La crise financiere mondiale

[MontGros]

Même les monetaristes americains trouvent la BCE trop dure.

http://www.atlantico.fr/decryptage/market-monetarists-americains-rupture-obsession-anti-inflation-bce-pib-nominal-recession-nicolas-goetzmann-248161.htm

La hausse du chômage depuis le mois d’avril n’est donc absolument pas une surprise, elle est délibérée. Les erreurs, identiques à celles de 2008, n’ont pas servi de leçon sur les effets d’une politique monétaire basée sur la stabilité des prix. Il apparaît pourtant clairement désormais que ce seul objectif de maîtrise de l’inflation n’est plus aujourd’hui le moyen d’offrir un cadre propice au développement économique. La BCE, sous Jean-Claude Trichet, elle, en a fait une fin en soi en oubliant totalement l'objectif final de toute politique économique : la croissance.

La BCE n’est certes pas responsable du niveau d’endettement des États, mais le signal envoyé aux marchés a mis le feu aux poudres.  A la fin de son mandat, Jean Claude Trichet se félicitait de son bilan, étant parvenu à faire encore mieux que la Bundesbank à son époque, en maintenant l’inflation à un niveau inférieur à 2.00%. Le fait que le chômage en Europe soit supérieur à 10% est passé au second plan.

Vu le CV de celui qui a écrit ça on peut pas le soupçonner de gauchiste hysterique.

[Drakene]

C'est pour cela que l'on entend parfois certains développer l'idée que la politique devrait se concentrer sur le taux d'activité et non plus sur le taux de chomage.

Oui et c'est là que l'état doit jouer un rôle majeur pour arriver à mettre un maximum de monde au travail, malgré tout dans notre position avec un taux de chômage élevé (même si on enlève l'aspect conjoncturel) il risque d'être difficile d'augmenter le taux d'emploi.

Il faut se dire que les politiques préfèrent le taux de chômage au taux d'emploi car avec 9% de chômage en France ça reste passable mais avec seulement 63% de taux d'emploi cela voudrait dire implicitement que le taux de chômage est bien plus élevé, les économistes eux préfères le taux d'emploi et c'est logique  =|

[roland]

La capacité d'aveuglement est impressionnante: il y en a encore qui contestent l'impact du cout du travail sur la competitivité.

C'est pourtant pas compliqué:  si un employé coute moins cher (cout direct: salaire + charges et cout indirects: paperasse, risques juridiques), alors je peux vendre mes produits moins cher tout en conservant ma marge et/ou vendre aussi cher en augmentant ma marge et ma capacité d'investissement.

Alors il y en a qui vont dire: "faut monter en gamme, augmenter notre pricing power, bla bla bla". Certe. Mais tout le monde essaye de monter en gamme, augmenter son pricing power, etc, le probleme c'est que c'est probablement plus facile a faire sur un Powerpoint ou dans un torchon du genre "Alternative économique" qu'a réaliser en vrai. Peut etre aussi qu'on doit etre un peut con, quoi qu'il en soit, la réalité est que en l'état actuel des choses, avec les produits qu'on a et pas ceux dont on reve: on est pas assez compétitifs. Preuve en est la désindustrialisation, le fait qu'on perd des part de marché chaque année, notre déficit commercial.

Donc la variable d'ajustement "facile" et immédiate c'est le cout du travail. Point barre. Sera toujours temps de l'augmenter après qu'on ait restauré notre compétitivité (avec du salaire direct si possible PAS avec des taxes sur le travail pour financer encore plus les non productifs et assistés ou par des couts indirects genre règlementations a la con, merci d'avance).

Il y en a d'autre qui vont dire: "oui mais c'est une course au dumping social, bla bla bla". Admettons. Et ? supposons qu'il y ai une course au dumping social ? et alors ? il faut quand meme etre dans la course, et en tete si possible si on veux en profiter. C'est regrettable mais c'est comme ça. ça s'appelle la réalité, fait chier des fois mais le paradi sur terre c'est pas pour demain. Faut faire la course en tete, toujours ou s'apauvrir voir se faire coloniser il y a pas d'autre alternative. La bonne nouvelle c'est que si on est toujours dans les bon, on finira toujours par s'enrichir, tout le monde, il y a des haut et des bas, mais au global si on est meilleur que la moyenne, c'est inévitable que ça paye a terme.

