Appel d'offre pour 10.000 mitrailleuses 7,62 Nato - bye, bye ANF1

[kotai]

Tirer sur une cible humaine isolée (pas dans un batiment) au 120, c'est comme vouloir écraser un asticot au rouleau compresseur !

La seule dérogation possible à l'emploi d'un calibre supérieur ou égal à la 12.7 sur une personne isolée est s'il représente une menace directe (s'il a un RPG sur l'épaule par example ...)

Les US utilsent bien la MK82 (227kg) ou des bunker busters pour déloger les insurgés.

Et à la place de l'AANF1, un remplacement par une M134?

L'avantage de la 12,7 est que tu démolies le couvert ansi que le tireur.

[Akhilleus]

oui et tu explose les 12 civils femmes et enfants qui sont 3 pièces derrière ....... pour du controle de popualtion et gagner les coeurs et les esprits c'est assez bof ...

[kotai]

oui et tu explose les 12 civils femmes et enfants qui sont 3 pièces derrière ....... pour du controle de popualtion et gagner les coeurs et les esprits c'est assez bof ...

Tu as oublier les 3 poules , la chévre et le lapin de la gamine.

Je te rapelle que c'est de l'armée françaises que l'on parle, elle discute d'abord puis tire.

[Hilariovespasio]

Tu as oublier les 3 poules , la chévre et le lapin de la gamine.

Je te rapelle que c'est de l'armée françaises que l'on parle, elle discute d'abord puis tire.

et son principal souci sera de trouver un cuistot pour faire cuire le lapin de la gamine

[Akhilleus]

Tu as oublier les 3 poules , la chévre et le lapin de la gamine.

Je te rapelle que c'est de l'armée françaises que l'on parle, elle discute d'abord puis tire.

c'est pas le souci mais en caricaturant je voulais juste mettre le doigt sur le fait que la 12.7 ou  la 14.5 en ville ca traverse 3 couches de parpaing et les gars (qui peuvent etre eventuellement les potes de compagnie) planqués derrière le dernier mur ...

[kotai]

c'est pas le souci mais en caricaturant je voulais juste mettre le doigt sur le fait que la 12.7 ou  la 14.5 en ville ca traverse 3 couches de parpaing et les gars (qui peuvent etre eventuellement les potes de compagnie) planqués derrière le dernier mur ...

Que veux tu y faire, tu as le choix entre perdre la moitié de ton escouade ou alors accepter les balles perdues.

En yougoslavie, les français ont tirés aux 20mm sur les position de sniper.

La 12,7 est utilisé pour son pouvoir perforant, maintenant si on doit prendre en compte les pertes civiles autand ne pas partir du tout et de rester dans son petit coin en tremblant.

[semper_fidelis]

Que veux tu y faire, tu as le choix entre perdre la moitié de ton escouade ou alors accepter les balles perdues.

En yougoslavie, les français ont tirés aux 20mm sur les position de sniper.

La 12,7 est utilisé pour son pouvoir perforant, maintenant si on doit prendre en compte les pertes civiles autand ne pas partir du tout et de rester dans son petit coin en tremblant.

A te lire, on dirait que les vies humaines ne valent rien à tes yeux...  :-[

Je doute fortement que tu apprécierais te prendre une balle perdue surtout si celle-ci est tirée par une arme d'un de tes collègues... :O

Sans vouloir t'offenser, je ne comprends pas spécialement ton "obstination" (appelle ça comme tu veux) pour les gros calibres...

Ok les gros calibres, ça fait des tirs de couverture bien plus nourris, ça traverse la baignoire en fonte de mémé, etc...etc... vu leur puissance... mais super l'image de l'armée auprès de la population locale... les américains là dessus, ils sont numéro 1 pour la sympathique de la populace (ironie quand tu nous tiens)...

A la limite, si tu nuançais un peu tes propos pour qu'on visulalise mieux ta vision des choses... parce que le tout ".50" même en ville, je suis désolé mais je partage l'avis d'Akhilleus...  ;)

[Tawakalna]

Au fait, c'est quoi la différence entre la Browning M2 et la M3 ?

