en général, armées (évidemment).... 

Avoir une garde nationale qui tape dans les chiffres évoqués, à savoir dans les 70-100 000 personnels, et en faire une garde à l'américaine, cad avant tout une "armée à mi temps", mais qu'on n'emploiera pas en OPEX (en tout cas en effectifs significatifs)  pour bien des raisons (financières et d'équipement avant tout, politique et polémique....), je doute que ce soit un objet politique viable même dans le très court terme. Conçue plus généralement comme un outil de sécurité et de résilience (multi-"métiers") de l'Etat Nation, et "vendu" ainsi, ça peut nettement plus jouer. Et tant qu'à faire, ça peut aider à recruter plus que si on propose uniquement du khaki-fusil d'assaut. Que cette "garde" ait une composante plus "purement" militarisée, et qu'elle soit organisée dans le même cadre que la réserve (pour la gonfler), c'est souhaitable, mais en l'état des menaces actuelles et des insuffisances de "couverture" du domaine sécurité/secours de l'Etat, ça ne peut être suffisant. Donc pour ma part, j'y vois plus l'intérêt d'un service recrutant des citoyens et créant un vivier de ressources (individus et leurs compétences, "convertis" en groupes organisés et au nombre d'heures/jours/semaines annuels de disponibilité bien planifiés) dont il allouerait les capacités à un certain nombre de domaines d'activité de l'Etat, là où et quand existe le besoin. Et, encore une fois personnellement, je ne peux m'empêcher de penser que cela marcherait bien mieux avec un service national (seulement en partie militaire) qu'avec ce principe de toute façon vague (et appelé à avoir vite son lot de problèmes, en l'état de la considération pour ce mode de service en France) de "garde nationale" de type volontaire. 

Modifié le 11 décembre 2015 par Tancrède

[Fusilier]

Pour ceux qui se préoccupent des "casernes", on n'est pas obligés de construire des "cathédrales", si les gars ne passent que quelques semaines ou mois... C'est surtout le terrain.  

Base ALAT en Algérie, si c'est fait proprement , c'est très vivable 

 

[christophe 38]

@ Tancrède :

si c'est pour avoir du vert/kaki, je repose la question, pour quoi faire ?

si c'est pour garder des locaux, casernes etc.... il y a déjà les permanents, qui restent à l'arriere, ceux dont l'état de santé n'est plus compatible avec le crapahut.

Si c'est pour une projection, attendu que le front n'existe plus et que partout c'est l'insécurité (voir les attaques de bases arrières), il faut que ces reservistes aient un niveau mili, technique, équivalent à leurs camarades sur le terrain, sinon, ils seront des boulets le jour où ça se passera mal.

 

si c'est pour en faire une force civile, en assistance à la protection civile, en cas de catastrophe... on n'est plus dans les casernes et dans le kaki. A combien chiffrer les besoins d'un renfort ponctuel à la protection civile ? j'en reviens à ma question, "pour quoi faire ?" : si c'est pour assister les pompiers en cas d'incendies, de feux de forets, pas besoin de 70 000 pax.

Les pompiers le font déjà avec des effectifs d'autres départements qui se déplacent, qui savent faire, qui ont le matériel et l'habitude de travailler ensemble.

Quelles catastrophes ? le crash du Concorde a été traité par les pompiers du 95 assistés d'autres collegues et les périmetres, tenus par la police.

Le crash de cet automne, dans les Alpes a été géré par les gendarmes... Pas besoin d'une armée de reservistes qu'il va falloir envoyer en consult psy pour le syndrome post traumatique...

Des inondations ? hummm faudrait remonter au barrage de Malpasset, vers Fréjus dans les années 60. Avoir une armée de reservistes pour ça ?

 

les tueries ? le Bataclan ? hummm

Il y a 2 sortes de victimes : ceux qui sont morts et que rien ne presse pour évacuer (lire, il faut faire les constatations, les prelevements, ne pas déranger la scene de crime) et les blessés, quelque soit leur état. Et là, c'est plan Blanc.

 

 

Donc, une reserve, pour quoi faire ?  faire le vigile ou la cible devant des édifices à valeur supposée ?

