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Votre LPM 2024-2030 optimale


stormshadow
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Vous êtes CEMA de l'armée française.

Vous avez un budget de 413,3 milliards d'euros (et pas 1 euros de plus !!!!!) pour la période 2024-2030 mais vous avez carte blanche pour utiliser ce budget de façon optimale afin de permette à l'armée française de défendre/protéger la France et ses intérêts vitaux face à toute les menaces actuels et futurs.

Quels sont vos plans/votre stratégie et comment allez-vous utiliser ses 413,3 milliards d'euros sur 2024-2030 de façon optimale pour accomplir l'objectif ci-dessus (défendre/protéger la France et ses intérêts vitaux face à toutes les menaces actuels et futurs)  ?

Bonne chance !!!!

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C'est une bonne question ...

Je ne peux pas chiffrer une LPM, je donnerai plus des directions, des observations. C'est sur l'humain que j'investirai aussi, exemple  l’infanterie, on vois l’importance à Ukraine. Donc augmentation des effectifs active et réserve avec formations de matériels plus simple.

Comme :

Mistral
Missile anti-char
Canon 105mm
Mortier 120 mm
Pièces 20 mm (comme le 53 t2)
Drones
Serval

Avec des achats importants et régulier.
Un autre exemple avoir 2 équipages pour le Jaguar ou un Leclerc.
Et une défense DTO (défense opérationnelle du territoire)plus structuré et importante.

Le financement de la LMP n’est pas à la hauteur de notre Armée, il en faudrait beaucoup plus.
Donc il faut préparer, reconstruire notre armée avec plusieurs LMP.

Voilà c’est un début

 

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A mon sens nous devons considérer :

1/ que les principales menaces sontsur nos lignes de communication et intérêts outre-mer

2/ que nous sommes une force d'appui aux forces terrestres des nations en 1ere ligne face aux menaces venues de l'Est

Cela concourt pour un focus sur la marine et l'AAE au détriment de l'AdT.

Donc :

+ 2 SNA (total 8) intercalés entre 2 SNLE3G

+ 3 FDI

+ 24 Rafale M neufs

Pour AdT on arrête les développements et matériels specifiques et on passe en achat sur étagère (avec éventuellement fabrication en France sous license) pour renouvellement simple du matériel.

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Ce qui est frappant dans cette LPM est que malgré l'importante augmentation du budget, ce n'est pas Noël au Niveau des équipements :  chaque choix se fait aux dépenses des autres programmes.

Dans ce contexte de choix contraints :

J'unifie la ligne budget PANG et remplacement des PHA avec un équivalent de PHA 8 Bougainville ou LHD 76 Chinois CATOBAR. Pour 1 première unité en 2038 et les suivantes (1 ou 2 après).

 Retour des FDI décalées actuellement à apres LPM.

Accélération du développement des EPC dont je m'assure qu'elles auront une capacité amphibie minimale (comme les crossover de Damen) pour pouvoir agir dans les îles adjacentes à nos Dom-tom.

Au niveau AdT :

je rajoute une quarantaine de Caesar à la commande

Je m'assure que les mortiers 120 passent bien à l'infanterie en version MEPAC et sinon équivalent Sherpa A2M pour les légers.

Doublement du nombre de LRU prévus (26) avec les munitions qui vont bien (et en prévoyant un usage dual avec la MN pour appuyer des opérations littorales)

AAE inchangée sauf une dizaine de Rafale M à la place des C.

 

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Il y a 3 heures, BPCs a dit :

J'unifie la ligne budget PANG et remplacement des PHA avec un équivalent de PHA 8 Bougainville ou LHD 76 Chinois CATOBAR. Pour 1 première unité en 2038 et les suivantes (1 ou 2 après).

 Retour des FDI décalées actuellement à apres LPM.

 

C'est pas clair ? PANG avec des PHA ? Pourriez-vous m'éclairer mon cher ami. :biggrin:

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il y a 8 minutes, BPCs a dit :

Autrement dit : je remplace le PANG et les remplaçants des PHA qui vont arriver sur la même periode par des LHA 8 Catobar

combien ? 4 ? ou plus ?