[g4lly]

@Roland

Quel part des couts salariaux de production dans le prix de vente final d'un produit?

Combien pense tu économiser sur les cout salariaux?

Combien cette baisse des couts va faire baisser le prix? est ce significatif?

La réponse c'est qu'a moins d'arriver a des salaires bangladeshi ou d'etre dans une branche ultra dépendante de la main d'oeuvre - le maraichage par exemple - la potentielle baisse de prix ne sera pas significative, et n'aidera pas a vendre plus.

La solution allemande de modération salariale n'a pas grand chose a voir avec la baisse de "charge" ... c'est avant tout lié a des accord sur les salaires eux meme, et sur la pression prix imposé par les allemands sur leur commercant.

Pour que le salarié accepte des faible hausse de salaire sans perte de pouvoir d'achat, il faut que les prix n'augmente pas ...

Pour que l'employeur qui tient ses cout salariaux et salaire stable, gagne plus d'argent, il faut qu'il gagne en productivité hors cout ... en gros qu'il arrive a vendre sa camelotte plus cher. Un ouvrier qui pose une porte de clio et celui qui pose une porte de S class ... n'ont pas la même productivité, l'un apporte plus de valeur ajouter que l'autre, pour le même boulot monter une porte. Résultat si on veut garder des usine de bagnole pas cher il faut les automatiser massivement, ou bien produire des S class ;)

[Drakene]

De plus en France le probléme est simple.

Un ouvrier qualifié allemand pourrait vivre malgré le coup de la vie en France, une caissière allemande qui gagne 4€ de l'heure ne pourrait vivre en France alors qu'elle peut en Allemagne et c'est ça le probléme.

En France une baisse des salaires ou même une modération est impossible car la vie est beaucoup beaucoup trop cher, pour ariver a cela il faudrait geler les prix si on veut au minimum modérer les salaires, sans ça c'est impossible.

En France notre probléme n'est pas le cout du travail le probléme c'est l'incapacité chronique de nos boites à faire des produits que le reste du monde veut nous acheter, du coup forcément on vend pas, même en France  :lol:

[roland]

@Roland

Quel part des couts salariaux de production dans le prix de vente final d'un produit?

Combien pense tu économiser sur les cout salariaux?

Combien cette baisse des couts va faire baisser le prix? est ce significatif?

Significatif ? oui. De combien exactement ? On s'en fout !

ça a un impact positif sur la competitivité, ça suffit pour le faire, pas besoin de savoir exactement quel est l'impact. On verra les impact positif après.

Je ne peux pas le mesurer mais c'est tres tres loin d'etre négligeable. J'ai eu la chance de travailler jusqu'a recement dans deux monde très différents: une TPE high tech et un très grand groupe assez high tech aussi, les deux dans le monde de l'industrie.

Dans les deux cas, si on compe tous les couts l'impact est enorme.

Commun aux petites boites et au grandes botes: la fiche de paye, tu sait ce torchon incomprehensible qu fera bientot deux pages. Bon si tu prend ton mal en patience et que t'arrive a extraire de ce merdier le cout des charges (salariales + patronales) et que tu compare avec le salaire net déjà tu voit pas un petit problème ? genre la boite a claqué deux fois plus que ce que tu gagne en net ?

ça c'est pour les couts directes.

Mais si on parle de tous les couts c'est encore pire.

Pour les petites boites, rien que sortir la fiche de paye il y a pas si longtemps ça avait déja un cout non négligeable genre 15€ par fiche de paye si ma mémoire est bonne (je m'occupe plus de ces conneries depuis quelques anées et j'en suis bien content)

Des anecdotes j'en ai plein.

Dernière en date: j'étais chez un sous traitant et ami il y a pas longtemp et je remarque un Gerbeur manuel (trans palette haute levée) tout neuf. J'était sur le point d'en acheter un et j'en discute avec lui.

