Cela chauffe en Centrafrique.

[Rémy]

Je ne suis pas sur que l'Afrique émerge, je ne suis pas aussi optimiste. Démographiquement, elle explose oui, ça c'est sur. Mais pour le reste...

[gerole]

Je ne suis pas sur que l'Afrique émerge, je ne suis pas aussi optimiste. Démographiquement, elle explose oui, ça c'est sur. Mais pour le reste...

 

Pour le reste... ?

 

On parle pourtant de "miracle africain" depuis les années 2000 :

ex : http://www.slateafrique.com/287/afrique-economie-croissance

 

Le continent a aujourd'hui un PIB équivalent à celui de la russie. Il a aussi une population de plus de 600 millions. La centrafrique en compte 5 millions. A première vue, c'est un problème que doit pouvoir relever principalement l'Afrique.

Modifié le 29 septembre 2013 par gerole

[Gibbs le Cajun]

j'ai pas un post qui a a disparu ?

 

soit j'ai mal posté (fort possible :-[  ),ou soit mon post à prêté à confusion et on a préféré le retiré .

 

je sais pas si un modo peu me répondre ,sa ne me laissera pas sur un doute  =)

Modifié le 29 septembre 2013 par gibbs

[Rémy]

Pour le reste... ?

 

On parle pourtant de "miracle africain" depuis les années 2000 :

ex : http://www.slateafrique.com/287/afrique-economie-croissance

 

Le continent a aujourd'hui un PIB équivalent à celui de la russie. Il a aussi une population de plus de 600 millions. La centrafrique en compte 5 millions. A première vue, c'est un problème que doit pouvoir relever principalement l'Afrique.

Un PIB équivalent à celui de la Russie ou Brésil oui, mais on parle de pays qui comptent entre 150 et 200 millions d'habitants, pas 600. Ces mêmes 600 qui dépasseront le milliard à terme (faut que le "miracle" perdure donc, pour espérer un iso pib/hab) sont aussi un agrégat de peuplades très variées, avec ses conflits ethniques, religieux, etc alors que la Russie et le Brésil sont un poil plus stable, politiquement. Même si ce n'est pas rose, l'Etat existe au moins, dans ces contrées, il est ancré.

Je veux bien dire que les africains vont dans la bonne direction pour le moment, mais de là à parler de miracle.

Modifié le 30 septembre 2013 par Rémy

[kalligator]

Le problème du PIB  est qu'il donne un chiffre très global et ne tient absolument pas compte de la répartition.

 

Certaines populations meurent de tout (faim soif maladies guerres abominables à coup de machettes) alors que leur pays possède des grosses réserves de minerais précieux, de pétrole ou de diamant.

 

Le "miracle" africain est surtout dans la tête d'économistes installés confortablement dans leur bureaux climatisés.

 

Alors relativisons un peu ces discours.

[gerole]

Le miracle africain est quantifié dans l'article à plus de 4,5% par an de croissance depuis 2000. Je ne vois pas de raison de réfuter ces chiffres.

 

L'accroissement ou la diminution des inégalités n'a pas qu'un rapport très éloigné avec la possibilité d'intervention des pays africains en Centrafrique.

 

Les budgets de la défense du continent explosent et sont actuellement à plus de 40 milliards de dollars d'après cet article :

http://economie.jeuneafrique.com/regions/international-panafricain/19730-budgets-militaires-en-afrique-qui-depense-le-plus-pour-son-armee-.html

 

Il faut maintenant regarder qui pourrait intervenir dans le détail :

 

L'étude de l'armée nigeriane par exemple montre une armée doté d'un budget de 3,7 milliards de dollars par an et qui est habituée aux interventions extérieures :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_arm%C3%A9es_nig%C3%A9rianes

 

"elles ont notamment participé à diverses missions de maintien de la paix de l'ONU au Liban (FINUL), en Irak-Iran (GOMNUII), en Yougoslavie (1998), au Timor oriental (1999), au Liberia, auSierra Leone et au Congo (MONUC). Plus récemment, le Nigéria a envoyé des troupes au Soudan en octobre 2004 dans le cadre de l'Union africaine et l'envoi de 1 200 hommes au Mali dans le cadre de l'insurrection touareg et islamiste qui frappe le pays (MISMA)1."

 

Il ne faut pas oublier que normalement le mali aurait du être géré par ces forces africaines (ils devaient rentrer en action en septembre 2013) si il n'y avait pas eu une offensive jihadiste.