[French Kiss]

Perso je pense que le terme "Garde Nationale" est mal choisi, parce que de facto il inclut une reference "armee", alors qu'a priori, ce n'est pas la que se situe les principaux besoins. Par contre une reserve plus orientee "genie/protection civile" qui permettrait de soutenir les autorites (police, pompiers, hopitaux) pour intervenir sur les infra-structures et globalement sur l'environnement d'un evenement/catastrophe, ca me paraitrait mieux, par exmple sur le modele du Technisches Hilfswerk en allemagne (THW).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Technisches_Hilfswerk

Naturellement ca necessite un encadrement et des moyens mais ca marche bien et ils rendent d'inestimables services.

[LBP]

Perso je pense que le terme "Garde Nationale" est mal choisi, parce que de facto il inclut une reference "armee", alors qu'a priori, ce n'est pas la que se situe les principaux besoins. Par contre une reserve plus orientee "genie/protection civile" qui permettrait de soutenir les autorites (police, pompiers, hopitaux) pour intervenir sur les infra-structures et globalement sur l'environnement d'un evenement/catastrophe, ca me paraitrait mieux, par exmple sur le modele du Technisches Hilfswerk en allemagne (THW).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Technisches_Hilfswerk

Naturellement ca necessite un encadrement et des moyens mais ca marche bien et ils rendent d'inestimables services.

Mais c'est une sorte de sécurité civile ?

une remarque sur la THW "La plus grande action hors de l'Allemagne s'est déroulée en France en 2000 : les tempêtes ont détruit et mis au sol une grande partie des fils électriques, ont renversé les arbres bloquant ainsi de nombreuses routes. Le travail principal consistait en la génération temporaire d'électricité pour les hôpitaux et d'autres institutions importantes et en la reconstruction des parties endommagées du système électrique."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Technisches_Hilfswerk

[christophe 38]

Mais c'est une sorte de sécurité civile ?

une remarque sur la THW "La plus grande action hors de l'Allemagne s'est déroulée en France en 2000 : les tempêtes ont détruit et mis au sol une grande partie des fils électriques, ont renversé les arbres bloquant ainsi de nombreuses routes. Le travail principal consistait en la génération temporaire d'électricité pour les hôpitaux et d'autres institutions importantes et en la reconstruction des parties endommagées du système électrique."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Technisches_Hilfswerk

donc, dans ce cadre, que faudrait il ? des jeunes retraités de chaque institution, qui connaissent encore le matériel, les procédures, ce qu'il faut faire (et pas forcement le demandeur d'emploi qui ne sait pas ce qu'il faut faire, techniquement, bien sur)

 

donc, ce qui pourrait se faire, c'est inclure les titulaires d'un diplome de secouriste, PSE 1 ou PSE 2 (premier secours en équipe) à integrer les pompiers pour renforcer les ambulances (puisque formés au secourisme en équipe, mais pas pour les incendies), 

les pompiers pourraient etre renforcés par les pompiers volontaires ou les anciens pompiers volontaires (qui ont quitté depuis X années, mais pas trop vieux, pour garder les process en tete),

les medecins, il existe déjà le plan Blanc http://www.medisite.fr/carnet-de-sante-hopital-quest-ce-que-le-plan-blanc.823513.113.html (qui ne laisse pas trop place à des amateurs)

 

[Gibbs le Cajun]

Qu'on assure déjà le bon fonctionnement et recrutement dans la réserve sa sera déjà pas mal ...

Tout cela m'exaspère au fond ... Les Brits ont les mêmes problèmes que nous autre avec la jeunesse etc ... Et ils n'ont pas de garde national ... Ils font monté en puissance leur réserve ... Par contre gros plus pour eux ils ont un système de cadets au niveau des régiments ,les RM aussi et s'est intéressant car les jeunes sont volontaires ,des collégiens . Depuis mon portable pas moyens d'apporter un lien . Avec notre garde nationale on ne fait juste que éparpillé résultant que l'on ne fera rien de bien tout en casquant un max pour peu de résultat ...