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Je fais l'impasse sur la composante blindés lourds.  200 machines c'est de toute manière quasi symbolique.

Je complète la dotation de Tigre, en montant à 120 machines quitte à racheter celles d'Australie et Allemagne.

Je complète la dotation de canons Caesars à 120 unités et commande un pendant au système Himars en quantité significative.

Je muscle la DCA courte et très courte portée, hautement mobile, et capable y compris contre les drones.

Je passe le format de la MN à 18 frégates (+3 FTI ou 1 FTI et 2 FREMM totalement polyvalentes) et 7 SNA

Je passe le format des AdlA à 245 avions.

Je garantis à Dassault un débouché minimal pour un Super Rafale à horizon 2035 (= homothétie à 125% du Rafale, avec furtivité mieux prise en compte et emport en interne de la dotation air air), par exemple en équipant le PANG de ces avions (48 cdés).

Je réduis le format de la dissuasion nucléaire à 200 têtes, avec moins de M51, et un AS4G moins ambitieux et en moindre quantité.

J'accrois de 100% le stock des munitions non guidées et de 50% celles des munitions guidées.

 

Ne me  demandez pas si budgétairement ca rentre.   :smile:

Modifié par R force
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il y a 41 minutes, R force a dit :

Je fais l'impasse sur la composante blindés lourds.  200 machines c'est de toute manière quasi symbolique.

Je complète la dotation de Tigre, en montant à 120 machines quitte à racheter celle d'Australie et Allemagne.

Je complète la dotation de canons Caesars à 120 unités et commande un pendant au système Himars en quantité significative.

Je muscle la DCA courte et très courte portée, hautement mobile, et capable y compris contre les drones.

Je passe le format de la MN à 18 frégates (+3 FTI ou 1 FTI et 2 FREMM totalement polyvalentes) et 7 SNA

Je passe le format des AdlA à 245 avions.

Je garantis à Dassault un débouché minimal pour un Super Rafale à horizon 2035 (= homothétie à 125% du Rafale, avec furtivité mieux prise en compte et emport en interne de la dotation air air), par exemple en équipant le PANG de ces avions (48 cdés).

Je réduit le format de la dissuasion nucléaire à 200 têtes, avec moins de M51, et un AS4G moins ambitieux et en moindre quantité.

J'accrois de 100% le stock des munitions non guidées et de 50% celles des munitions guidées.

 

Ne me  demandez pas si budgétairement ca rentre.   :smile:

En forçant un peu ?

Des FDI et des EPC en plus et même 2 SNA, oui je valide.
Pas besoin de touché à la dissuasion. 

Il y a 4 heures, BPCs a dit :

Ce qui est frappant dans cette LPM est que malgré l'importante augmentation du budget, ce n'est pas Noël au Niveau des équipements :  chaque choix se fait aux dépenses des autres programmes.

Dans ce contexte de choix contraints :

J'unifie la ligne budget PANG et remplacement des PHA avec un équivalent de PHA 8 Bougainville ou LHD 76 Chinois CATOBAR. Pour 1 première unité en 2038 et les suivantes (1 ou 2 après).

 Retour des FDI décalées actuellement à apres LPM.

Accélération du développement des EPC dont je m'assure qu'elles auront une capacité amphibie minimale (comme les crossover de Damen) pour pouvoir agir dans les îles adjacentes à nos Dom-tom.

Au niveau AdT :

je rajoute une quarantaine de Caesar à la commande

Je m'assure que les mortiers 120 passent bien à l'infanterie en version MEPAC et sinon équivalent Sherpa A2M pour les légers.

Doublement du nombre de LRU prévus (26) avec les munitions qui vont bien (et en prévoyant un usage dual avec la MN pour appuyer des opérations littorales)

AAE inchangée sauf une dizaine de Rafale M à la place des C.

 

Plus de Caesar de LRU et de MEPAC, aussi je valide.

il y a 47 minutes, R force a dit :

Je fais l'impasse sur la composante blindés lourds.  200 machines c'est de toute manière quasi symbolique.

