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8 minutes ago, Rob1 said:

Tu as lu jusqu'au bout ... c'est le Koweït qui ne voulait pas du retour des prisonniers de guerre parce que c'était des casses couille... enfin de pas vraiment koweïtiens.

Sinon des exécutions de résistants... des prisonniers de guerres embarqué en Irak.... que du très classiques.

La répression contre le chiites a été infiniment plus brutale que l'occupation du Koweït.

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il y a 15 minutes, g4lly a dit :

Tu as lu jusqu'au bout ... c'est le Koweït qui ne voulait pas du retour des prisonniers de guerre parce que c'était des casses couille... enfin de pas vraiment koweïtiens.

Juste lu assez pour voir ce passage :

Citation

The atrocities committed in Kuwait during the seven-month occupation which shocked the world community were repeated with even greater brutality

Amnesty est d'accord avec HRW et le gouvernement US pour dire qu'il y a eu des atrocités commises au Koweit pendant l'occupation irakienne, perso ca me suffit comme réponse pour savoir si derrière le témoignage bidon (déplorable) des couveuses, Saddam a commis ou pas quelques crimes.

Ce qui nous ramène au problème que je trouve chez Collon : en dénonçant un mensonge, il est vrai iconique, il passe sous silence tout le reste. L'argumentaire sur la guerre en Yougoslavie est aussi pas mal à partir de 5:00, les seules raisons de cette guerre qu'il cite c'était qu'elle ne voulait pas rentrer dans l'OTAN et pour d'introduire les multinationales dans ce pays. Nettoyage ethnique, Srebrenica, pouf évaporé.

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6 minutes ago, Rob1 said:

perso ca me suffit comme réponse pour savoir si derrière le témoignage bidon (déplorable) des couveuses, Saddam a commis ou pas quelques crimes. 

Pas moi ...

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Petit brève sur Assange (alias Wikileaks).
Sans surprise, on a appris qu'il aurait été inculpé secrètement* aux USA...

Comment le secret a été éventé ?
Sans doute  via une erreur de copier-coller.
Les procureurs cherchaient un modèle de document d'inculpation : ils auraient pris celui (secret) d'Assange, mais semblent avoir oublié de nettoyer tous les noms.
(insérer l'emoticon de facepalm :tongue:)

(*Secrètement dans le -vain- espoir de faciliter son arrestation).

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/11/16/wikileaks-des-procureurs-revelent-par-erreur-l-inculpation-de-julian-assange-aux-etats-unis_5384250_4408996.html

https://pacer-documents.s3.amazonaws.com/179/399086/18919235200.pdf

Le 20/10/2018 à 00:00, Rob1 a dit :

Ce qui nous ramène au problème que je trouve chez Collon : en dénonçant un mensonge, il est vrai iconique, il passe sous silence tout le reste. L'argumentaire sur la guerre en Yougoslavie est aussi pas mal à partir de 5:00, les seules raisons de cette guerre qu'il cite c'était qu'elle ne voulait pas rentrer dans l'OTAN et pour d'introduire les multinationales dans ce pays. Nettoyage ethnique, Srebrenica, pouf évaporé.

C'est un biais intellectuel classique de certains "alter-" et intellectuels très à gauche (et un peu précurseur du complotisme devenu "tendance" sur internet).

  • A minima, après avoir déniché/dénoncé quelques opérations de désinformation ou de propagande des USA (et ça il y en a bien eu...) , ils voient absolument tout à travers de ce prisme... (en négligeant le fait que tout le monde -dont l'URSS- les pratiquent).

    Exemple classique : le génocide cambodgien.
    Révélation

    Un large groupe d'intello / journalistes* avaient tellement "l'habitude" des bobards US sur la guerre du Vietnam (voire aimaient l'image romantique d'une révolution paysanne anti impérialiste...)  , qu'ils ont nié pendant de nombreuses années les rapports de génocide / crimes contre l'humanité.
    Certains ont eu la décence de reconnaître qu'ils avaient eu tort.
    D'autres ne l'ont jamais fait**.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Cambodian_genocide_denial
    https://quillette.com/2018/07/15/devastation-and-denial-cambodia-and-the-academic-left/#_ednref2
    https://www.quora.com/Why-did-Noam-Chomsky-deny-the-Khmer-Rouge-atrocities