Gérer la réserve en apportant des possibilités pouvant motiver les jeunes à y allé avec un système d'aide pour les études , leur permettre d'avoir un permis voiture qui je le rappel et un plus pour un jeune qui est coincé parce que pas de permis pour obtenir un travail . Sa s'est su concret ...

[Fusilier]

Pour l'instant, on ne sait pas ce que recouvre le concept de "garde nationale".  C'est donc un peu prématuré de désespérer d'un contenu qui n'existe pas...

Ce que l'on constate,

a)  les forces (armée, police & gendarmerie) ont un peu de mal a gérer des hausses subites / ponctuelles d'activité.

b ) il n'y a pas de plan B si; par malheur , on devait remonter en gamme relativement vite  (armée plus nombreuse) 

c) certaines régions sont totalement désertées par les unités militaires. 

Par conséquent, sauf à partir sur des trucs absurdes, genre  200 000 gendarmes et 300 000 flics... Faut bien penser un système qui permette de fournir  ; 

1 des "petites mains" ou des spécialistes  pour le "quotidien" (rôle actuel de la réserve...) 

2 un effet de "masse" si besoin (omni rôle) 

3 un cadre / socle (d'école de cadres, zones d'accueil) ) pour une éventuelle remontée  en gamme 

3bis  logiquement le point 3 conduit au point 3bis : créer des unités de réserve là ou l'armée est absente, Donc a penser une force organisée en "bataillons" en n'ont plus en unités élémentaires affiliées à un régiment d'active.   

=> Il me parait évident que cette force (milice, garde, réserve, peu importe le nom) doit être de nature militaire.  

NB On n'est pas non plus obligés de tout faire dans l'urgence.  Ca peut se monter sur un plan pluriannuel...

[christophe 38]

Pour l'instant, on ne sait pas ce que recouvre le concept de "garde nationale".  C'est donc un peu prématuré de désespérer d'un contenu qui n'existe pas...

Ce que l'on constate,

a)  les forces (armée, police & gendarmerie) ont un peu de mal a gérer des hausses subites / ponctuelles d'activité.

b ) il n'y a pas de plan B si; par malheur , on devait remonter en gamme relativement vite  (armée plus nombreuse) 

c) certaines régions sont totalement désertées par les unités militaires. 

Par conséquent, sauf à partir sur des trucs absurdes, genre  200 000 gendarmes et 300 000 flics... Faut bien penser un système qui permette de fournir  ; 

1 des "petites mains" ou des spécialistes  pour le "quotidien" (rôle actuel de la réserve...) 

2 un effet de "masse" si besoin (omni rôle) 

3 un cadre / socle (d'école de cadres, zones d'accueil) ) pour une éventuelle remontée  en gamme 

3bis  logiquement le point 3 conduit au point 3bis : créer des unités de réserve là ou l'armée est absente, Donc a penser une force organisée en "bataillons" en n'ont plus en unités élémentaires affiliées à un régiment d'active.   

=> Il me parait évident que cette force (milice, garde, réserve, peu importe le nom) doit être de nature militaire.  

NB On n'est pas non plus obligés de tout faire dans l'urgence.  Ca peut se monter sur un plan pluriannuel...

re

 

je vais juste apporter une précision, concernant mon ancienne maison :

il existe 2 reserves :

une reserve volontaire, qui s'adresse donc aux retraités de la police, qui sont volontaires... et qui est appelable pendant une durée de 5 ans apres le départ en retraite, avec un age limite de 60 ans (travail en relation avec l'ancien emploi ou les anciennes qualifications). De mémoire, la durée max etait de 90 jours par an, et, de mémoire toujours, elle a été déplafonnée.

la reserve statutaire ; en gros, le minitre de l'interieur sonne le rappel ; si j'ai bien compris, c'est comme la mobilisation générale... age limite, 62 ans.