Je complète la dotation de Tigre, en montant à 120 machines quitte à racheter celle d'Australie et Allemagne.

Je complète la dotation de canons Caesars à 120 unités et commande un pendant au système Himars en quantité significative.

Je muscle la DCA courte et très courte portée, hautement mobile, et capable y compris contre les drones.

Je passe le format de la MN à 18 frégates (+3 FTI ou 1 FTI et 2 FREMM totalement polyvalentes) et 7 SNA

Je passe le format des AdlA à 245 avions.

Je garantis à Dassault un débouché minimal pour un Super Rafale à horizon 2035 (= homothétie à 125% du Rafale, avec furtivité mieux prise en compte et emport en interne de la dotation air air), par exemple en équipant le PANG de ces avions (48 cdés).

Je réduit le format de la dissuasion nucléaire à 200 têtes, avec moins de M51, et un AS4G moins ambitieux et en moindre quantité.

J'accrois de 100% le stock des munitions non guidées et de 50% celles des munitions guidées.

Ne me  demandez pas si budgétairement ca rentre.   :smile:

il y a 48 minutes, BPCs a dit :

3 mais je mets les PHA en flotte de reserve avec un personnel de réserviste plutôt que les brader comme on a fait avec les LHD (et toute notre matos d'ailleurs)

Il ne faut pas touché au PANG voire même en commander 2 plus dans la prochaine LPM.

Donc il faut :

FDI+EPC
7/8 SNA
Plus de Rafales et aussi M
Plus de LRU
Plus de
Caesars (+40 ou +120)
Pour les tigres ? je ne sais pas vu les Retex en Ukraine.
Plus de DCA
Les MBT restent à 200 pour le moment

Plus de munitions
Plus de MEPAC et des Sherpa/serval A2M pour les légers.

En fait il faudrait déjà préparer la prochaine LPM 2030-2036 et celle de 2024-2030 serait le début.

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Je renforce les arsenneaux d'état avec des moyens propres et de véritables lignes de production pour les moyens communs.
Une ligne de munition adaptable petis calibres. 5,56-20mm
Une de 57 à 105mm

Une de 120-240mm
Un atellier de fonderie pour avoir la capacité en propre. 
Le tout automatisé. avec un école de formation des personnels et la possibilité pour eux de travailler à 50% Pourquoi? Bonne quesiton: Pour leur permettre d'oeuvrer dans d'autres entreprises de la régions et favoriser la naissance d'un tissue industriel.

Ensuite dépots souterrains.

Pour le reste, je ne passe pas les commandes d'armes, je sais, il faut de tout, moi je m'occupe des coûts.

 

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Il y a 6 heures, Jules Seyes a dit :

Je renforce les arsenneaux d'état avec des moyens propres et de véritables lignes de production pour les moyens communs.
Une ligne de munition adaptable petis calibres. 5,56-20mm
Une de 57 à 105mm

Une de 120-240mm
Un atellier de fonderie pour avoir la capacité en propre. 
Le tout automatisé. avec un école de formation des personnels et la possibilité pour eux de travailler à 50% Pourquoi? Bonne quesiton: Pour leur permettre d'oeuvrer dans d'autres entreprises de la régions et favoriser la naissance d'un tissue industriel. OUI

Ensuite dépôts souterrains. OUI

Pour le reste, je ne passe pas les commandes d'armes, je sais, il faut de tout, moi je m'occupe des coûts.

 

Oui pourquoi pas

Tu veux créer une réserver de production.

Il y a 6 heures, Clairon a dit :

Pour quoi faire ? On a pas/plus de canon de 57/60/75/76/90/105 dans nos armées, à part quelques 76 mm sur les Frégates ...

Clairon

Oui pourquoi du 57 ? et du 240 ? mais on a encore du 105 mm et du 100 mm marine

 

Modifié par LBP
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Le 21/04/2023 à 10:24, stormshadow a dit :

vous avez carte blanche pour utiliser ce budget de façon optimale afin de permette à l'armée française de défendre/protéger la France et ses intérêts vitaux face à toute les menaces actuels et futurs.