Je pense qu'il faut donc se référer à l'opération MISMA comme comparatif :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mission_internationale_de_soutien_au_Mali_sous_conduite_africaine

 

La force MISMA comprend 7000 troupes africaines. Le budget annuel est évalué à 460 millions de dollars. le financement ne peut être fourni uniquement par les pays participants et différentes conférences sont prévues pour en discuter. L'Union Africaine a déjà promis 45 millions.

 

Il faudrait que les pays africains ne soient pas encore une fois pris de court par une dégradation soudaine en Centrafrique qui demanderait une intervention urgente de la France.

Modifié le 30 septembre 2013 par gerole

[Ciders]

Sur les 40 milliards de budget militaire, le gros se concentre sur une poignée de pays, généralement bien pourvus en ressources énergétiques : (Algérie, Angola, Nigeria) ou pourvus d'une économie assez développée (Maroc) ou encore bien aidés (Egypte). Le reste, l'immense majorité, ne dispose que de budgets très limités. Et quand il y a de l'argent, cela permet rarement d'intervenir à l'extérieur. L'armée nigériane par exemple est incapable d'assurer la protection de son propre territoire, malgré son énorme budget.

[gerole]

Il faut qu'ils apprennent c'est normal. Si ils ne gèrent jamais aucune crise, c'est pas demain la veille qu'ils y arriveront. Si demain il y a une crise plus aigue encore dans le nigéria il va falloir que la France y aille aussi ? Ca va s'arrêter quand ?

 

De plus l'armée nigériane est déjà au Mali dans le cadre de la MISMA avec 1200 hommes et 7000 africains. Pourquoi des pays africains ne pourraient pas faire la même chose en Centrafrique ?

 

La population au mali est de 15 millions, celle en Centrafrique à 5 millions. Il ne faudrait pas plus de 10 000 hommes je pense. Qui peut croire que l'afrique ne peut mobiliser 10 000 hommes ? l'armée nigériane fait 130 000 hommes.

 

Donc si j'ai bien compris toute vos interventions, vous dites que l'Afrique est incapable de gérer la situation au Centrafrique ? 

Modifié le 30 septembre 2013 par gerole

[Wallaby]

À propos de miracle africain, je propose de poursuivre la conversation sur le fil Afrique de peur d'être hors sujet ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/8143-afrique-politiques-internes-et-relations-internationales/page-41#entry700993

[alexandreVBCI]

L’Europe prêt à soutenir la MISCA.

 

L’Union européenne est prête à « soutenir financièrement», voire matériellement, « le déploiement d’une force africaine de maintien de la paix en République centrafricaine » (MISCA), a confirmé aujourd’hui un porte-parole du Haut représentant, lors du point de presse quotidien.

 

Suite : http://www.bruxelles2.eu/zones/tchad-soudan/le-centrafrique-sort-du-radar.html

[Wallaby]

http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/car0913fr_ForUpload.pdf (septembre 2013)

Rapport d'Human Rights Watch sur les exactions de février à juin 2013

[alexandreVBCI]

(...) ce 8 octobre, au moins 30 personnes ont été tués et des dizaines d’autres blessés dans des affrontements entre des groupes d’autodéfense et d’ex-rebelles de la Séléka dans le village minier de Garga, situé à environ 200 km au nord-ouest de Bangui.

Avec les exactions et les pillages commis par les combattants de la Séléka, plusieurs villages ont formé des groupes d’autodéfense surnommés les “anti-balakas” (anti-machettes) pour leur résister.

En septembre, des combats entre ces comités d’autodéfense et les ex-rebelles de la Séléka, majoritairement musulmans, avaient déjà fait une centaine de tués et déplacé au moins 20.000 personnes dans la région de Bossangoa, à un centaine de kilomètres au nord de Garga. Ce qui laisse craindre à l’enventualité d’un conflit religieux…

Certains ont estimé que la Centrafrique pourrait connaître le même sort que la Somalie. Mais pour Vincent Hugeux, envoyé spécial de l’Express, la situation pourrait déboucher sur une toute autre issue. “Moins que la “somalisation”, ce serait donc, dans le pire des scénarios, une cascade de micromassacres à la rwandaise qui guetterait la RCA. C’est qu’ici, comme hier au pays des Mille Collines et de l’ineffaçable génocide, il arrive que l’on “balance” le voisin dont on convoite les biens”, a-t-il estimé.