Il me dit qu'il avait récupèré un Gerbeur électrique une misère il y a quelque temps. L'inspection du travail déboule, le remarque et lui demande: "

- qui utilise ce Gerbeur ?

- bah tout le monde, au besoin

- tout le monde est habilité ?

- tout le monde est quoi ?

- habilité, il faut etre habilité pour utiliser un Gerbeur électrique

- ah bon, ben habilitez mes gars s'il vous plais

- ah mais non, il faut faire habiliter vos gars dans un organisme agréee. Tous les ans. ça dure une journée et c'est pas cher: environ 300€

- vous foutez de ma gueule ?

- vous allez voir si je me fout de votre gueule quand vous recevrez l'amende

- et un Gerbeur manuel il faut etre habilité

- non un Gerbeur manuel il n'y a pas d'habilitation

Résultat le gars a foutu son Gerbeur electrique a la benne pour acheter un Gerbeur manuel

Le meme qui avait refait son vestiaire.

L'inspection du travail:

- il est ou le banc ?

- on a pas de banc, j'ai mis des chaises

- faut un banc, c'est obligatoire.

Authentique, parait qu'un banc c'est obligatoire dans un vestiaire  

Et tout a l'avenant, je passe sur fait qu'il prete plus sa camionette le WE si un de ses gars veut déménager (responsabilité engagée) que a une epoque nous on pretait l'atelier le WE pour que les gars puissent bosser sur leur caisse et bien ma responsabilité était engagée meme si le gars me signe une décharge,

Un dernier: j'ai rencontré un ex grand du jeux vidéo en France, un pionnier. Les programmeurs c'est des jeunes passionnés, des artistes et tu peux pas les obliger a un horaire rigides. L'inspection du travail l'a obligé a fermer la boite a 19h le soir. Des fois les gars voulaient pas partir et le patron en a été réduit a couper le courant pour les obliger à quitter leur ordi. C'est n'importe quoi, il en a eu marre et il s'est barré au Quebec avec la moitié de la boite, au moins là bas on le fait pas chier.

Toutes ces conneries ça coute, ça plombe la competitivité et ça démotive. On fait du bizness dans la crainte, il y a tellement de loi qu'on est toujours hors la loi. On rapporte du fric au pays mais on est traité comme de la merde, trainé devant le tribunal au moindre pépin. Si vous tombez sur un tordu, un simple ouvrier peut quasiment te faire couler n'importe quelle boite industrielle de moins de 10 salariés rien qu'en jouant la procédure et la règlementation a la lettre. Avec l'appuis des syndcats si possible. J'ai discuté avec un avocat, ça existe des cinglés qui s'amusent a ça.

Mais dans la réalité, dans les petites boites la règlementation on essaye de la respecter, mais a la louche, je le vois dans ma boite et chez les clients (tous industriels aussi), les employés sont en général plein de bonne volonté, viennent pas chercher des poux et l'administration pas trop non plus. C'est quand il y a un pépin (accident) que ça se gate.

Dans les grosses boites c'est tout différent. La on essaye de respecter la règlementation a la lettre et la ça devient très difficile de travailer et ça coute une fortune. Déjà l'obsession de la sécurité est trop important. ça part d'une intention louable, mais on va trop loin et souvent en dépis du bon sens. Dans l'industrie on est parfois obligé d'etre concentré sous peine de prendre des risques. ça fait partit du boulot,  faut compter sur le bon sens et le savoir faire des gars, on peut pas éliminer completement le risque. Là il faut passer une habilitation électrique tous les deux ans. C'est n'importe quoi je l'ai passé deux fois, on s'emmerde grave et le fric dépensé par la boite serait mieux dans ma poche.

Mais aussi et surtout les relations dans l'entreprise son completement dégradées. La hierarchie a peur, plus personne veux devenir chef. Il y a plus de relation franches, plus moyen de souffler dans les bronches de quelqu'un qui a fait une connerie. Du coup c'est devenu le reigne du politiquement correct, de la comm, du non dit et de l'hypocrisie. C'est devenu trop policé. Perso et je pense la plupart des gens préfèrent les ambiances plus "viriles" des petites boites.

