zx Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 (modifié) Je dis simplement que la France doit conserver sa compétence et sa capacité à produire des armements sans dépendance avec d'autres pays et une force de projection suffisante. si on produit peu de navire, peu d'avion, peu de char, c'est surtout pour conserver le savoir faire au long terme, les besoins en temps de paix étant réduit. Si les tensions entre blocs s'accentuent qu'on revient au temps de la guerre froide, il y a forcément des rapports de force et une augmentation de la productivité avec les budgets de la défense associés. Rien n'empêche des partenariats stratégiques, on peut continuer à développer nos technologies de notre côté. Il suffit de voir les USA, des qu'un de ses alliés se révèle récalcitrant, il y a des sanctions ou du chantage. Quand je vois le retard qu'on a en matière de drone, je fais des bonds, mais on pourrait faire des drones type predator avec l'inde du moment qu'on puisse les produire aussi en France, par exemple. Modifié le 10 février 2017 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 à l’instant, zx a dit : Si les tensions entre bloc s'accentuent, il y a forcément une augmentation de la productivité et des budgets de la défense. Oui mais à conditions d'avoir anticipé l'outil industriel. Ayant fait de la sûreté de fonctionnement, le principe de base c'est de dupliquer les outils. En cas de suppression de l'un d'entre eux on peut continuer à s'appuyer sur la doublure. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 (modifié) Pas si la doublure change de camp. Il est impossible de le savoir au long terme, je prends un exemple, tout va bien avec l'inde sur 5-10 ans, puis des changements politiques majeur fait rapprocher fortement l'inde de la Russie en forte opposition avec les occidentaux dans le cadre de ses intérêts, la France sera considérée comme une puissance hostile à l'inde, on fait quoi, avec une seule chaine rafale en Inde ? On a vu un avant gout de ce qui pourrait arriver avec les BPC, lors des relations apaisées avec la Russie, puis ce qu'il est advenu avec les tensions geo politiques. Le premier fournisseur d'armement de l'Inde est la Russie. les USA ne sont pas fiable. Donc si on fait une chaîne rafale en Inde, pourquoi pas,mais alors il faut qu'on travaille sur le successeur de rafale ou le super rafale NG qui permet de conserver l'avance technologique, en plus d'une chaîne production en France pour le produire. Dans le cadre de partenariat il faut trouver le bon équilibre. Modifié le 10 février 2017 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 à l’instant, zx a dit : Pas si la doublure change de camp. L'inde a aussi besoin d'une doublure et probablement plus que nous avons besoin d'eux. Actuellement le risque grandi avec la chine. D'autre part que des pays de la mer de chine s'intéresse au Rafale via l'inde ne me parait pas aberrant compte tenu du contexte géopolitique. 9a signifie en gros que chacun déclare son allégeance à un des deux grands de la région. Les philippines venant de faire de même avec la Chine espérant je pense gagner en sérénité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 3 rafale a Aéro India http://www.air-cosmos.com/aero-india-2017-les-francais-en-force-89735 Aero India: New single-engine fighters to be star attractions http://www.defensenews.com/articles/aero-india-highlights-single-engine-fighter-aircraft Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 à l’instant, zx a dit : Aero India: New single-engine fighters to be star attractions http://www.defensenews.com/articles/aero-india-highlights-single-engine-fighter-aircraft Il est bizarre cet article qui parle de single engine en montrant uniquement un rafale en photo ??? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 (modifié) Ils essayent d'exister, face au rafale en Inde, il mène la dance, même si on en entend pas parler. Modifié le 10 février 2017 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 Il y a 4 heures, FATac a dit : Attention à ne pas lier des éléments qui ne sont pas nécessairement en rapport. La sur-utilisation des appareils impose plutôt une flotte plus nombreuse (et des tensions sur les ressources humaines). Une MLU vise à apporter des nouvelles fonctionnalités, traiter des obsolescences, suivre les évolutions pour restituer un potentiel opérationnel au niveau du moment. Justement si, c'est lié. @Picdelamirand-oil a expliqué que la gestion des obsolescenses se fait en partie en prévoyant un stock suffisant au départ pour la production et les pièces détachées. Si tu sur-utilise plus tes avions en opération et qu'il faut en commander plus, alors à un moment donné, la production dépassera le stock prévu au départ sur un nombre fixé à l'avance. Alors il faut gérer cette obsolescense, et on en vient à envisager plus tôt la MLU. C'est pas déconnant dans le sens que même si la France a commandé moins de Rafale que prévu (180 au lieu de 320 puis 286 et maintenant... 