 

 

http://www.opex360.com/2013/10/08/des-combats-font-une-trentaine-de-tues-en-centrafrique/

 

ça empire de jour en jour et à mon avis, tout ça va finir en un mélange entre Rwanda-bis et somalie ! 

[alexandreVBCI]

«On ne va pas envoyer la cavalerie lourde comme au Mali», dit un responsable français, alors que Paris s'active pour monter une intervention internationale en Centrafrique, pays livré depuis plusieurs mois à l'anarchie politique et aux violences de bandes armées. Lors de son discours devant l'Assemblée générale des Nations Unies, le 24 septembre, François Hollande avait «lancé un cri d'alarme», appelant à la mise en place d'une «force africaine», soutenue par la communauté internationale. Au premier rang, la France, puisque «si nous ne le faisons pas, qui le fera ?», dit un diplomate.

Le Conseil de sécurité des Nations unies devait adopter, jeudi soir, une résolution demandant au secrétaire général Ban Ki-moon de préparer, pour la mi-novembre, des options en vue d'une opération militaire de l'ONU. Une seconde résolution devra ensuite donner le feu vert. Les Français la souhaitent robuste, c'est-à-dire sous le chapitre VII qui autorise l'emploi de la force. Ces textes ne devraient pas faire l'objet de blocages politiques, mais la question du financement de cette nouvelle opération de maintien de la paix risque d'être plus délicate. Paris espère mobiliser l'Union européenne.

 

Suite : http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/centrafrique-france-pousse-a-intervention-militaire-internationale-5008

 

L'escapade centrafricaine de la vingtaine d'agents de sécurité français engagés par Michel Djotodia, le président de la transition, a tourné court. Arrivés à Bangui à la mi-juin, ils ont plié bagage le 3 octobre, faute d'avoir été payés....
 

Suite : http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2752p010.xml8/

[alexandreVBCI]

BANGUI (Reuters) - Le ministre français des Affaires étrangères Laurent Fabius a annoncé dimanche l'envoi de troupes françaises supplémentaires en Centrafrique d'ici la fin de l'année, assurant que Paris n'abandonnerait pas ce pays plongé dans le chaos depuis mars dernier.

 

Soulignant un risque de "somalisation", Paris s'efforce depuis plusieurs mois de convaincre la communauté internationale de se pencher sur la crise centrafricaine. Une résolution proposée par la France a été adoptée à l'unanimité cette semaine par le Conseil de sécurité de l'Onu. Le texte soutient le renforcement de la Mission internationale de soutien à la Centrafrique (Misca) et prévoit l'éventuel déploiement de casques bleus dans le cadre d'une mission de l'Onu. A l'heure actuelle, 410 soldats français sécurisent l'aéroport et patrouillent la capitale, a déclaré Laurent Fabius lors d'une conférence de presse à Bangui. "Au fur et à mesure des résolutions des Nations unies, nous allons donner un coup de pouce, surtout dans le domaine logistique, et nous allons augmenter un peu dans un premier temps avant de restabiliser, ce sera fait d'ici la fin de l'année", a-t-il dit, sans préciser l'ampleur du renfort. 

 

Des sources diplomatiques françaises avaient indiqué récemment que Paris pourrait faire passer son contingent à 750 soldats dans le cadre d'une opération de soutien à la Misca ou à 1.200 hommes dans le cadre d'une sécurisation rapide menée sous mandat de l'Onu.

Modifié le 13 octobre 2013 par alexandreVBCI

[alexandreVBCI]

La Guinée équatoriale a envoyé une troupe de 200 hommes en Centrafrique, dans le cadre de la Force multinationale des Etats d’Afrique centrale (FOMAC) passé sous le drapeau de l’ONU et devenu la Mission internationale de soutien à la Centrafrique (MISCA). Le contingent équato-guinéen a quitté Malabo, la capitale équato-guinéenne, pour Bangui.

 

http://www.journaldebangui.com/article.php?aid=5502

 

 

[collectionneur]

J'ai du mal a voir la photo sur mon portable. Ils sont équipés de quel bullpup ? Un Steyr ?

[Rob1]

Je pense que ce sont des Tavor israéliens.

[Hilariovespasio]

On va faire une reco d'itinéraire de Libreville (Gabon) à la frontière camerounaise pour évaluer la faisabilité pour faire passer des véhicules (si vous me demandez vers où je vous dirai de prendre une carte.) jusque là haut.