Bon allez faut que je conclue, mais pour dire que la compétitivité c'est le cout salarial mais pas seulement, et qu'en France on a un probleme grave: il est devenu tout simplement impossible de travailler et faire travailler des gars. Franchement quand tu te décarcasses et que t'as une tete de noeud de l'administration qui te traite comme un gangster pour des broutilles t'as franchement envi de tout envoyer chier. Dans les périodes ou tu galère, ce sentiment est encore plus exacerbé.

La réponse c'est qu'a moins d'arriver a des salaires bangladeshi ou d'etre dans une branche ultra dépendante de la main d'oeuvre - le maraichage par exemple - la potentielle baisse de prix ne sera pas significative, et n'aidera pas a vendre plus.

t'en sait rien

La solution allemande de modération salariale n'a pas grand chose a voir avec la baisse de "charge" ... c'est avant tout lié a des accord sur les salaires eux meme,

baisse du cout du travail donc, tu te contredis

Pour que l'employeur qui tient ses cout salariaux et salaire stable, gagne plus d'argent, il faut qu'il gagne en productivité hors cout ... en gros qu'il arrive a vendre sa camelotte plus cher. Un ouvrier qui pose une porte de clio et celui qui pose une porte de S class ... n'ont pas la même productivité, l'un apporte plus de valeur ajouter que l'autre, pour le même boulot monter une porte. Résultat si on veut garder des usine de bagnole pas cher il faut les automatiser massivement, ou bien produire des S class ;)

mais c'est bidon ce discours ! nous on fabrique des Clios et faut adapter nos cout aux Clios pas aux classes S !

On aimerais bien fabriquer des classes S mais si t'as la recette miracle merci de la partager. En attendant faut adapter nos cout a la Clio, point barre, ça empechera pas d'augmenter les salaires les jours ou on fabriquera des classes S.

[roland]

En France notre probléme n'est pas le cout du travail le probléme c'est l'incapacité chronique de nos boites à faire des produits que le reste du monde veut nous acheter, du coup forcément on vend pas, même en France  :lol:

Ben oui, on doit etre un peux con. Dommage que les gens intelligents ne sont intelligent que dans les discours mais que quand il faut mettre la main a la pate il y a plus personne. En attendant qu'ils s'y mettent, il faut adapter nos cout a ce qu'on fait, pas a ce que les gens intelligent conseillent de faire mais ne font pas. Fait chier la réalité hein ?

Autrement va dire ça a Loréal, Cartier, LVMH, Michelin, Danone, Airbus, Eurocopter, Turbomeca, Alstom, Renault, Peugeot, Citroen, DCNS, Dassault System, UBI Soft, Air Liquide, Aventis, Thales, Sagem, SNECMA, et j'en passe et ne parle meme pas des petites boites très dynamiques avec un savoir faire exceptionnel qui exportent dans le monde entier.

Mais ça suffit pas, il faut encore plus.

Autrement J'espere qu'un savoir faire exceptionnel t'en a un et que t'a fait quelque chose d'util dans ta vie a part gratter de la paperasse pour parler comme ça.

Quand tu sauteras le pas et que tu montera tas boite tu nous tiendra au courant ? il faut des gens pour montrer l'exemple.

[g4lly]

Avec 2000 "controleurs" du travail pour 20 000 000 de salariés tu as réussi a en croisé plusieurs fois?! chapeau :lol:

baisse du cout du travail donc, tu te contredis

C'est toi qui veux me faire dire ce que tu aimerais entendre. Les Allemands on procédé a une modération salariale pour financer la réunification, cette modération a eu des contrepartie notamment des engagements en dur du patronnant allemand sur la préservation de l'emploi allemand. Sauf que ca n'a durer que jusqu'en 2008 depuis les syndicat revendique un rattrapage, la réunification étant financée, et négocie des hausse de salaires de 5 a 10% dans l'industrie.

En Allemagne la modération salariale négocié entre patronat et syndicat, a été concomitante avec une inflation quasi nulle, le gele des loyer et tout un tas de mesure gouvernementale de préservation du pouvoir d'achat par contrôle des prix.