 

http://www.interieur.gouv.fr/Archives/Archives-des-actualites/2011/La-reserve-civile-de-la-police-nationale-accessible-aux-citoyens

http://www.police-nationale.interieur.gouv.fr/Nos-metiers/Reserve-civile

http://www.police-nationale.interieur.gouv.fr/content/search/(offset)/20?SearchText=&activeFacets[class:Type de contenu]=Faq&filter[]=contentclass_id:62

Je en dis pas que nous n'avons pas besoin, loin de là, mais, nous avons déjà un process en cas de besoin (m'enfin, étoffer les rangs, oui, pourquoi pas)

[Gibbs le Cajun]

Pour l'instant, on ne sait pas ce que recouvre le concept de "garde nationale".  C'est donc un peu prématuré de désespérer d'un contenu qui n'existe pas...

Ce que l'on constate,

a)  les forces (armée, police & gendarmerie) ont un peu de mal a gérer des hausses subites / ponctuelles d'activité.

b ) il n'y a pas de plan B si; par malheur , on devait remonter en gamme relativement vite  (armée plus nombreuse) 

c) certaines régions sont totalement désertées par les unités militaires. 

Par conséquent, sauf à partir sur des trucs absurdes, genre  200 000 gendarmes et 300 000 flics... Faut bien penser un système qui permette de fournir  ; 

1 des "petites mains" ou des spécialistes  pour le "quotidien" (rôle actuel de la réserve...) 

2 un effet de "masse" si besoin (omni rôle) 

3 un cadre / socle (d'école de cadres, zones d'accueil) ) pour une éventuelle remontée  en gamme 

3bis  logiquement le point 3 conduit au point 3bis : créer des unités de réserve là ou l'armée est absente, Donc a penser une force organisée en "bataillons" en n'ont plus en unités élémentaires affiliées à un régiment d'active.   

=> Il me parait évident que cette force (milice, garde, réserve, peu importe le nom) doit être de nature militaire.  

NB On n'est pas non plus obligés de tout faire dans l'urgence.  Ca peut se monter sur un plan pluriannuel...

Pourquoi prématuré de ce désespéré ?

Le contenu n'existe pas mais quand on observe et écoute la vision de nos politiques ( de tout bord ) sur le sujet on sent déjà que s'est une vision complètement décalé voir ... dépassé ...

Entre ceux qui veulent réinstaurer un service militaire ( qu'ils n'ont pas connu ... en se faisant exempté ...) et pensé à une garde nationale je me pose des questions ...

Si cela dit un jour exister , effectivement on est pas obligé de faire sa dans l'urgence ,sauf que le gvt semble avoir besoin rapidement de réponse à offrir après le 13 novembre ...et sa s'est jamais bon d'agir sur l'instant T ...

 

[Fusilier]

Pourquoi prématuré de ce désespéré ?

Le contenu n'existe pas mais quand on observe et écoute la vision de nos politiques ( de tout bord ) sur le sujet on sent déjà que s'est une vision complètement décalé voir ... dépassé ...

Entre ceux qui veulent réinstaurer un service militaire ( qu'ils n'ont pas connu ... en se faisant exempté ...) et pensé à une garde nationale je me pose des questions ...

Si cela dit un jour exister , effectivement on est pas obligé de faire sa dans l'urgence ,sauf que le gvt semble avoir besoin rapidement de réponse à offrir après le 13 novembre ...et sa s'est jamais bon d'agir sur l'instant T ...

Un tel ou un tel peut parler, faire état de ses fantasmes, revenir à l'arc et aux flèches, remonter le SN, dissoudre l'armée, Mais, en discuter comme si c'était des projets,  c'est discuter du sexe des anges... ça n'a pas plus de poids, ou de réalité, que nous quand on en discute ici...  

La proposition des parlementaires en 15 points,  par contre, c'est concret, c'est une base / document de travail. Cependant, ça n'a ni le statut de proposition parlementaire (votable) ni le statut d'un projet gouvernemental.   

On peut réfléchir entre nous, c'est une manière de penser la question,Mais, sauf à faire des procès d'intention, je ne vois ce que l'on peut critiquer concrètement, pour l'instant...  Attendons de voir, avant  de sortir l'artillerie.  

[Gibbs le Cajun]

Un tel ou un tel peut parler, faire état de ses fantasmes, revenir à l'arc et aux flèches, remonter le SN, dissoudre l'armée, Mais, en discuter comme si c'était des projets,  c'est discuter du sexe des anges... ça n'a pas plus de poids, ou de réalité, que nous quand on en discute ici...  