    * Dont un certain Chomsky (déjà célèbre, et qui a tout fait pour minimiser ce moment peu glorieux...)
    et un certain Gareth Porter (qu'on retrouve 40 ans après, encore à critiquer la couverture médiatique de la Corée du Nord) https://www.38north.org/author/gareth-porter/)
    Tiens, le wiki français n'en parle pas, ce qui est étonnant vu que Ponchaud et Lacouture ont un rôle important pour rendre public le génocide... En se frittant d'ailleurs avec Chomsky et les intello défenseurs des Khmer rouges)

    ** Dont un certain Israel Shamir (alias Adam Ermash alias Jöran Jermas), devenu plus tard contributeur à ... Wikileaks.
    http://www.counterpunch.org/2012/09/18/pol-pot-revisited/
    https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Shamir#cite_ref-52
    ça a l'air d'être un sacré personnage, qui n'a pas peur de fricoter avec plein de négationnistes notoires...
    Et il est accusé d'avoir dénoncé des opposants biélorusses, cités dans des fuites wikileaks. (les fameux câbles diplomatiques US, publiés sans censure des noms...)
    (je ne dis rien pour le conflit palestinien, vu que les gouvernements israéliens n'ont pas les mains propres dedans)


     
  • D'autres* poussent le raisonnement encore plus loin.
    Comme ils considèrent les USA (voire l'occident) comme la plus grande menace contre la paix dans le monde (ou tout autre chose), cela justifie de supporter leurs opposants par tous les moyens .
    C'est le raisonnement assumé (en interview) par Assange, pour taper sur l'espionnage/impérialisme/abus de droits de l'homme US, sans jamais taper sur la Russie ou la Chine sur ces points. (et tant pis pour l'honnêteté intellectuelle)
    Auto-justification d'Assange : les médias mainstream en parlent déjà (trop), il n'a pas besoin de mentionner ce point (sous entendu pour aider les USA).
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(Désolé, je débarque un peu tard, mais comme j'étais en colloque durant cet échange, je ne l'avais pas vu et le redécouvre seulement maintenant.)

Le 19/10/2018 à 18:57, Rob1 a dit :

J'ai écouté la vidéo l'autre jour, j'ai remarqué qu'il se focalisait beaucoup sur des points particuliers - les couveuses koweïtiennes, le Golfe du Tonkin, la peur que Kaddhafi fasse un bain de sang - en oubliant tout le reste. Si on n'écoute que lui, implicitement on a l'impression que Saddam n'a commis aucun crime au Koweit, que les Nord Vietnamiens n'ont jamais envahi le Sud, et qu'il n'y avait pas de raison de penser que Kaddhafi puisse être un peu excessif dans sa répression.

Effectivement: il faut recontextualiser sa pensée dans son parcours idéologique. Il vient de l'extrême-gauche stalinienne (PTB) et c'est un militant "anti-impérialiste" et anti-américain forcené. Si tout ce qu'il dit sur les mécanismes de propagande de guerre est loin d'être débile, il y a au moins trois grands biais qui mis ensemble fragilisent totalement son analyse dès qu'elle prétend dépasser le simple cas ponctuel (au sens de: démonter le mécanisme à l'œuvre dans telle histoire précise):

  • Il se focalise uniquement sur la propagande occidentalo-américaine, considérant que les autres n'en font pas ou qu'elle est plus légitime
  • Les Etats-Unis sont toujours (pour lui) la principale cause des conflits (il a ainsi, renversant parfois la chronologie et/ou décontextualisant les événements, écrit de nombreux papiers pour défendre la thèse que l'invasion du Koweit par l'Irak était un traquenard ourdi par les USA cherchant à attaquer l'Irak, que la guerre de Bosnie est le résultat de la volonté de l'OTAN de s'en prendre aux Serbes, etc.), sans même parler de ses théories qui flirtent avec le complotiste sur les attentats du 11 septembre 2001 ou la guerre civile syrienne (qui, comme chacun sait*, a comme cause la volonté américaine de saboter un projet de gazoduc)
  • Il considère "par défaut" que tous ceux qui s'opposent aux Amériocains/aux Occidentaux ont raison de le faire car l'Occidentalo-Américanisme c'est le Mal, la lutte contre celui-ci est l'émancipation des peuples.

*Irony inside...

Modifié par Bat
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