On était dans le cadre d'un vrai projet, basé sur l'ambition commune de faire renaitre l'Allemagne, dans la confiance et la solidarité, pas du tout dans des manœuvre a la mord moi le noeud pour essayé de faire baisser un prix de vente de 1% pour soit disant performer de la mort qui tue a l'internationale.

Après moi je m'en fout qu'on baisse de manière unilatéral le cout du travail en France ... c'est pas un mal, mais j'explique juste que ça ne fera pas de miracle, pour ne pas dire que ça ne changera rien, surtout si comme prévu c'est fait a la marge.

La France a besoin de bien plus que ça pour changer ... malheureusement.

[Hilariovespasio]

Les français exportent ce qu'ils savent faire.

Les allemands exportent ce que les autres ne savent pas faire^^

[glitter]

Quel part des couts salariaux de production dans le prix de vente final d'un produit?

C'est pas le premiere fois que l'on parle des couts du travail et que tu ne reponds que sur les couts salariaux.

J'espere que tu comprends que ce sont deux choses lies, certes, mais differentes.

Un ouvrier qui pose une porte de clio et celui qui pose une porte de S class ... n'ont pas la même productivité, l'un apporte plus de valeur ajouter que l'autre, pour le même boulot monter une porte. Résultat si on veut garder des usine de bagnole pas cher il faut les automatiser massivement, ou bien produire des S class ;)

 Oui, Roland en parle, le pricing power, on en a parle sur certain sujets ici meme il y a deja un bail.

C'est quelque chose qui ne se decide pas simplement et demande un sacre boulot de la part d'une entreprise. Est ce que nos patrons sont a la hauteur ?

Autrement va dire ça a Loréal, Cartier, LVMH, Michelin, Danone, Airbus, Eurocopter, Turbomeca, Alstom, Renault, Peugeot, Citroen, DCNS, Dassault System, UBI Soft, Air Liquide, Aventis, Thales, Sagem, SNECMA, et j'en passe et ne parle meme pas des petites boites très dynamiques avec un savoir faire exceptionnel qui exportent dans le monde entier.

Mais ça suffit pas, il faut encore plus.

Mr Peugeot, il veut augmenter ses ventes ? Qu'il arrete de prendre ses clients pour des cons, ca serait deja un bon debut.

Le soucis est bien qu'en France, ca n'est pas simple.

[alexandreVBCI]

Le taux d’inflation annuel baisse dans l’UE et dans la zone euro.

L’UE enregistre un taux de 3 % en décembre 2011, contre 3,4 % en novembre. Dans la zone euro, l’inflation s’établit à 2,7 %, contre 3 % pour le mois précédent. La Suède affiche le taux le plus bas (0,4%), et la Slovaquie le plus élevé (4,6 %).

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-17012012-AP/FR/2-17012012-AP-FR.PDF

Le nombre d'institutions financières en baisse de 4 % en 2011 en europe.

La Banque centrale comptabilise 7 533 institutions financières monétaires dans la zone euro en 2011. Elles sont 9 587 dans toute l’UE, soit 334 de moins que l’année précédente. Cette baisse est particulièrement marquée en Irlande, en France et au Luxembourg.

http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2012/html/pr120116_1.en.html

Les PME créent 85 % des nouveaux emplois de l’UE

Entre 2002 et 2010, les petites et moyennes entreprises ont contribué de façon importante à la création nette d’emplois, indique une étude. Les PME ont cependant été fortement touchées par la crise en 2009 et en 2010 avec une chute du nombre d’emplois de 2,4 % par an en moyenne.

http://ec.europa.eu/enterprise/policies/sme/facts-figures-analysis/performance-review/index_en.htm

[glitter]

On était dans le cadre d'un vrai projet, basé sur l'ambition commune de faire renaitre l'Allemagne, dans la confiance et la solidarité, pas du tout dans des manœuvre a la mord moi le noeud pour essayé de faire baisser un prix de vente de 1% pour soit disant performer de la mort qui tue a l'internationale.

Après moi je m'en fout qu'on baisse de manière unilatéral le cout du travail en France ... c'est pas un mal, mais j'explique juste que ça ne fera pas de miracle, pour ne pas dire que ça ne changera rien, surtout si comme prévu c'est fait a la marge.

