La crise financiere mondiale

[huwabara]

J'ai envie de dire:

La gestion des affaires de l'Etat est une chose trop importante pour être laissée aux politiciens

[g4lly]

J'ai envie de dire:

La gestion des affaires de l'Etat est une chose trop importante pour être laissée aux politiciens

C'est presque ca ;)

[Serge]

La méthode suédoise pour surmonter les crises

http://www.capital.fr/enquetes/economie/la-methode-suedoise-pour-surmonter-les-crises-617323

Très intéressant cet article.

Il demntre bien que les solutions, qui existent toujours, ne tiennent pas à une ou deux mesures mais à une approche systémique.

La remarque de l'auditrice de Pole Emploi est très bonne: même avec 3 fois plus de moyens, nous n'aurions pas leurs résultats.

[Serge]

Voici un article de JJ Rosa de son blog:

The Euromess as of August 3

Paul Krugman sees “the whole eurozone … coming apart at the seams” as investors fly from Italian and Spanish bonds, while Italy and Spain are too big to be “saved”, the Greek, Portuguese and Irish way, that is by North European taxpayers.

According to the Financial Times, yields on benchmark 10-year Spanish and Italian bonds reach 6.45 and 6.25 respectively. The premiums paid to borrow over Germany reach euro-era highs of 404 and 384 basis points (391 points in the latter case according to Bloomberg today). These yields and premiums are close to levels that pushed Greece, Ireland and Portugal into bail-outs. The premium on France’s bonds also reaches a euro-era high of 75 basis points.

Meanwhile the Swiss Franc approaches parity with the Euro and also gains vis-à-vis the US dollar, a clear sign of global financial worry. Today's interest rate cut by the Swiss monetary authorities is intended to check (efficiently) that rise but does not suppress the underlying cause.

The mounting crisis reflects the basic impossibility for southern European economies to avoid default on their debts with an overvalued euro while at the same time their governments aggravate the already severe recessions by deflationary macroeconomic policies (“austerity”) that stifle growth even more and thus further deteriorate public finances and increase (not decrease) the debt/GDP ratio. There is no way out in this direction. Partial default and currency depreciations – either of the euro and/or of newly re-created national currencies - are prerequisites for a return to growth.

Posted by Jean-Jacques Rosa

http://jjrosa.blogspot.com/2011/08/euromess-as-of-august-3.html

[g4lly]

Très intéressant cet article.

Il demntre bien que les solutions, qui existent toujours, ne tiennent pas à une ou deux mesures mais à une approche systémique.

La remarque de l'auditrice de Pole Emploi est très bonne: même avec 3 fois plus de moyens, nous n'aurions pas leurs résultats.

L'interet c'est démontrer que la culture du consensus et la pédagogie est bien plus constructive que la culture du conflit sans fin et des idéologie a la con ...

[Serge]

Nous sommes d'accord.

[huwabara]

Dans quelle mesure pensez vous que la situation s'améliorerait si on plaçait des technocrates sans aucune direction politique ou base électorale à la tête des ministères des finances et de l'économie?

N'ayons pas peur des mots. C'est de la  dictature. Mais dans ce cas, pourquoi le directeur de la DGSE n'est pas voté?

[etrepensant]

Non du tout juste que je suis short depuis 4000 ;)

et tu convertis tes gains en quoi pour les sécuriser?

[g4lly]

Dans quelle mesure pensez vous que la situation s'améliorerait si on plaçait des technocrates sans aucune direction politique ou base électorale à la tête des ministères des finances et de l'économie?

N'ayons pas peur des mots. C'est de la  dictature. Mais dans ce cas, pourquoi le directeur de la DGSE n'est pas voté?

Pas forcément la dictature ... en Belgique il y a une  gouvernement gestionnaire et les chose vont moins mal qu'avec un gouvernement politiciens.

Le probleme c'est plus l'agitation politicienne qu'autre chose, faudrait juste forcer les politiques arrêter de nous imposer leur dictature court termiste en lien avec leur agenda électoral, et s’inquiète un peu de l’intérêt général moyen long terme.