225 ? flou.) En restant sur le chiffre de 286 Rafale, on en a réellement commandé 180, ainsi que 84 exportations. Ceci n'inclue pas la cinquième tranche souhaité ni les options qui existes pour le Qatar notamment, et encore, il reste à couvrir les énormes besoins indien. Donc oui, une "MLU" s'impose. En réalité on a bien compris que le terme MLU est générique, c'est plutôt un nouveau standard de production qui inclura des éléments qui pourront être produits et maintenus pendant les prochaines décénies, et certainement quelques nouveautés. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 il y a 1 minute, bubzy a dit : Justement si, c'est lié. @Picdelamirand-oil a expliqué que la gestion des obsolescenses se fait en partie en prévoyant un stock suffisant au départ pour la production et les pièces détachées. Si tu sur-utilise plus tes avions en opération et qu'il faut en commander plus, alors à un moment donné, la production dépassera le stock prévu au départ sur un nombre fixé à l'avance. Alors il faut gérer cette obsolescense, et on en vient à envisager plus tôt la MLU. C'est pas déconnant dans le sens que même si la France a commandé moins de Rafale que prévu (180 au lieu de 320 puis 286 et maintenant... 225 ? flou.) En restant sur le chiffre de 286 Rafale, on en a réellement commandé 180, ainsi que 84 exportations. Ceci n'inclue pas la cinquième tranche souhaité ni les options qui existes pour le Qatar notamment, et encore, il reste à couvrir les énormes besoins indien. Donc oui, une "MLU" s'impose. En réalité on a bien compris que le terme MLU est générique, c'est plutôt un nouveau standard de production qui inclura des éléments qui pourront être produits et maintenus pendant les prochaines décénies, et certainement quelques nouveautés. L'information que j'avais concernait l'export exclusivement. La France gère ses propres besoins pour la gestion d'obsolescence et là la seule information que j'ai c'est "plus ou moins bien". Mais pour l'export ce sont les industriels qui gèrent et là j'ai eu l'exemple d'un système majeur où les stocks ne pouvaient couvrir que 200 exportations. Mais il peut y avoir d'autre systèmes majeurs où les stocks sont encore plus réduit que 200. En plus certaines obsolescences ne sont pas traitées en faisant des stocks mais en trouvant des composants de nouvelle technologie permettant de construire des équipements compatibles avec les anciens. Donc c'est complexe comme situation et la seule conclusion que j'en avait tiré c'est que si vraiment les exportations explosaient alors on serait peut être obligé d'avancer la MLU....mais c'est un problème de riche! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 Il y a 5 heures, herciv a dit : la mlu qui semble devenir urgente compte tenu de la sur-utilisation des rafale en opération ? Je ne crois pas que les Rafale soient globalement sur-utilisés, ceux qui sont en opération sont sur-utilisés, cela veut dire (par exemple) qu'ils consomment leur quota annuel en deux mois, mais après ils sont remplacés et ils se "reposent" à Chateaudun. On peut penser que pour les pilotes c'est pareil, il doit y avoir des rotations qui permettent de répartir les périodes d'activités intenses de façon à lisser les heures de vol annuelles. Il y a certainement des cas particuliers mais que cela ait un impact statistique majeur, je ne le crois pas. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 à l’instant, Picdelamirand-oil a dit : Je ne crois pas que les Rafale soient globalement sur-utilisés, ceux qui sont en opération sont sur-utilisés, cela veut dire (par exemple) qu'ils consomment leur quota annuel en deux mois, mais après ils sont remplacés et ils se "reposent" à Chateaudun. On peut penser que pour les pilotes c'est pareil, il doit y avoir des rotations qui permettent de répartir les périodes d'activités intenses de façon à lisser les heures de vol annuelles. Il y a certainement des cas particuliers mais que cela ait un impact statistique majeur, je ne le crois pas. Je dis ça suite à une reportage de France info concernant l'hyper du CDG et disant que les flottilles de l'aéronaval iraient contribuer au bombardement de DAESH car l'armée de l'air avait besoin d'économiser ses propres rafales. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 (modifié) il y a 23 minutes, herciv a dit : Je dis ça suite à une reportage de France info concernant l'Iper du CDG et disant que les flottilles de l'aéronaval iraient contribuer au bombardement de DAESH car l'armée de l'air avait besoin d'économiser ses propres rafales. A l'issue de la manip tout sera rentré dans l'ordre prévu. Et je trouve que c'est bien qu'on ait pensé à utiliser les Rafale M pendant l'Iper, d'ailleurs si on ne les utilise pas plus c'est peut être que eux aussi ont été bien utilisés. Modifié le 10 février 2017 par Picdelamirand-oil Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 Juste pour préciser, c'est Iper, pas hyper 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 il y a 1 minute, clem200 a dit : Juste pour préciser, c'est Iper, pas hyper Corrigé merci. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 Par contre je croyais que certain rafale M devaint embarquer sur le USS TRUMAN . Est-ce toujours le cas ? OK merci Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 grosse campagne de saab sur les reseaux d'influenceurs pour le gripen made in india en ce jour... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 Il y a 1 heure, bubzy a dit : Justement si, c'est lié. @Picdelamirand-oil a expliqué que la gestion des obsolescenses se fait en partie en prévoyant un stock suffisant au départ pour la production et les pièces détachées. Si tu sur-utilise plus tes avions en opération et qu'il faut en commander plus, alors à un moment donné, la production dépassera le stock prévu au départ sur un nombre fixé à l'avance. Alors il faut gérer cette obsolescense, et on en vient à envisager plus tôt la MLU. C'est pas déconnant dans le sens que même si la France a commandé moins de Rafale que prévu (180 au lieu de 320 puis 286 et maintenant... 225 ? flou.) En restant sur le chiffre de 286 Rafale, on en a réellement commandé 180, ainsi que 84 exportations. Ceci n'inclue pas la cinquième tranche souhaité ni les options qui existes pour le Qatar notamment, et encore, il reste à couvrir les énormes besoins indien. Donc oui, une "MLU" s'impose. En réalité on a bien compris que le terme MLU est générique, c'est plutôt un nouveau standard de production qui inclura des éléments qui pourront être produits et maintenus pendant les prochaines décénies, et certainement quelques nouveautés. Le niveau le plus bas jamais évoqué pour la France (dernier livre blanc) a été 225. Et ca porte sur des avions "aux capacités du Rafale ou similaire". 180 c'est le nombre commandé à ce jour. Ce a quoi s'ajoute les Mirage 2000D a moderniser (qui seront loin des capacités du Rafale... mais bon) Il y aura forcément au moins une resucée. De 45. Ou un poil plus si on remonte un peu la garde. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 (modifié) le gripen c'est la mort du tejas mk2. le f16 je doute qu'ils en achètent. vu les embargos précédents imposés à l'inde. Modifié le 10 février 2017 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 il y a 5 minutes, zx a dit : le gripen c'est la mort du tejas mk2. le f16 je doute qu'ils en achètent. vu les embargos précédents imposés à l'inde. Le Tejas mk2 est déjà mort. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 (modifié) le kaveri semblait mort est abandonné, il est pourtant revenu à la vie, c'est l'Inde Modifié le 10 février 2017 par zx 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 Bon karma ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 (modifié) il y a une heure, herciv a dit : Par contre je croyais que certain rafale M devaint embarquer sur le USS TRUMAN . Est-ce toujours le cas ? OK merci C'est en cours. Ils ont publié une vidéo sur Facebook il y a quelques jours. il y a 3 minutes, FATac a dit : Bon karma ... Il s'est ressuscité en moteur FRANCO indien, enfin je suis peut être pas trop objectif. il y a une heure, mgtstrategy a dit : grosse campagne de saab sur les reseaux d'influenceurs pour le gripen made in india en ce jour... Comme en Suisse ? Modifié le 10 février 2017 par gargouille Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 Il y a 1 heure, gargouille a dit : C'est en cours. Ils ont publié une vidéo sur Facebook il y a quelques jours. Il s'est ressuscité en moteur FRANCO indien, enfin je suis peut être pas trop objectif. Comme en Suisse ? Il y a des rafale sur pa us en ce moment ?! J'ai rien vu passer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 à l’instant, bubzy a dit : Il y a des rafale sur pa us en ce moment ?! J'ai rien vu passer 9a date de l'année dernière quand le secrétaire d'état US a passé la main pour que le CDG dirige la flotte à la place du Harry TRUMAN. Il y a 1 heure, gargouille a dit : Ils ont publié une vidéo sur Facebook il y a quelques jours. As-tu un lien? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gargouille Posté(e) le 10 février 2017 Share Posté(e) le 10 février 2017 (modifié) il y a 28 minutes, bubzy a dit : Il y a des rafale sur pa us en ce moment ?! J'ai rien vu passer J'ai vu le l'annonce (du 7 février) de la vidéo sur Facebook, mais c'est bien possible que c'est une archive surtout que je ne l'ai pas regardé. il y a 22 minutes, herciv a dit : 9a date de l'année dernière quand le secrétaire d'état US a passé la main pour que le CDG dirige la flotte à la place du Harry TRUMAN. As-tu un lien? https://www.facebook.com/lachasseembarquee/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf Il faut descendre un peu date 7 février. Modifié le 10 février 2017 par gargouille Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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