La France a besoin de bien plus que ça pour changer ... malheureusement.

J'avoue ne pas voir quiconque nier cela.

[glitter]

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-france-leve-8-milliards-a-des-taux-en-baisse_279261.html#xtor=AL-189

Cette première émission obligataire depuis la perte du triple A est une réussite. La demande des investisseurs a été plus de deux fois supérieure à l'offre et les taux sont ressortis en nette baisse.

[roland]

C'est pas le premiere fois que l'on parle des couts du travail et que tu ne reponds que sur les couts salariaux.

J'espere que tu comprends que ce sont deux choses lies, certes, mais differentes.

exactement

 Oui, Roland en parle, le pricing power, on en a parle sur certain sujets ici meme il y a deja un bail.

C'est quelque chose qui ne se decide pas simplement et demande un sacre boulot de la part d'une entreprise. Est ce que nos patrons sont a la hauteur ?

C'est ce que je me tue a dire.

En plus la stratégie, marketing, pricing power etc.. c'est pas le boulot de l'état. Le boulot de l'état c'est de fournir un environnement économique adapté aux entreprises telles qu'elles sont, PAS telle qu'un gourou de l'économie rèverait qu'elles soit. Les patrons sont con ? vrai ou faux, circonstances aténuantes ou pas, on s'en tape, ils sont comme ils sont et l'environnement économique doit etre adapté en conséquence.

Encore une fois on peux pas fabriquer des Clio et faire comme si on fabriquait des classes S.

On est d'accord mais j'en rajoute une couche: ça veux pas rentrer.

ça fait 30 ans qu'on se cherche des bonnes raisons pour pas voir la vérité en face et ne pas faire ce qui doit etre fait. On nous a tout sorti: l'économie des services, la croissance par la consommation et la dette, l'exemple Suedois, etc, etc et encore maintenant ou ça devient vraiment visible qu'on risque de se faire déclasser, on nous sort encore des conneries du genre pricing power qu'on a mais pas assez pour se permettre toutes les absurdité règlementaires, fiscales et sociales. (au niveau pricing power faut pas exagèrer: on est pas si mal: on a de bonnes marques (Danone, Michelin, LOREAL) et on est bien dans le luxe).

Mais au bout d'un moment faut arretter de planner et revenir sur terre.

Mr Peugeot, il veut augmenter ses ventes ? Qu'il arrete de prendre ses clients pour des cons, ca serait deja un bon debut.

Le soucis est bien qu'en France, ca n'est pas simple.

perso je suis TRES content de ma 406.

[roland]

Avec 2000 "controleurs" du travail pour 20 000 000 de salariés tu as réussi a en croisé plusieurs fois?! chapeau :lol:

perso je les ait vu une fois, mon pote lui les vois tous les ans et pourtant pas d'accident ni d'infraction particulièrement graves.

Mais j'ai dit que dans l'ensemble on les vois pas trop. Et heureusement: si il fallait respecter la règlementation a la lettre comme le font les grosses boites tu met 60% des petites entreprises industrielles au tapis.

Quand on ne peux pas fonctionnner en respectant la reglementation c'est le signe qu'il y a un probleme, tu vas pas me dire le contraire si ?

Encore un exemple: il faut 11h de repos avant 2 séances de travail qui ne peuvent pas dépasser 12h. Encore une annerie, moi j'ai déjà bossé 36h d'affilé. 2 fois dans ma carriere et une fois c'était meme pas ma boite c'était en BE et c'est toute l'équipe de 10 personnes qui est resté pour rendre le dossier a temps. En infraction avec la loi cela va sans dire. Je dit pas que c'est recommandé mais des fois t'as pas le choix: comme on dit: "the show must go on"

Donc c'est possible exceptionellement et ça a pas a etre interdit.

