Missilerie Navale

[vorpal777]

En fait la plupart des missiles quelques soit leur vitesse manoeuvre sous 10G ou au alentour pour leur final, a priori c'est suffisant pour ennuyer sérieusement les défense sans etre trop compliqué et couteux pour les missilier. Les missile air air léger eux peuvent manoeuvrer sous 50G mais ca brule tellement de vitesse qu'il ne doivent pouvoir le faire qu'une fois, pas sur que des missile manoeuvre sous facteur de charge plus important.

L'objectif de la manoeuvre "évasive" final c'est de conserver du défilement - dans le plan horizontal ou dans le plan vertical - par rapport a la cible pas de faire de faire du dogdight avec les missile sol air, un missile sol air tournera toujours a l'intérieur du missile anti navire plus lourd en tailchase ou en head on, par contre en side on ca peut se compliquer faut a la fois rattraper le défilement plus au besoin tourné plus court ca impose au missile sol air un quasi demi tour. La solution générique qu'on utilise c'est de faire attaquer son missile sol air par le haut piquant sur sa cible, ca réduit dans la plupart des cas la manoeuvre a un virage a moins de 90°, sauf si le missile se met a monter pour faire un final en attaque lobé...

L'un n’empêche pas l'autre, la vitesse ca réduit le temps entre detection et impact - par trois dans le cas la - , et ça complique nettement la tache des missiles sol air. La ou un missile genre mistral pouvait ou peut peut-être encore se permettre d'abattre de temps en temps un missile de croisière subsonique, c'est absolument impossible contre un haut supersonique. C'est cette menace supersonique qui a nous a conduit au programme Aster, et qui tracasse les américains avec leurs solutions RAM ESSM SM2/6.

C'est pas non plus un hasard si on a choisi, et qu'on poursuit, le missile de croisière supersonique pour notre dissuasion nucléaire ... ce genre de vecteur est probablement la menace la plus critique des 30 ans qui viennent, bien plus que les missiles balistique contre lesquels on commencent a avoir des solution viable.

OK g4ally, c'est clair.

Merci.

a+

Vorpal777

[BPCs]

JE colle ici un update qui m'était passé inaperçu sur le missile persistant de MBDA FIRESHADOW :

MBDA has dramatically altered the configuration of its Fire Shadow loitering munition, but plans to have an operationally capable weapon available for user trials from 2010.

A half-scale model of the new-look Fire Shadow is being exhibited at the DSEi show in London, with extensive modifications having been made following windtunnel tests and two initial test firings conducted in April 2008 and earlier this year.

The munition's body now has a more square shape than originally featured, and its previously folding forward-swept wing configuration has been replaced with a shorter, straighter design to enhance in-flight stability.

MBDA

© MBDA

A Selex Galileo-sourced electro-optical/infrared seeker will also allow for the man-in-the-loop identification of battlefield targets. Finally, large lattice fins have been incorporated to the weapon's detachable rocket motor unit to ensure safe separation from the air vehicle.

© MBDA

The revised configuration will undergo its first firing trials next year under a risk-reduction effort funded by industry and the UK Ministry of Defence, which forms part of the nation's Team Complex Weapons initiative. "We will deliver a capability with a set of parameters - range, altitude and loiter time," says marketing executive Mike Taylor. "We've got a customer that can't wait to have it," he adds.

MBDA says the Fire Shadow design has an operating range of around 100km (55nm) and an endurance of about 10h. However, the company stresses that the current design is a first iteration of a product that could undergo considerable further development over its operating life.

Potential export customers are also being sought for the loitering weapon, which was first shown in model form at DSEi two years ago.

http://www.flightglobal.com/articles/2009/09/10/332091/dsei-picture-mbda-revises-fire-shadow-weapon-design.html

http://www.vega-group.com/assets/documents/10000EBEFireShadowpressrelease-11sept07.pdf

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1076646/The-lurker-bomb-hover-hours--strike-target-space-minute.html

http://www.rusi.org/downloads/assets/20ghulam.pdf

[MH]

Sa place n’est pas plutôt dans les missiles terrestres ?