Citation

 

La politique de défense de la France est définie par le président de la République et le gouvernement. Ses grandes lignes en sont périodiquement formalisées dans un Livre blanc. Elle est définie plus en détail et quantifiée dans les Lois de programmation militaire.

Objectifs généraux

  • Protéger les intérêts fondamentaux du pays. Ces intérêts se répartissent en :
    • intérêts de puissance qui sont liés aux responsabilités internationales de la France en tant que membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies et que « pays doté de l'arme nucléaire » ;
    • intérêts stratégiques qui consistent principalement au maintien de la paix en Europe et dans les zones qui la bordent, notamment autour de la mer Méditerranée, ainsi qu'à la préservation des conditions de l'activité et des échanges économiques ;
    • intérêts vitaux, soit le maintien de l'intégrité du territoire national et de ses approches « aéromaritimes », le libre exercice de sa souveraineté et la protection de sa population et de ses ressortissants à l'étranger.
  • Contribuer à la stabilité internationale : membre de la communauté internationale, la France entend faire prévaloir les valeurs de la démocratie, ainsi que de solidarité entre les États, les écarts de prospérité étant source d'insécurité. Elle a par ailleurs des responsabilités particulières d'ancienne puissance coloniale notamment en Afrique où elle cherche à privilégier l'émergence de solutions régionales ; les responsabilités internationales de la France impliquent sa participation à des opérations en faveur de la paix et la signature d'accords de Défense notamment en Afrique et au Moyen-Orient.
  • Œuvrer dans un cadre européen : la France agit pour l'émergence d'une Europe forte tout en préservant le lien transatlantique.

S’inscrire dans une conception globale de la Défense : cette globalité est devenue d'autant plus nécessaire avec la prolifération des armes de destruction massive (nucléaires, radiologiques, bactériologiques et chimiques), la montée du terrorisme international, le développement des trafics (drogues, armes, êtres humains, contrefaçon…) et de la cybercriminalité.

 

Source: Wikipedia

 

 

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Le 21/04/2023 à 10:24, stormshadow a dit :

Vous avez un budget de 413,3 milliards d'euros (et pas 1 euros de plus !!!!!) pour la période 2024-2030


 

Citation

 

Budget des armées : 413 milliards d'euros, le prix à payer

Pour les sept ans à venir, la France va consacrer un budget colossal à ses armées, qui risque d’être à peine suffisant pour tenir son rang dans le monde.

La hausse des dépenses militaires, alors que certains services publics, comme la santé ou l’éducation, sont en souffrance, peut paraître extravagante. Malgré les raccourcis démagogiques, il faut pourtant contre-argumenter : il s’agit seulement de rattraper une "disette budgétaire" qui a duré près de trente ans. Les dépenses militaires ont chuté de manière vertigineuse, passant de 2,97 % du PIB sous Giscard, à 1,61 % à la fin du premier mandat Chirac, en 2002. L’invasion russe en Ukraine a provoqué un douloureux réveil européen : la guerre, ce n’est pas que chez les autres.

Qu’il semble loin, le psychodrame qui, en 2017, avait poussé à la démission le général Pierre de Villiers, alors chef d’Etat-major des armées. A l’époque, le gradé protestait contre une économie de 850 millions d’euros imposée aux troupes par Bercy. Six ans et une éternité plus tard, la Défense pourrait être dotée d’une loi de programmation militaire (LPM) d’un montant colossal de 413 milliards d’euros de 2024 à 2030, soit 59 milliards par an. Près du double de 2017.

La hausse des dépenses militaires, alors que certains services publics, comme la santé ou l’éducation, sont en souffrance, peut paraître extravagante. Malgré les raccourcis démagogiques, il faut pourtant contre-argumenter : il s’agit seulement de rattraper une "disette budgétaire" qui a duré près de trente ans. Les dépenses militaires ont chuté de manière vertigineuse, passant de 2,97 % du PIB sous Giscard, à 1,61 % à la fin du premier mandat Chirac, en 2002. L’invasion russe en Ukraine a provoqué un douloureux réveil européen : la guerre, ce n’est pas que chez les autres.

