Pakal Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai Cette info confirme, une fois de plus que les Allemands, hors coopération, n'achètent JAMAIS européen. Par contre acheter américain ou israélien ne les gênent pas outre mesure ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai il y a 12 minutes, Pakal a dit : Cette info confirme, une fois de plus que les Allemands, hors coopération, n'achètent JAMAIS européen. Par contre acheter américain ou israélien ne les gênent pas outre mesure ! La question c'est de comprendre pourquoi Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. emixam Posté(e) le 8 mai C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 mai il y a 26 minutes, clem200 a dit : La question c'est de comprendre pourquoi Ça leur fait mal au cul qu'un seul de leurs euros fasse travailler un concurrent européen ? 2 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai il y a 21 minutes, emixam a dit : Ça leur fait mal au cul qu'un seul de leurs euros fasse travailler un concurrent européen ? J'imagine qu'une partie de l'explication est la En fait c'est comme nous, sauf que leur plan B s'appelle USA et non industrie nationale 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai info confirmée par Janes https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/germany-opts-for-us-rather-than-european-f-35-assembly 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 8 mai C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 mai il y a 51 minutes, clem200 a dit : J'imagine qu'une partie de l'explication est la En fait c'est comme nous, sauf que leur plan B s'appelle USA et non industrie nationale En fait c'est une stratégie pour rattraper leur retard. Pour étayer mon point de vue j'ai deux anecdotes : l'attribution du poste de responsable du développement du signal PRS de Galileo: j'ai eu le post mais cela a été presque un scandale pour les Allemands car ils ont fait travailler un Français avec de l'argent de l'ESA qui était attribué à l'Allemagne en vertu de la règle du juste retours qui est un principe de l'ESA. Ils ont donc cherché d'abord dans EADS Allemagne, puis en Allemagne et comme ils ne trouvaient pas dans EADS tous pays. Il y avait 9 personnes en France qui pouvaient prétendre au poste mais 8 ne voulaient pas aller travailler en Allemagne. J'ai donc eu le poste. mais pour les Allemand c'était un crève cœur. J'ai travaillé à la stratégie de EADS au siège rue Montmorency où il y avait une moitié d'Allemands (J'étais le bureau à coté de Gergorin, et je partageais sa secrétaire, pas officiellement, mais comme elle avait rien à faire elle venait proposer ses services régulièrement). Un jour j'ai eu une discussion avec un Allemand qui ne comprenait pas pourquoi la direction de la division espace de EADS était toujours attribuée à un Français. Je lui dit alors, comme une évidence que le budget français de l'espace était plus important que le budget Allemand. Il me répond que ce n'était pas possible car les cotisations à l'ESA étaient proportionnelles au PIB, et que la règle du juste retours assurait l'Allemagne d'avoir des dépenses dans l'espace supérieures à celles de la France. Alors je lui ait expliqué qu'en France en plus de l'ESA on avait le CNES et même des missiles genre M 51 qui rentraient dans l'activité espace de EADS. Il m'a répondu que c'était de la triche.... Voilà le Allemands ils mettent en place des processus européens qui leurs assurent à long terme la domination sur tous les autres pays d'Europe, tant que leur PIB est le plus élevé. 1 16 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 8 mai Auteur Share Posté(e) le 8 mai (modifié) il y a 21 minutes, Pakal a dit : info confirmée par Janes https://www.janes.com/defence-news/defence/latest/germany-opts-for-us-rather-than-european-f-35-assembly Déjà traiter il y a 24h sur ce fil et sur le fil f-35 Modifié le 8 mai par herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. clem200 Posté(e) le 8 mai C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 mai il y a 23 minutes, Picdelamirand-oil a dit : Voilà le Allemands ils mettent en place des processus européens qui leurs assurent à long terme la domination sur tous les autres pays d'Europe, tant que leur PIB est le plus élevé. Ce qui est parfaitement normal de leur point de vue La seule chose qui ne va pas en Europe, ce n'est pas le comportement des Allemands, c'est la naïveté des Français 1 8 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Picdelamirand-oil Posté(e) le 8 mai C’est un message populaire. Share Posté(e) le 8 mai il y a 28 minutes, clem200 a dit : Ce qui est parfaitement normal de leur point de vue La seule chose qui ne va pas en Europe, ce n'est pas le comportement des Allemands, c'est la naïveté des Français la réponse "c'est de la triche" n'est pas tout à fait normale... 