[Philippe Top-Force]

1 essai en vol du missile MDcN http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/1er-essai-en-vol-du-missile-mdcn-en-configuration-barracuda

Le site Méditerrannée de DGA Essais de missile a procédé avec succès, le 8 juin 2011, au premier essai en vol du missile de croisière naval (MDcN) dans sa configuration « Barracuda ».

Ce tir de très haute technicité a été effectué depuis la plateforme sous-marine de DGA Essais de missiles installée à l’île du Levant. Après une première phase sous-marine, le MDcN sort de l’eau pour passer en configuration vol de croisière. Il peut ainsi voler plusieurs centaine de kilomètres pour rejoindre sa cible en toute discrétion et avec une précision extrême.

[Philippe Top-Force]

Les russes navalisent leurs systèmes Pantsir M.http://fr.rian.ru/defense/20110718/190180313.html

Les forces navales russes seront prochainement dotées d'un nouveau système de missiles, Pantsir-M (Marine), a confié lundi à RIA-Novosti Alexandre Joukov, responsable du Bureau d'études de Toula (180 km de Moscou) qui a conçu cette arme.

"Le Pantsir-M remplacera le système de combat Kortik qui équipe actuellement la plupart des bâtiments de guerre russes, des les corvettes jusqu'aux croiseurs", a-t-il affirmé.

Après avoir rappelé que nouveau système naval dérivait du système antiaérien Pantsir-S1, M. Joukov a toutefois souligné qu'il était autorisé à ne citer que les caractéristiques du Pantsir-ME, version destinée à l'exportation.

Conçu en 2011, le système de combat Pantsir ME comprend des missiles et des obus d'artillerie. Les premiers, d'une portée de 20 kilomètres, se déplacent à la vitesse de 1.000 mètres par seconde et sont capables de neutraliser les cibles évoluant à une altitude oscillant entre 2 mètres et 15 kilomètres. Les seconds, d'une portée de 4 kilomètres, détruisent les cibles navales ou aériennes à une altitude allant de 0 à 3 kilomètres. Le Pantsir-ME est en mesure de frapper quatre cibles simultanément, le temps de réaction varie de 3 à 5 secondes.

[MH]

Est-ce que le Pantsir peut intercepter un missile de croisière  et donc un missile antinavire sur cette nouvelle version ?

[Mat]

Quand je vois ces images de roquettes ASM chinoises :

Que pensez vous d'un système à lancement multiple, sur le principe de la photo ci dessous, mais chargé avec des missiles anti navire "léger" (guidage IR par exemple) pour la défense rapprochée des navires contre les attaques saturantes (hord-bords) ?

ça ne devrait pas couter bien cher mais je ne vois pas quel missile existant on pourrait adapter à ce principe

[clem200]

Les hors bord on les attaques à l'artillerie.

[Mat]

L'artillerie ne peut suivre qu'une cible à la fois, hors le principe des attaques saturantes est bien de saturer les moyens de défense et l'artillerie peut facilement l'être

là on pourrait théoriquement lâcher en quelques secondes une dizaine de missiles ou plus, suivant chacun leur cible

avec un système à babord et un autre à tribord le navire serait bien couvert

[clem200]

Le problème se gère avec plusieurs canons, 2 canons de 20 mm de chaque coter et le problème est régler.

Mais pour vous répondre je suppose que le plus simple serait d'utiliser des missiles anti char. Je pense qu'une simple modification logiciel suffirait pour les adapter au domaine naval.

[Mat]

On ne dispose à l'heure actuelle que d'un canon de 20 mm par côté, et manuel qui plus est.