[kotai]

A te lire, on dirait que les vies humaines ne valent rien à tes yeux...  :-[

Je doute fortement que tu apprécierais te prendre une balle perdue surtout si celle-ci est tirée par une arme d'un de tes collègues... :O

Sans vouloir t'offenser, je ne comprends pas spécialement ton "obstination" (appelle ça comme tu veux) pour les gros calibres...

Ok les gros calibres, ça fait des tirs de couverture bien plus nourris, ça traverse la baignoire en fonte de mémé, etc...etc... vu leur puissance... mais super l'image de l'armée auprès de la population locale... les américains là dessus, ils sont numéro 1 pour la sympathique de la populace (ironie quand tu nous tiens)...

A la limite, si tu nuançais un peu tes propos pour qu'on visulalise mieux ta vision des choses... parce que le tout ".50" même en ville, je suis désolé mais je partage l'avis d'Akhilleus...  ;)

Pourquoi cette obstination pour les balles perdues ou les civils?

La priorité pour moi se sont les soldats, le reste passe en deuxième ou troisième position, je ne vais pas à l'assaut d'un bâtiment en comptant que sur la barraca, le 5,56 ou le 7,62 n'ont pas assez de péche pour déloger des assaillants bien déterminé. Regarde les retex actuelle sur les guerres en villes ou la 12,7 est un bon compromis.

[g4lly]

Pourquoi cette obstination pour les balles perdues ou les civils?

La priorité pour moi se sont les soldats, le reste passe en deuxième ou troisième position, je ne vais pas à l'assaut d'un bâtiment en comptant que sur la barraca, le 5,56 ou le 7,62 n'ont pas assez de péche pour déloger des assaillants bien déterminé. Regarde les retex actuelle sur les guerres en villes ou la 12,7 est un bon compromis.

en fait le gros manque c'est de la 7.62 débarquable a l'ancienne. La 12.7 c'est pratique en complément pour les cible plus résistante mais tu risque aussi de traversé le pâté de maison avec et de rafaler l'autre section de l'autre coté, donc ça limite l'emploi. Le probleme est le même pour les plus gros calibre en ville ou les position sont parfois confuses.

[Clairon]

Au fait, c'est quoi la différence entre la Browning M2 et la M3 ?

La M3 a un canon un peu plus court mais une cadence de tir bien plus élevée ...elle est surtout utilisée dans les systèmes "remote" ...

Clairon

[kotai]

en fait le gros manque c'est de la 7.62 débarquable a l'ancienne. La 12.7 c'est pratique en complément pour les cible plus résistante mais tu risque aussi de traversé le pâté de maison avec et de rafaler l'autre section de l'autre coté, donc ça limite l'emploi. Le probleme est le même pour les plus gros calibre en ville ou les position sont parfois confuses.

Pour la confusion, je n'y peut rien, c'est la doctrine et l'entrainement qui le diminue.

On ne parle pas que de maison mais d'immeuble en dur ou la 7,62 ricocheras dessus et la tu devras utiliser des armes plus puissante.

Une doctrine mise aux point par les US est lent et méthodiques, la ville est divisées en sections ou chaque unités a secteur a vider mais tout en formant une ligne compacte avec les autres unités.

[semper_fidelis]

je n'en suis pas plus convaincu...  O0 

Je te fais confiance pour les retex et il semble logique qu'on utilise des calibres plus puissants pour massacrer un gars retranché derrière quelque chose d'épais... mais faut pas plaisanter non plus, en Irak ou en Afghanistan, ils n'ont pas de buildings non plus... avec une 7,62, t'en feras déjà bien assez... sauf niveau distance d'engagement...

ceci dit, une balle de M2 a une portée efficace (de combien je ne sais pas) mais ça ne veut pas dire qu'à cette portée efficace, ta balle va tomber par terre d'un coup... la balle continuera d'office sa trajectoire et avec une balle de M2, t'es sûr d'aller loin (je crois que c'est près d'un 1km non ? aidez moi  :'()... donc si par malheur, dans la trajectoire de la balle, se trouve un de tes camarades... bah RIP... les chances pour que ça arrive, resteront infimes me diras tu mais après, si ça arrive, on en sera bien emmerdé... mais je reste d'accord avec toi sur le fait que les villes sont divisées par secteur et que ça limite le risque sans le rendre inexistant...