La proposition des parlementaires en 15 points,  par contre, c'est concret, c'est une base / document de travail. Cependant, ça n'a ni le statut de proposition parlementaire (votable) ni le statut d'un projet gouvernemental.   

On peut réfléchir entre nous, c'est une manière de penser la question,Mais, sauf à faire des procès d'intention, je ne vois ce que l'on peut critiquer concrètement, pour l'instant...  Attendons de voir, avant  de sortir l'artillerie.  

Pas un pas sans appui ,alors je sors les tubes de 155 pour un par 6  par pièce  au cas ou 

[jérôme]

une alternative a un retour aux service national ou une garde national qui servirait plus a faire de l' insertion social  c'est les entreprise de sécurité privé qui embauche des anciens engagée aux moins  l'avantage de ne pas les formé ils  on déjà une expérience militaire  .

Modifié le 12 décembre 2015 par jérôme

[christophe 38]

une alternative a un retour aux service national ou une garde national qui servirait plus a faire de l' insertion social  c'est les entreprise de sécurité privé qui embauche des anciens engagée aux moins  l'avantage de ne pas les formé ils  on déjà une expérience militaire  .

qu'entends tu par une experience militaire ?

un appelé ?

c'est quoi ? la ponctualité ? l'hygiène corporelle ? la marche au pas ? (sous entendu que la ponctualité, ça fait partie de l'éducation : pas besoin de faire des pompes pour savoir qu'il faut etre ponctuel (et, encore, l'appelé va déposer plainte pour des brimades), l'hygiène corporelle ? pas besoin du SN pour savoir qu'il faut se laver, se raser, se changer sans attendre de puer (sinon, le SN a disparu il y 22 ans ; depuis, les gens continuent à se laver..)

La marche au pas ? dans le monde civil, ça ne sert pas souvent.

le tir ? (combien de cartouches ? heu, le Famas, il est en dotation chez les kakis, pas encore dans les boites de gardiennage... donc quelle plus value ?)

 

 

Moi, ce qui me calme, contre le service national, ce sont 2 choses :

apprendre le métier des armes à des gens qui pourront les retourner contre nous, ensuite...

et, un lieu d'échange pour le shit et les combines.

Alors, service national, NON ! tout le monde serait appelé et nous aurons des gens qui trainent les savates,

la Garde Nationale, la Reserve, oui, peut etre : oui, car ce sera des gens volontaires.

Peut etre, car, pour l'instant, je ne vois pas quelles sont les missions qui pourraient leur etre dévolues (la taille des missions, la fréquence de celles ci peuvent donner une idée du volume de personnels necessaires et les missions vont impacter sur la formation, le niveau technique des personnels).

Modifié le 12 décembre 2015 par christophe 38
quelques idées de plus

[Rémy]

Il me semble qu'Akhilleus avait une anecdote pas mal, sur des matelas jetés par les fenêtres je crois... Je ne serais pas rassuré de devoir faire un service national non plus, avec certains gus que je voie parfois dans le métro de mon âge ou plus jeune. Les voir avec un fusil dans les mains à côté de moi... Je n'ai pas connu cette époque du SN car trop jeune, mais ça devait être joyeux par moments dans certaines casernes.

[christophe 38]

enfin, coté service national, c'est à dire "imposé à tous", je me permets de vous rappeler quelques petites choses :

http://www.prechi-precha.fr/larmee-et-ses-musulmans/ 

En juin 1999, le journal L’humanité se faisait l’écho d’une mutinerie à bord du porte avion Foch

Dans la Marine, les officiers n’oublieront pas de si tôt la mutinerie de 1999 à bord du porte-avions Foch. Une soixantaine d’engagés volontaires, tous de parents maghrébins, avaient pris en otage leur officier. Après s’être retranchés 2 jours dans la cafétéria du porte-avions, ils avaient dû être délogés par un commando de fusiliers-marins. Ces « beurs » réagissaient contre une punition collective infligée à la suite d’une rébellion survenue lors d’une mission au large de la Yougoslavie au cours de laquelle les Super-Etendards avaient effectué des frappes sur le Kossovo considéré par les recrues musulmanes comme un sanctuaire islamique.

http://www.nationspresse.info/presse-media/revue-de-presse/en-janvier-2009-larmee-reconnaissait-que-quelques-soldats-musulmans-refusaient-de-partir-en-afghanistan

(ça, je ne sais pas jusqu'où c'est vrai : http://www.belgian-navy.be/t8270-mutineries-sur-porte-avions-francais )

Bref, systématiser quelque chose, alors que l'on n'est pas certain de la fiabilité des gens derriere nous....