Si 5 hors-bord arrivent à grande vitesse de chaque côté du navire on est dans la mouise.

après je sais bien que ce genre de dépense n'est pas dans l'air du temps mais je lançais simplement l'idée

On pourrait carrément recycler des missiles mistrals, il me semble avoir lu ici qu'ils pouvaient servir dans ce genre d'attaque

edit : dans un système dérivé du lance leurre NGDS, ça passe ?  =D

[g4lly]

On ne dispose à l'heure actuelle que d'un canon de 20 mm par côté, et manuel qui plus est. Si 5 hors-bord arrivent à grande vitesse de chaque côté du navire on est dans la mouise. après je sais bien que ce genre de dépense n'est pas dans l'air du temps mais je lançais simplement l'idée. On pourrait carrément recycler des missiles mistrals, il me semble avoir lu ici qu'ils pouvaient servir dans ce genre d'attaque

Sur les frégate on a au moins une artillerie principale 100mm ou 76, deux 20mm, et 4 mitrailleuse 12.7 ou 7.62.

A supposé que les embarcation soit détecté a plusieurs kilometre, le 100mm peut envoyer une sacré bordé de pélots avant que le "hors bord" n'arrive a portée des 20mm. D'autant qu'aussi pres les tourelles navales sont très précises. le 20mm F2 est utilisé a partie de 1500m environ, les 12.7 aussi.

[Mat]

Ok ok.

Je lançais juste l'idée comme ça...  =)

[Philippe Top-Force]

Ok ok.

Je lançais juste l'idée comme ça...  =)

Vu que l'on abandonne les FREMM AVT, ainsi les LRM, les mortiers multiples, les lance-multiples et les tri canon de 155 mm, c'est pour les BattleShip intergalactique. :lol:

[g4lly]

Vu que l'on abandonne les FREMM AVT, ainsi les LRM, les mortiers multiples, les lance-multiples et les tri canon de 155 mm, c'est pour les BattleShip intergalactique. :lol:

Y a pas quelqu'un qui a rapporté ici que la marine n'avait pas abandonné l'idée d'un lance rocket a l'arriere des FREMM?

[French Kiss]

On ferait quoi d'un LRM sur une FREMM? qu'on y case un tetral encore, mais la je vois pas bien la manip, surtout si on se decide pour le 127mm en place du 76mm, enfin c'est un autre debat...

[g4lly]

On ferait quoi d'un LRM sur une FREMM? qu'on y case un tetral encore, mais la je vois pas bien la manip, surtout si on se decide pour le 127mm en place du 76mm, enfin c'est un autre debat...

Et bien on enverrais des grosse rocket sur les méchants ... sans avoir a se priver d'une arme anti aérienne, et en gardant une certaine cohérence a l'ensemble.

[Philippe Top-Force]

Y a pas quelqu'un qui a rapporté ici que la marine n'avait pas abandonné l'idée d'un lance rocket a l'arriere des FREMM?

Que sur nos prochaines FREMM on commence par intègrer un canon 127/64 LW et des Narwhal téléopés après il sera temps de parler d'envisager des LRM, mais Berlin vient d'abandonner cette idée.C'est comme l'histoire des 2 SADRAL par HZN prévus qui le sont plus.Ou les revalorisations de FLF convenablement.

[MH]

Les iraniens présentent un missile de croisière de 200km de portée et apparemment antinavire.

C’est moi ou il ressemble beaucoup à un Exocet ?

http://defensetech.org/2011/08/23/irans-newest-cruise-missile/

[FATac]

Un Hawk avec un empennage d'Exocet ?  :lol:

[aviapics]

Le sextoy de Mahmoud?  :oops:

[alpacks]

1 essai en vol du missile MDcN http://www.defense.gouv.fr/dga/actualite/1er-essai-en-vol-du-missile-mdcn-en-configuration-barracuda

Le site Méditerrannée de DGA Essais de missile a procédé avec succès, le 8 juin 2011, au premier essai en vol du missile de croisière naval (MDcN) dans sa configuration « Barracuda ».

Ce tir de très haute technicité a été effectué depuis la plateforme sous-marine de DGA Essais de missiles installée à l’île du Levant. Après une première phase sous-marine, le MDcN sort de l’eau pour passer en configuration vol de croisière. Il peut ainsi voler plusieurs centaine de kilomètres pour rejoindre sa cible en toute discrétion et avec une précision extrême.