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai Euh... Nous on ne triche pas peut être? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai (modifié) il y a 23 minutes, prof.566 a dit : Euh... Nous on ne triche pas peut être? On a le droit de dépenser nos budgets comme on veut. Au niveau où on était, on se doit d'avoir une conversation "feutrée". Modifié le 8 mai par Picdelamirand-oil 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 8 mai Auteur Share Posté(e) le 8 mai il y a 22 minutes, prof.566 a dit : Euh... Nous on ne triche pas peut être? Quand quelqu'un te dit çà c'est surtout qu'il a envi de jouer selon ses règles à lui. 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai Il y a 9 heures, Pakal a dit : Cette info confirme, une fois de plus que les Allemands, hors coopération, n'achètent JAMAIS européen. Par contre acheter américain ou israélien ne les gênent pas outre mesure Mode avocat côté allemand. Et vous français ! Vous achetez quoi d'europeen hors coopération ? Rien du tout ! Réponse de la défense : Nous avons acheté des avions pilatus en Suisse, des armes légères l'industrie allemande. Objection votre honneur : ces achats sont d'un ordre de grandeur ridicules ! Tout cela pour dire qu'ils pourraient nous reprocher la même chose. Tout les grands Pays européens ayant une industrie de défense ne s'achètent presque rien entre eux si on réfléchit bien... Les UK achètent du Thales mais c'est toujours des armes produit par la filiale UK de Thales... Les belges que l'on a souvent vilipendé, eux nous ont acheté des navires et des blindés légers serval, Les pays bas des sous marins les danois des ceasar, les croates des Rafales et quoi d'autres finalement ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai (modifié) Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit : Les belges que l'on a souvent vilipendé, eux nous ont acheté des navires et des blindés légers serval, Les pays bas des sous marins les danois des ceasar, les croates des Rafales et quoi d'autres finalement ? Objection ! Pour les sous-marin aux Pays-Bas tu n'a peut-être pas suivi mais c'est pas encore fait. Pour les caesar le Danemark nous l'a acheté puis nous l'a fait à l'envers avec l'ATMOS. Quand aux belges ce n'est pas le choix du F-35 qui a fait grincer des dents ici mais la campagne de dénigrement anti-français qui a suivi pour justifier le choix du F-35 (Rafale vieux dépassé, ne parlant que français et non compatible OTAN, la palme pour l'interview d'un uluberlu qui expliquais y avais des dizaines de Rafale qui s'étaient écraser mais que la France cachait les crashs). Modifié le 8 mai par emixam 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai il y a 20 minutes, emixam a dit : Objection ! Pour les sous-marin aux Pays-Bas tu n'a peut-être pas suivi mais c'est pas encore fait. Pour les caesar le Danemark nous l'a acheté puis nous l'a fait à l'envers avec l'ATMOS. Quand aux belges ce n'est pas le choix du F-35 qui a fait grincer des dents ici mais la campagne de dénigrement anti-français qui a suivi pour justifier le choix du F-35 (Rafale vieux dépassé, ne parlant que français et non compatible OTAN, la palme pour l'interview d'un uluberlu qui expliquais y avais des dizaines de Rafale qui s'étaient écraser mais que la France cachait les crashs). On est d'accord mais cela ne change rien à mon raisonnement. Les grands pays européens n s'achètent peu d'armes entre eux sauf en les projets développés en collaboration (et encore, le tigre est un beau contre exemple) car tout simplement nous sommes concurrents sur pleins d'appels d'offres ! Un responsable de NAVAL groupe regrettait qu'il y avait au moins 5 constructeurs européens pour les navires de surface et donc que l'on postulait tous forcément sur les mêmes marchés. Tout les pays ayant un savoir-faire veulent développer leur propre industrie militaire. Cela est compréhensible 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 8 mai Share Posté(e) le 8 mai Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit : Mode avocat côté allemand. Et vous français ! Vous achetez quoi d'europeen hors coopération ? Rien du tout ! Réponse de la défense : Nous avons acheté des avions pilatus en Suisse, des armes légères l'industrie allemande. Objection votre honneur : ces achats sont d'un ordre de grandeur ridicules ! Tout cela pour dire qu'ils pourraient nous reprocher la même chose. Tout les grands Pays européens ayant une industrie de défense ne s'achètent presque rien entre eux si on réfléchit bien... Les UK achètent du Thales mais c'est toujours des armes produit par la filiale UK de Thales... Les belges que l'on a souvent vilipendé, eux nous ont acheté des navires et des blindés légers serval, Les pays bas des sous marins les danois des ceasar, les croates des Rafales et quoi d'autres finalement ? et les Grecs, c'est pas des Européens? 