Des voix se sont ainsi élevées pour réclamer davantage. Dans nos colonnes, le colonel Michel Goya s’est inquiété d’un budget en deçà des 3 % du PIB, moins qu’en 1990. "On risque de ne pas être au niveau", indiquait-il, pointant notre "situation de vulnérabilité extrême", notamment en matière de munitions. Le spécialiste militaire a calculé que si la France dépensait la même chose que les Etats-Unis pour leurs armées, son budget annuel grimperait à 92 milliards d’euros, 56 % de plus qu’en 2024, si la loi est votée. La "première armée d’Europe" est loin d’être un mammouth obèse. Si son statut militaire était menacé, la place de la France dans le concert des nations serait remise en cause. Inimaginable, à moins de renoncer à défendre une certaine vision du monde et nos intérêts économiques à l’international.

En délicatesse en Afrique, la France ne peut donc se permettre un déclassement en Europe, où elle livre déjà moins d’armes à Kiev que le Royaume-Uni ou la Pologne. Reste sa position de puissance maritime mondiale, défendue chèrement par le président Macron. En Indo-Pacifique, elle doit plus que jamais veiller sur ses territoires d’outre-mer face aux assauts de la piraterie et aux prétentions du géant chinois. Finalement, 413 milliards, ce n’est peut-être que le strict nécessaire.

 

Source: L'Express

 

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Il y a 11 heures, Aisym a dit :

Avant tout, je me rappellerais que "Celui qui essaye de tout défendre ne défend rien". Quand on a des ressources limitées, il faut choisir, ce que ne fait pas cette LPM en se drapant derrière ses oripeaux "d'armée complète".

Effectivement, Aisym. J'en profite pour donner ma définition du déclin: c'est la situation d'un pays dont les dépenses incompressibles sont supérieures aux recettes. La France n'est clairement pas capable de défendre seule son territoire métropolitain et son territoire outremer et ne peut s'intégrer dans aucune communauté supranationale susceptible de le faire à sa place: il n'y en a pas.

Le pire, c'est que si la France réussissait à faire monter son budget militaire annuel à 96 milliards, l'armée ne serait pas plus capable d'assumer ses missions, même en faisant abstraction des problèmes non budgétaire. L'Armée aurait juste les moyens de faire un coup d'Etat et de se mettre au sommet de la chaîne alimentaire...au prix d'une régression du développement français et d'un plus grand isolement.

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Il y a 20 heures, Jules Seyes a dit :

Je renforce les arsenaux d'état avec des moyens propres et de véritables lignes de production pour les moyens communs.

C'est bien vu même si je me demande si c'est bien au budget de la défense de financer cela. N'est-ce pas plutôt le rôle du ministère de l'économie?

Ce qui rappelle que la défense nationale est une politique fortement interministérielle: C'est le Premier ministre qui est responsable de la défense nationale devant l'Assemblée nationale.

Elle doit être pensée comme un élément d'une défense intégrale.

Sujet connexe: Economie et défense - Total Defence / Défense Totale ou Intégrale

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Le 28/04/2023 à 12:25, BPCs a dit :

J'unifie la ligne budget PANG et remplacement des PHA avec un équivalent de PHA 8 Bougainville ou LHD 76 Chinois CATOBAR. Pour 1 première unité en 2038 et les suivantes (1 ou 2 après).

Evidemment, une défense globale réussie suppose que tous les acteurs parlent la même novlangue.

PANG: Porte-Avion Nouvelle Génération

PHA: Porte-Hélicoptère Amphibie

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Le 28/04/2023 à 12:16, Titoo78 a dit :

A mon sens nous devons considérer :

1/ que les principales menaces sontsur nos lignes de communication et intérêts outre-mer

2/ que nous sommes une force d'appui aux forces terrestres des nations en 1ere ligne face aux menaces venues de l'Est

Cela concourt pour un focus sur la marine et l'AAE au détriment de l'AdT.