Je voudrais pas jouer a l'écolo "emmerdeur" mais tout de même, je trouve ça choquant de tester ça a l'ile du levant, juste a coté du parc marin de port cros ou a l'inverse on y constate l'extrême rigueur de conservation marine (au point d'en faire chier des briques le moindre petit voilier juilletiste ou aoutiens qui s'y pointe l'été, apnéistes et plongeurs ect)

Alors que la défense tire carrément des missiles de croisière juste a coté : bonjour la cohérence 

Je veux bien qu'il y a le coté : c'est comme ça, l'ile du levant est une ile militaire ect : Ok ...

Mais quand même, la DGA pourrait avoir la bonne intelligence de constater qu'a l'ile du levant, on est en bordure du parc marin de port cros : et qu'il serait ma fois de bonne intelligence d'aller chercher un nouvel endroit pour faire de tels essais

C'est pas les sites qui manque en méditérannée tranquilou-discret ! Bon j'irais pas non plus proposer au large de la base de solenzara (pan le M2000 qui viens de décoller qui se ramasse le nouveau missile next gen a l'essai : ça ferait pas bel effet)

Mais l'ile du levant, c'est vraiment quelque part se foutre un peu du monde, juste a coté du + protégé parc marin des cotes méditerranéenne française et qui l'est de façon vraiment drastique ! Ca fait un peu ubu-kafka quelque part

Il suffit du moindre problème a l'essai : et le missile peu tomber en plein parc de port cros ! Evidemment il a pas de charge explosive (heureusement d'ailleurs) mais ça n'empêche pas que même sans, un accident peu engendre du gros dégats quand même et ou libération d'éventuels polluants technologiques

J'imagine ils font ça la bas, car il est vrai que les sites marins offrent dans les niveaux de visibilité aquatique des + élevés des cotes française avec la corse : pour avoir des images nettes du comportement missile dans l'eau, dans la phase éjection puis changement de milieu ...

Je propose pas non plus d'aller faire ça a biscarosse (ou y a un jolie centre d'essais missiles) : car évidemment a l'inverse la bas : la qualité d'eau est + que passable pour espérer prendre des images pertinentes des phases du système d'arme sous l'eau (l'océan atlantique étant bien "verdatre" de la bretagne jusqu'a l'espagne car prolifération planctonique massive)

Mais franchement le site du levant, c'est choquant et incohérent avec ce que l'état a l'inverse est emmerdeur jusqu'au bout avec le parc de port cros juste a coté pour faire respecter les nombreuses interdictions pour la protection du site exceptionnel ...

C'est un peu comme si, on utilisait les frontières du parc de la vanoise et des écrins pour faire les gorets en artillerie  ^-^

[Serge]

Ne pourrait-on pas renverser la question?

C'est qui les cons qui ont mit un parc marin à proximité d'un centre d'essaie de la DGA?

[g4lly]

Ne pourrait-on pas renverser la question?

C'est qui les cons qui ont mit un parc marin à proximité d'un centre d'essaie de la DGA?

Les deux projets on germé quasi conjointement a la meme époque ... le parc naturel date de 1962, date a laquelle l'ile du levant était utilisé pour des essais rudimentaire de la marine. La partie publique de l'ile du levant a d'ailleurs était classé réserve naturelle plus récement, le camp de cul nu doit meme en faire partie.

[aviapics]

Comme si il n'y avait pas plus de risque de voir un con de touriste avec son bateau a gazoil se vautrer sur les rochers...

Franchement, on est en train de jouer les proctologue a mouches la.

Par ailleurs les zones militaire sont bien souvent en elle meme de tres belles zones protegees.

Connaissez vous la zone du monde tempere ou l'on trouve la plus grande densite de gibier? La DMZ entre les Coree et pourtant c'est bien farci d'explosifs dans le coin...