Un petit dernier: la France depuis quelques année applique la Charia dans les entreprises et l'alcool est interdit. Plus moyen de se faire un pot le vendredi soir, un pot au jus d'orange et au Perrier, merci bien, je prefere rentrer chez moi. D'ommage, pourtant je garde des souvenir de pots mémorables, toujours en BE. Ah oui la ligue antialcoolique, la police des bonnes moeurs, et meme le code de la route auraient étés pas contents, mais on rigolait bien et ça soude les équipes. C'est grace a ça qu'on a bien voulu se taper 36 heures d'affilé a l'oeil ou presque et aussi parce que le chef c'était un vrai chef pas une nouille molle comme on les fabrique a la chaine en école de commerce. Maintenant dans la grosse boites dont je parlait plus haut franchement on se fait chier, plus personne ne se connait réellement, on voudrait qu'on soit des machines. Les trou duc des RH avec la complicité des syndicats on essayés d'interdire le vin a la cantine. Heureusement le boss, un anglish pourtant a mis son véto: il aime bien le vin.

Avec le dernier exemple on s'éloigne du cout du travail, j'admet, mais ça y contribue.

[collectionneur]

Concernant le nombre de banques dans l'EU, la baisse est continue depuis au moins 1999 malgré l'entrée de nouveaux membres dans l'Union.

[Drakene]

En France comme en Allemagne on a des ouvriers qui sont aussi bien qualifié dans l'industrie, il se valent, en France comme en Allemagne les couts du travail sont les même à 0.quelque chose près.

Pourtant un ouvrier allemand travaillant dans l'industrie rapporte 73000€ du PIB par ans alors qu'un français ne rapport "que" 67000€ de PIB, pourquoi ?

Le tout en sachant que les qualifications, le coup du travail et les horaires travaillés sont les mêmes, ou est alors cette putain d'explication, forcément il y a un probléme quelque part et en sachant que si on rajoutais les quelques 0.1 ou 0.2 % de compétitivité en plus des allemands on n'arrive toujours pas à leurs niveau !

C'est bien que quelque chose cloche dans notre industrie et là je ne vois pas 36 réponses possibles... On fabrique des produits qui se vendent mal ou sont inadaptés à notre production (produire des produits à trop faible valeur ajouté alors que notre industrie est dimensionnée pour de la forte valeur ajouté), des stratégie commerciales morne/inadaptée.

Tiens puis parlons des petits patrons français qui aiment vivre en autarcie.

Une connaisse elle même patron déteste ces congénères incapables de parler 3 mots d'une langue étrangère et de se bouger le cul à aller chercher des contrats à plus de 50 km de chez eux voir dans les régions proches pour les plus courageux 

Lui fait cet effort là, seulement ça lui tape sur les nerfs d'aller seul à l'étranger pour démarcher alors qu'il voit débarquer des bus qui déposent 200 patrons allemands d'un coup et qui rafle tout, dans un même temps le Medef ou d'autres organisations sensés aider les patrons sont incapables de répondre à ça.

Pour lui les patrons fr ne sont que des frileux qui se contentent du minimum tout en faignant d'en faire trop, le tout sans être capable de suivre des cours de langue étrangère et de quitter plus de 15 jours leur confort et routine pour se bouger le cul et développer leurs entreprises, le tout en mettant ça sur le dos de l'état et des contraintes administratives  >:(

Résultat s'il faisait comme ses semblables il aurait moins de 10 employés et 50% de chiffre d'affaire en moins  :P

[glitter]

perso je suis TRES content de ma 406.

Tres bon exemple la 406.

Tres bonne voiture, fiable, techniquement bonne, positionnement marketing reussit.

Par contre, la 407 ......

Et c'est bien la un des soucis de l'industrie automobile francaise, l'inconstance de la qualite.

La gamme peugeot x06 a ete bonne, la x07 mauvaise, et si la x08 semble egalement bonne, l'image des voitures traine le boulet de la gamme x07.

Autre soucis pour PSA ?

- Quand ils font un moteur avec BMW (Prince ou EP6) qui pose certains problemes de fiabilite, on evite de se garder toute action corrective (comme l'a fait BMW avec Mini) et on ne regarde pas un client dans les yeux, le sourire au levre, en disant "Ca feras 5.000 euros".

- Quand on veut une 508 ou C5 essence coutant plus de 30.000 euros, c'est mal fait de faire comprendre au client qu'on a moins de bonus sur ces modeles et qu'il emmerde le vendeur qui ne veut vendre que du diessel.