ça me rappelle la guerre d'Indochine où nos soldats reçevaient des caisses de munitions sabotées, ou qui ne contenaient pas les bons calibres...(et là, c'etait des "bons" français, qui idéologiquement, sabotaient) http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t3294-armes-sabotees

et, ce qui nous pend aussi au nez, surtout dans le cas d'un service national (élargi et "imposé) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/01/14/01011-20090114FILWWW00644-des-musulmans-refusent-de-combattre.php , http://www.opex360.com/2009/01/15/des-soldats-francais-musulmans-ont-refuse-de-partir-en-opex/

 

une bonne partie de nos Opex rencontrent des adversaires musulmans.

 

 

 

[jérôme]

 des mecs qui on fait carrière ,embauché dans des société prive  qui serait capable d'assisté les unité d’élite comme le gign ,  pour le SN et la garde national sa seras sur la base du volontariat aux moins recrée le lien armée nation moi j'ai fait  mon service aux moins sa ma permis de voir autre chose que la vie civile 

 

[Rémy]

enfin, coté service national, c'est à dire "imposé à tous", je me permets de vous rappeler quelques petites choses :

http://www.prechi-precha.fr/larmee-et-ses-musulmans/ 

En juin 1999, le journal L’humanité se faisait l’écho d’une mutinerie à bord du porte avion Foch

http://www.nationspresse.info/presse-media/revue-de-presse/en-janvier-2009-larmee-reconnaissait-que-quelques-soldats-musulmans-refusaient-de-partir-en-afghanistan

(ça, je ne sais pas jusqu'où c'est vrai : http://www.belgian-navy.be/t8270-mutineries-sur-porte-avions-francais )

Bref, systématiser quelque chose, alors que l'on n'est pas certain de la fiabilité des gens derriere nous....

ça me rappelle la guerre d'Indochine où nos soldats reçevaient des caisses de munitions sabotées, ou qui ne contenaient pas les bons calibres...(et là, c'etait des "bons" français, qui idéologiquement, sabotaient) http://www.chemin-de-memoire-parachutistes.org/t3294-armes-sabotees

et, ce qui nous pend aussi au nez, surtout dans le cas d'un service national (élargi et "imposé) http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/01/14/01011-20090114FILWWW00644-des-musulmans-refusent-de-combattre.php , http://www.opex360.com/2009/01/15/des-soldats-francais-musulmans-ont-refuse-de-partir-en-opex/

 

une bonne partie de nos Opex rencontrent des adversaires musulmans.

 

 

 

Moui c'est vrai, systématiser m'a l'air d'une mauvaise idée. Il ne faut que des volontaires. Et cela n'empêchera pas des dérives éventuelles... Avec le pedigree qui colle quand même.

Il faudrait créer une sorte de cinquième colonne, une filière de travailleurs à mi chemin entre le civil lambda travaillant pour à peu près n'importe quelle entreprise privée et le militaire pro, où les entreprises pourraient y voir des avantages fiscaux à s'engouffrer dedans.

J'ai remarqué aussi, au Canada, que pas mal de gens travaillaient à 80% ou bien faisaient du télé-travail à grosse dose, gérer leur charge de boulot comme ils voulaient tant que c'était fait dans les clous. Du moins c'est ce que j'ai vu dans l'Ouest.

Hélas, c'est beaucoup moins développé en France voire si j'ose dire, c'est quasi absent culturellement (productivité maxi à fond les manettes toussa). Pourtant, c'est très souple. Et les gens font cela généralement pour travailler un peu moins et avoir plus de temps libre, mais certains seraient peut-être tentés de le faire pour faire de la réserve (au moins pouvoir se libérer quelques heures/jour et maintenir les acquis opérationnels).