Donc :

+ 2 SNA (total 8) intercalés entre 2 SNLE3G

+ 3 FDI

+ 24 Rafale M neufs

Pour AdT on arrête les développements et matériels specifiques et on passe en achat sur étagère (avec éventuellement fabrication en France sous license) pour renouvellement simple du matériel.

Il faut une armée de terre performante pour:

- Défendre le territoire métropolitain contre une invasion,

- défendre les territoires outremer contre une invasion,

- fournir des renforts terrestres aux alliés,

- former les troupes auxquels on fournit des armements,

- justifier la production d'armement terrestre auprès de la population.

La Marine nationale et l'Armée de l'Air ne sont pas capables de remplacer l'Armée de Terre juste parce que la France manque d'argent.

Aucun étranger n'assurera les missions de l'Armée de Terre à sa place à l'avantage des Français.

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Le 28/04/2023 à 16:36, R force a dit :

Je fais l'impasse sur la composante blindés lourds.  200 machines c'est de toute manière quasi symbolique.

C'est le choix des Estoniens. On copie le modèle estonien. Quelle conséquence qui la France est le seul grand sans char et sans production d'arme d'infanterie?

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Le 28/04/2023 à 12:16, Titoo78 a dit :

Pour AdT on arrête les développements et matériels specifiques et on passe en achat sur étagère (avec éventuellement fabrication en France sous license) pour renouvellement simple du matériel.

On l'achète les équipements à qui? Qui posera quelles conditions? Qui nous fournira à quelle cadence? Pour quelle image géopolitique?

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Le 28/04/2023 à 11:11, LBP a dit :

C'est sur l'humain que j'investirai aussi, exemple  l’infanterie, on vois l’importance à Ukraine.

Ce qu'on voit, en Ukraine, c'est une reproduction du modèle de 14-18:

- L'infanterie motorisée, les tanks, le hélicos et les chasseurs-bombardiers sont arrêtés par les MANPAD comme l'infanterie et la cavalerie étaient arrêtées par les mitrailleuses,

- les concentrations de force en prévision des offensives sont compliquées par les frappes d'artillerie sur les concentrations de troupes (roquettes thermobariques) et les convois logistiques (obus intelligents)

- les drones jouent un rôle déterminant comme avion de reconnaissance ou bombardier.

L'infanterie joue un rôle essentiel sans disrupter les autres armes terrestres: cela démontre que déconstruire l'Armée de Terre au profit de l'aviation et la marine (modèle salvadorien des années 70?) est plutôt suicidaire.

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il y a 49 minutes, Lame a dit :

On l'achète les équipements à qui? Qui posera quelles conditions? Qui nous fournira à quelle cadence? Pour quelle image géopolitique?

Il y a de nombreux acteurs sur le marché du segment terrestre qu’on peut donc aisément mettre en concurrence avec des délais de fabrication et de livraison plus courts que sur les chasseurs ou les navires.

Il ne s’agit pas de supprimer l’adt mais de concentrer les ressources FR sur les éléments à long délai et sur lesquels nos propres intéressés sont aussi une plus-value pour nos alliés. On ne va pas faire la course au nombre de chars et de canons d’artillerie avec la Pologne.

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il y a une heure, Lame a dit :

Il faut une armée de terre performante pour:

- Défendre le territoire métropolitain contre une invasion,

- défendre les territoires outremer contre une invasion,

Le territoire métropolitain n’est pas menacé par un pays frontalier, du moins pas à l’échelle d’une génération. 
C’est notre capacité de frappe à distance (aviation) qui nous sera le plus utile.

Les outre-mer ne sont accessibles que … par la mer ! La première ligne de défense est donc notre marine, 1 ou 2 SNA en patrouille dans la zone feront des dégâts substantiels à une potentielle flotte de débarquement. Voire même dissuadera la nation belligérante de s’y risquer. Notre aviation s’occupera du risque aérien.

Il ne s’agit pas de supprimer notre AdT mais à mon sens de focaliser le gros de nos ressources sur ce qui nous défendra des menaces des 25 prochaines années.

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