[Hilariovespasio]

Résultat de la petite reco, tous les véhicules du régiment peuvent passer pour aller en Centrafrique si ça venait a se décider, la route est comparable à une voie rapide FR sauf les endroits ou elle est en travaux...

[alexandreVBCI]

Un ressortissant français a été blessé par balles aujourd'hui dimanche à Bangui, la capitale de la République centrafricaine. Blessé au dos et au thorax, cet expatrié, dont l'identité n'a pas été dévoilée, à d'abord été conduit dans un hôpital de la ville (l'hôpital Communautaire) avant d'être dirigé vers le camp des forces françaises stationnées sur place, près de l'aéroport de Bangui.

Son état était qualifié ce dimanche soir de stationnaire et il pourrait être rapatrié en France dès lundi.

 

http://www.leparisien.fr/international/centrafrique-un-expatrie-francais-blesse-par-balle-10-11-2013-3303455.php

[alexandreVBCI]

(...) départ d'une dizaine de personnels de l'EMIAFE qui se sont envolés pour la RCA il y a quelques jours, un exemple comme un autre des moyens qui ont pris l'air pour Bangui. Il faut bien faire, comme on dit, l'expertise initiale du théâtre....

 

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/11/rca-circulez-rien-ne-se-passe.html#more

 

EMIAFE= État-major interarmées de force et d'entraînement

 

Un autre article : http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/11/14/de-corymbe-a-la-rca-10662.html

Modifié le 14 novembre 2013 par alexandreVBCI

[alexandreVBCI]

ça se précise de plus en plus !

 

Le ministre de la défense était à Carcassonne vendredi, et l'annonce en a surpris plus d'un : le régiment va bien partir pour la RCA. Le 3e RPIMa a déjà envoyé sur place une équipe GCP, mais dans le cadre d'une relève programmée, pour renforcer le 8e RPIMa, dont les propres GCP n'étaient pas disponibles. Le chef de corps du 8e RPIMa, sur place, dispose déjà d'un EMT et d'une de ses compagnies.
Par contre, un nouveau tour se prépare, avec l'envoi probable d'une compagnie du 3e RPIMa, sur les deux actuellement de Guépard....

 

Suite :  http://lemamouth.blogspot.fr/2013/11/le-3e-rpima-y-aura-droit.html#more

[Hilariovespasio]

Y a aussi les gens du 21rima qui sont là bas, une compagnie qui devait aller à la base au Gabon.

[alexandreVBCI]

l'ONG International Crisis Group (ICG, que l'on aurait du mal à qualifier de "va-t-en guerre") demande au Conseil de sécurité de l'Onu d'autoriser le déploiement et l'action de troupes françaises pour stabiliser la situation sur le terrain centrafricain.

 

Une intervention militaire qui se dessine et dont le secrétaire général de l'Onu a encore la semaine dernière reconnu l'urgence, sera au centre du conseil restreint convoqué à l'Elysée mercredi matin.

 

les Etats-Unis ont, le 14 novembre, lancé une mise en garde à leurs ressortissants en RCA et leur ont demandé de partir "immédiatement". 

 

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/11/16/centrafrique-le-crisis-group-exhorte-l-onu-a-faire-interveni.html

 

Une annonce la semaine prochaine ? 

[thibaut]

Bonsoir

 

Conseil restreint sur la centrafrique  demain matin, et entrevue avec le drian dans la foulée du conseil des ministres.  a priori les planètes commencent a s'aligner

 

Néanmoin je suis dubitatif sur l'hypothèse d'une annonce forte, j'aurai pu imaginer que le gouvernement tente de faire un peu de story telling sur le sujet. La dernière fois que les français (téléspectateur lambda) on entendu parler de ce pays c'était il y a quelques mois.  J'ai peur que ça risque de tomber comme un cheveux sur la soupe voire un exutoire de temps de crise.  C'est dommage pour une opération qui semble aussi importante et salvatrice . je sais bien que c'est pas une opex agessive comme au mali mais plutot du maintient de la paix, mais tous de mème, en cette saison de giboulée de bois vert vaut mieux faire un peu de pédagogie, la bonne foi n'étant plus vraiment de sorti.

 

Sinon j'avais entendu qu'il fallait encore au moin un passage au CS de l'ONU, mais s'en vraiment comprendre pourquoi.  a priori l'éxécutif (dison plutot le gars qui squatte le palais présidentielle) ne nous dirait pas non.

Modifié le 19 novembre 2013 par thibaut