Mon père en garde un bon souvenir de son SN, même si il lui a été imposé. Mais autre époque, autres moeurs je présume (+/- 1970). Faut dire que faire des igloos à Epinal par -20°C, avec le MAS 49/56 dans le dos, il n'y a pas de quoi se mutiner (quoi que...)

Modifié le 12 décembre 2015 par Rémy

[Shorr kan]

Il me semble qu'Akhilleus avait une anecdote pas mal, sur des matelas jetés par les fenêtres je crois... Je ne serais pas rassuré de devoir faire un service national non plus, avec certains gus que je voie parfois dans le métro de mon âge ou plus jeune. Les voir avec un fusil dans les mains à côté de moi... Je n'ai pas connu cette époque du SN car trop jeune, mais ça devait être joyeux par moments dans certaines casernes.

Il évoquait le cas d'une unité où était spécialement concentré les cas sociaux, je crois dans l'Est, potentiellement exposés les 1er aux hordes soviétiques...

Cas sociaux que l'on tente habituellement de détecter dès le début. Mais bien sur certains passent entre les goutes.

Je serais d'ailleurs assez curieux de connaitre les méthodes de l'armée pour repérer/refouler les barjots aussi efficacement...

 

Du reste, et ces cas limites mis à part, la conscription universelle avec l'incorporation de civils, ne pose pas plus, contrairement à ce que l'on pourrait penser intuitivement, de problèmes graves de comportement que les armées pros, parfois moins même. Une armée de conscrit étant à l'image de la société. Et l'armée y gagne parce qu'elle peut passer en revue et se réserver les meilleurs profils, la carrière militaire n'étant ni assez rémunérée ni assez attractive pour eux et qui en temps normal seraient dans le civils

Le problème du Service National, comme ça a été souvent répété, est plutôt du quoi faire avec une force aussi démesurée/pléthorique ? Mais une armée purement pros c'est trop cher ET toujours sur la corde, en manque de monde.

Il faudrait trouver une formule qui donne les effectifs qu'il faut, voir permet de les moduler dans le temps ; le tout dans une enveloppe budgétaire raisonnable. Cette quadrature du cercle est au centre des difficultés, d'autant plus qu'il ne semble pas y avoir beaucoup de combinaisons possible entre la SN et l'armée de métiers. On parle de Garde Nationale, réserve et apparentés comme LA solution, mais sans se pencher assez sérieusement sur le contenu d'un tel projet (les missions, les limites,...ecetera). 

 

Modifié le 12 décembre 2015 par Shorr kan

[LBP]

Je rajoute des observations :

S'il y a des volontaires pour une Garde nationale c'est bien, mais que fait-on des jeunes Français qui voudraient participer à notre unité nationale sans porter d'armes ?

Exemple des réservistes dans la Sécurité civile ?

Après comme d'autres vieux cons j'ai fait mon service militaire, Il y avait des "unités avec des cas sociaux" mais l'armée savait les gérer.

[Rémy]

Le mieux aurait été que Sarkozy ne mette pas en place sa réforme " un départ sur 2 à la retraite non remplacé ", ou bien en exclure les effectifs qui produisent de la sécurité, car on a eu une déflation d'autant d'hommes que l'on engage en ce moment dans Sentinelle... (ça et la désorganisation des gendarmes, des services de renseignement, la suppression des RG...).

Perso, quitte à avoir des pros, je préférais des gendarmes que des policiers. Je n'ai rien contre eux, mon père l'a été, mais ils sont moins chers à mettre en oeuvre généralement du fait de leur statut de militaire. Et le jour où il faut du monde pour tenir une ville à l'étranger en OPEX, il y a toujours moyen de les utiliser pour avoir de la masse (à condition que l'entraînement militaire suive bien sur).

[Gibbs le Cajun]

Moi je me concentre sur mon retour à la maison ( enfin à l'armée ) avec la réserve . Bon j'ai envoyé ma lettre de motivation au 2°RIMa  que mardi ,donc j'aurais peut-être une réponse cette semaine qui vient .