- Quand on veut monter en gamme avec les DS, on evite de virer auparavent des centaines d'inges de R&D, ca fait moins bete quand le client regarde plus le detail technique de la voiture.

[Akhilleus]

Pour lui les patrons fr ne sont que des frileux qui se contentent du minimum tout en faignant d'en faire trop, le tout sans être capable de suivre des cours de langue étrangère et de quitter plus de 15 jours leur confort et routine pour se bouger le cul et développer leurs entreprises, le tout en mettant ça sur le dos de l'état et des contraintes administratives

Y'a un peu aussi bcp de ça : frilosité, conservatisme, repli sur soit, resistance à l'évolution et aux nouvelles méthodes, comportement casanier du recrutement au fonctionnement (fait pas bon etre un cas atypique en France, un Bill Gates ou un Steve Jobs auraient finis à la rue), incapacité à assumer ses erreurs (toujours la faute des autres) et recherche constante de bouc emissaire (dont l'état.......qu'on hésite cependant pas à appeler au secours quand ca va mal), jalousie rampante et incapacité à travailler en groupe/equipe (des fois que les "copains" piqueraient les idées  :P ).............etc etc

Du gaulois typique quoi

[Serge]

En France comme en Allemagne on a des ouvriers qui sont aussi bien qualifié dans l'industrie, il se valent, en France comme en Allemagne les couts du travail sont les même à 0.quelque chose près.

Pourtant un ouvrier allemand travaillant dans l'industrie rapporte 73000€ du PIB par ans alors qu'un français ne rapport "que" 67000€ de PIB, pourquoi ?

Le tout en sachant que les qualifications, le coup du travail et les horaires travaillés sont les mêmes, ou est alors cette putain d'explication, forcément il y a un probléme quelque part et en sachant que si on rajoutais les quelques 0.1 ou 0.2 % de compétitivité en plus des allemands on n'arrive toujours pas à leurs niveau !

Justement non.

Comme expliqué sur BFM mardi soir, les ouvriers allemands ont des niveaux de qualification supérieur aux français. C'est une partie de l'explication des rémunérations supérieurs à poste égal.

Pour l'exemple de la portière, il me semble que l'on fait une erreure d'interprétation.

Poser les portières coûte et crée la même chose. la tache est la même. Là où se fait la distinction, c'est qu'il y a pls de choses dans une portière Mercedes.

[g4lly]

Reprenons le coiffeur qui fait la même coupe a Dakar ou rue de la Tour ... ils produisent la même VA?!!!! non pourtant il font la même coupe, peut être même sur la même personne.

[Castor]

Reprenons le coiffeur qui fait la même coupe a Dakar ou rue de la Tour ... ils produisent la même VA?!!!! non pourtant il font la même coupe, peut être même sur la même personne.

Je comprend pas cet exemple ? Tu veux comparer la VA en valeur absolue ?

[g4lly]

Je comprend pas cet exemple ? Tu veux comparer la VA en valeur absolue ?

Ta mercedes elle est vendu partout dans le monde ... avec la même portière non?! Tu crois que merco fabrique des portiere spécial Dakar?

[glitter]

Y'a un peu aussi bcp de ça : frilosité, conservatisme, repli sur soit, resistance à l'évolution et aux nouvelles méthodes, comportement casanier du recrutement au fonctionnement (fait pas bon etre un cas atypique en France, un Bill Gates ou un Steve Jobs auraient finis à la rue), incapacité à assumer ses erreurs (toujours la faute des autres) et recherche constante de bouc emissaire (dont l'état.......qu'on hésite cependant pas à appeler au secours quand ca va mal), jalousie rampante et incapacité à travailler en groupe/equipe (des fois que les "copains" piqueraient les idées  :P ).............etc etc

Du gaulois typique quoi

Attention, pas la peine de remonter au poste de PDG.

Les managers issus des grandes ecoles a la francaise, c'est pas triste non plus. Le chantier de l'EPR en Finlande, putain, ca serais presque drole.

[Mat]

Tu peux préciser ta pensée Glitter ?