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 9 mai Share Posté(e) le 9 mai Le 07/05/2024 à 18:33, FATac a dit : Euh... juste comme ça, excusez-moi d'interrompre votre récréation, parce que j'ai lu autre chose (dont je n'ai pas la source) : les F-35 pour la Luftwaffe ne seraient pas fabriqués sous licence en Allemagne, mais bel et bien chez Lookheed Martin, aux USA (et non pas à Cameri, sur le sol européen). Si c'est le cas, on va ranger les pointes creuses avant que le gros bouton rouge ne démange trop ceux qui le regardent. Ok. Donc on reste sur un workshare centré sur la production de pièces, sans assemblage. Ainsi Rheinmetal va produire 400 ensembles de pièces (cadres de structure) qui vont irriguer toutes les FAL F-35 en activité de par le monde. Le 07/05/2024 à 18:34, prof.566 a dit : Vu aussi Fatac, je ne sais plus ou non plus. Ce serait un choix allemand. Ah si sur Jane's Pas sûr que les Italiens apprécient quand même mais vu qu'ils sont dans le GCAP ça peut presque se comprendre, sauf que c'est nous qui leur avons fermé la porte à l'époque (2018-19). CàD quand l'Allemagne n'avait pas encore opté pour le F-35, ce qui était notre ligne rouge. Le 07/05/2024 à 19:19, herciv a dit : C'est ici Currently, final assembly and check-out of German F-35 aircraft is planned to occur at the Fort Worth facility using major components from across Europe, including Germany, UK, and Italy,” Janes was told in a joint statement issued by Lockheed Martin and the Joint Program Office (JPO). Deux raisons potentielles : - un debut de rationalisation de la prod dont la trop grande dispersion n'est plus d'actualité - un plan de charge de Cameri trop important qui rend les dates de livraisons aux allemands trop lointain. C'est vrai que pas mal de F-35 Européens seront assemblés en Italie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 9 mai Share Posté(e) le 9 mai Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit : et les Grecs, c'est pas des Européens? Ha oui, mince, je les avais complètement oublié shame on me Et pourtant, on n'a pas eu 36 contrats Rafale en Europe.. Bref, je suis en vacances pour profiter du grand pont de l'ascension. Pour revenir au sujet, nos voisins européens restent nos alliés mais sur la BITD, ils resteront nos perpétuels concurrents ou on ne se fait aucun cadeau. Naval Group a essayé de nouer un pacte de "non agression" avec Fincantieri mais l'accord reste très fragile... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
papsou Posté(e) le 9 mai Share Posté(e) le 9 mai Il y a 10 heures, Picdelamirand-oil a dit : et les Grecs, c'est pas des Européens? Bon certain, c'est pas sûre.... https://www.google.com/search?sca_esv=fc0f42412f6fa1c1&sca_upv=1&rlz=1C1ONGR_frFR1093FR1093&q=Demis+Roussos&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLUz9U3MCqxrCxRQjC1BIMzU1LLEyuL_VIrSoJLUguKfzGKBqUmZ6QWAXGxQmJxcX5y5uGVqcWLWHldUnMzixWC8kuBgsU7WBlvsUkydD_tMXa9N3lVzq3JK20nPIriySgXMJt78jMA3mGDFnIAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwiCjev7iYCGAxVpR6QEHTEHCHcQ4qYDegQIIxAG&biw=1536&bih=695&dpr=1.25#fpstate=ive&vld=cid:75c4a150,vid:s7pK1p33jow,st:0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. rendbo Posté(e) le 9 mai C’est un message populaire. Share Posté(e) le 9 mai Le 08/05/2024 à 12:34, Picdelamirand-oil a dit : J'étais le bureau à coté de Gergorin, et je partageais sa secrétaire, pas officiellement, mais comme elle avait rien à faire elle venait proposer ses services régulièrement Je ne sais comment interpréter cette phrase... 16 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 15 mai Share Posté(e) le 15 mai (modifié) Rheinmetall communique à fond sur le F35 et recrute à tour de bras pour ce projet. Ils se positionnent de plus en plus comme, un concurrent d'Airbus, même s'ils viennent de loin. Plus de 55 offres différentes pour le F35 https://www.rheinmetall.com/de/karriere/rheinmetall-als-arbeitgeber/menschen-projekte/karriere-extra-f-35 Modifié le 15 mai par Pakal 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.