-> petit HS : quand je suis allé à une soirée carrière, un policier m'a raconté comment une petite balle de .357 a réussi à toucher "malencontreusement" l'épaule d'un passant qui se trouvait à 1 km (j'ai plus la distance en tête) de l'endroit où le coup de feu a été tiré... tout ça pour dire que je n'invente rien et sûrement pas pour bêtement contredire... suffit de mettre la balle de .50 à la place de la .357 et imaginez ce que ça donnerait...

Voilà ce que je retire de ce que tu dis... même si ton idée première est de protéger les soldats alliés... tu n'hésiteras pas à sacrifier des vies...

Voilà ma vision : Mon obstination, elle vient du fait, que les amerlocks c'est pas des modèles à suivre pour tout de un,

de deux, une vie humaine (innocente) d'un pays "ennemi", ça ne se sacrifie pas même si je sais aussi qu'une guerre, c'est crade...des dommages collatéraux, y en aura toujours, le "zero killed", j'y crois encore moins que le père noël... mais ce que toi tu proposes, c'est directe un carnage... autant envoyer une bombe nucléaire et on en parle plus... =( tu te montres un tantinet trop catégorique et c'est ça que je ne peux pas accepter...

Voilà, pfiouuuu, c'était dur lol... bon désolé d'avance pour les fautes de frappe, quand j'ai tapé ce message, j'étais trèèèès fatigué... 

Semper Fi avec son discours démago...  =)

[kotai]

Semper fidelis, toujours fidéle.

Tu as regarder les régles de l'engagement, un film US racontant l'assaut d'une ambassade US aux yémen. Le colonel n'a pas hésiter à tirer sur la foule pour préserver la vie de ses soldats.

Comment font les français avec leurs famas puisqu'il y a un risque qu'un soldat meurt d'une balle perdue, tu demandes à tes soldats d'utiliser des pierres car elles ne risquent pas de faire des pierres perdus? Une guerre est une prise de risque pour les soldats.

Acutellement les guerres sont anonyme car elle oppose à des fantomes et ces fantomes sont des femmes, enfants et homme, tout civil devient un ennemie potentiel.

Que celui qui n'a pas pécher, jette la premiére pierre. "Jésus"

[g4lly]

Semper fidelis, toujours fidéle.

Tu as regarder les régles de l'engagement, un film US racontant l'assaut d'une ambassade US aux yémen. Le colonel n'a pas hésiter à tirer sur la foule pour préserver la vie de ses soldats.

Comment font les français avec leurs famas puisqu'il y a un risque qu'un soldat meurt d'une balle perdue, tu demandes à tes soldats d'utiliser des pierres car elles ne risquent pas de faire des pierres perdus? Une guerre est une prise de risque pour les soldats.

Acutellement les guerres sont anonyme car elle oppose à des fantomes et ces fantomes sont des femmes, enfants et homme, tout civil devient un ennemie potentiel.

Que celui qui n'a pas pécher, jette la premiére pierre. "Jésus"

Ce qu'on t'explique c'est qu'en dehors des tir fichant, en ville quand on sait que d'autre unité sont a proximité, on ne se serre pas de la 12.7 a tort et a travers vu que la position exact des unité est pas connu avec précision.

C'est pas une battue avec une ligne de tir figé ! tout le monde n'avance pas strictement en ligne les bâtiment communique et les troupe qui progressent dans les haut peuvent se retrouver en avant de celle des rue... C'est pour ca que pour pouvoir arroser sans arriere pensée on préfere la 7.62.

@semper les MG 12.7 tirent a 2km ...

[Hilariovespasio]

Que veux tu y faire, tu as le choix entre perdre la moitié de ton escouade ou alors accepter les balles perdues.

En yougoslavie, les français ont tirés aux 20mm sur les position de sniper.

La 12,7 est utilisé pour son pouvoir perforant, maintenant si on doit prendre en compte les pertes civiles autand ne pas partir du tout et de rester dans son petit coin en tremblant.

oui d ailleurs morillon a fait vol bleu pour ca...

pour une fois qui en a un avec des couilles...

[Hilariovespasio]

je n'en suis pas plus convaincu...  O0 

Je te fais confiance pour les retex et il semble logique qu'on utilise des calibres plus puissants pour massacrer un gars retranché derrière quelque chose d'épais... mais faut pas plaisanter non plus, en Irak ou en Afghanistan, ils n'ont pas de buildings non plus... avec une 7,62, t'en feras déjà bien assez... sauf niveau distance d'engagement...

ceci dit, une balle de M2 a une portée efficace (de combien je ne sais pas) mais ça ne veut pas dire qu'à cette portée efficace, ta balle va tomber par terre d'un coup... la balle continuera d'office sa trajectoire et avec une balle de M2, t'es sûr d'aller loin (je crois que c'est près d'un 1km non ? aidez moi  :'()... donc si par malheur, dans la trajectoire de la balle, se trouve un de tes camarades... bah RIP... les chances pour que ça arrive, resteront infimes me diras tu mais après, si ça arrive, on en sera bien emmerdé... mais je reste d'accord avec toi sur le fait que les villes sont divisées par secteur et que ça limite le risque sans le rendre inexistant...

-> petit HS : quand je suis allé à une soirée carrière, un policier m'a raconté comment une petite balle de .357 a réussi à toucher "malencontreusement" l'épaule d'un passant qui se trouvait à 1 km (j'ai plus la distance en tête) de l'endroit où le coup de feu a été tiré... tout ça pour dire que je n'invente rien et sûrement pas pour bêtement contredire... suffit de mettre la balle de .50 à la place de la .357 et imaginez ce que ça donnerait...

Voilà ce que je retire de ce que tu dis... même si ton idée première est de protéger les soldats alliés... tu n'hésiteras pas à sacrifier des vies...

Voilà ma vision : Mon obstination, elle vient du fait, que les amerlocks c'est pas des modèles à suivre pour tout de un,

de deux, une vie humaine (innocente) d'un pays "ennemi", ça ne se sacrifie pas même si je sais aussi qu'une guerre, c'est crade...des dommages collatéraux, y en aura toujours, le "zero killed", j'y crois encore moins que le père noël... mais ce que toi tu proposes, c'est directe un carnage... autant envoyer une bombe nucléaire et on en parle plus... =( tu te montres un tantinet trop catégorique et c'est ça que je ne peux pas accepter...

Voilà, pfiouuuu, c'était dur lol... bon désolé d'avance pour les fautes de frappe, quand j'ai tapé ce message, j'étais trèèèès fatigué... 

Semper Fi avec son discours démago...  =)

une balle tirée d une M2 hb (les notres) a une portee pratique de 1200m a terre 900 en l air

et une portée max de 7km mais la faut pas demander de tire de precision c est pour les balles perdues

[Tactac]

une balle tirée d une M2 hb (les notres) a une portee pratique de 1200m a terre 900 en l air

et une portée max de 7km mais la faut pas demander de tire de precision c est pour les balles perdues

Tout à fait, juste une petite précision,

7 km est la portée létale en fait, la balle peut aller plus loin en réalité mais n'a plus après d'energie suffisante pour provoquer la mort.

[Shuggart]

Et 900 m c'est la distance sur laquelle est visible le phosphore de la traçante, la balle, elle, va beaucoup plus loin.

Revenons à la 7,62 mm ;)

[john]

Y zon qu'a mettre du 9mm  comme ça on tu ni femme, ni enfant, ni poule ,ni frère d'arme ,ni même le gars qu'ont n'est censée flinguer

  :lol: :lol: :lol:

[kotai]

Y zon qu'a mettre du 9mm  comme ça on tu ni femme, ni enfant, ni poule ,ni frère d'arme ,ni même le gars qu'ont n'est censée flinguer

  :lol: :lol: :lol:

On peut encore tuer une personne à 1km de la, je propose la pierre jetté à la main.

[Hilariovespasio]

On peut encore tuer une personne à 1km de la, je propose la pierre jetté à la main.

faux pas avec un PA MAC

[Akhilleus]

<et moi je propose d'arreter de troller .... version 1.0....>

[kotai]

Un mix M134 et pecheneg?

[Philippe Top-Force]

Puisque tu as lancé le fil de discussion Clairon, as-tu des nouvelles d'Outre-Quiévrain ? Est-ce en stand-bye ? En cours ? ....