Y a pas si longtemps on avait encore un "commissariat général au plan" et ca marché plutôt bien ... on l'a sacrifié sur l'autel du libéralisme court termiste.

[g4lly]

et tu convertis tes gains en quoi pour les sécuriser?

Ca c'est la bonne question ... y a pas grand chose comme placement rassurant. Pour le moment je replace a mesure des prise de bénéfice en guettant le tout comme le lait sur le feu, vu la volatilité y a moyen de prendre pas mal dans les deux sens ... ce matin le caca a pris presque 3% pour reperdre 1.5% ... soit un range de 4.5% bien suffisant pour faire des affaires sur des produit un peu risqué.

[Raoul]

et tu convertis tes gains en quoi pour les sécuriser?

Il y a les actifs réels.

Il suffit de voir la montée des prix de l'immo certes, mais aussi de l'or et des  grands vins&cognac.

[huwabara]

T'as l'air gentil g4lli, mais quelle valeur ajoutée apportes tu à l'économie? Tu spécules sur les directions des cours, provoquant ainsi la prophétie auto réalisatrice. TU es en train de provoquer la crise, parce que tu ne pense qu'à ton portefeuille. C'est humain, je fais de même, mais bon.

Méchant! Méchant!

[g4lly]

Il y a les actifs réels.

Il suffit de voir la montée des prix de l'immo certes, mais aussi de l'or et des  grands vins&cognac.

L'immo parisien ... ailleurs c'est plus délicat en ce moment.

Pour l'or on pourrait encore monter, mais la aussi pour bien faire faudrait investir de l'or alloué.

Pour le pinard c'est assez étonnant la stabilité en période de crise ... ce genre de produit de luxe est quasiment pas touché par la crise.

[g4lly]

T'as l'air gentil g4lli, mais quelle valeur ajoutée apportes tu à l'économie?

Dans le cas la aucune, j'apporte des sous a mon portefeuille c'est déjà pas mal ;)

Tu spécules sur les directions des cours, provoquant ainsi la prophétie auto réalisatrice. TU es en train de provoquer la crise, parce que tu ne pense qu'à ton portefeuille. C'est humain, je fais de même, mais bon. Méchant! Méchant!

C'est bien pour ça que je souhaite un état qui compense un peu mes errements individualiste ;)

[vuia]

La FED a déjà la solution, la planche à billets , "Quantitative Easing" dans leur jargon:

http://money.cnn.com/video/news/2010/11/02/n_qe2_magic.cnnmoney

[g4lly]

La FED a déjà la solution, la planche à billets , "Quantitative Easing" dans leur jargon:

http://money.cnn.com/video/news/2010/11/02/n_qe2_magic.cnnmoney

Sauf que les deux premiers n'ont servi a pas grand chose ;)

[MontGros]

La méthode suédoise pour surmonter les crises

http://www.capital.fr/enquetes/economie/la-methode-suedoise-pour-surmonter-les-crises-617323

La pauvre Hélène n'y peut pas grand chose si les raisons sont macro économiques.

A noter que pendant la crise bancaire les Suedois ne se sont pas cassés la tête avec des banquiers. Quand leurs banques se sont retrouvés en difficulté l'Etat les a simplement nationalisés  :P .

PS:Les nationalisations c'était lors d'une crise en 92 et pas 2008 autant pour moi  :-[ .

[MontGros]

J'ai envie de dire:

La gestion des affaires de l'Etat est une chose trop importante pour être laissée aux politiciens

Oui dans le sens ou c'est les politiciens qui ont livré le budget des nations aux usuriers. Parce que laisser les affaires de l'Etat à la bourse ou au FMI c'est pas mieux...

Je pense que le probleme de base est justement que le politique n'a plus la main sur l’économie. Il ne leur reste qu' faire du bricolage ou du passage de serpillère pour nettoyer les saletés laissées par les spéculateurs.

[Serge]

La méthode suédoise pour surmonter les crises

http://www.capital.fr/enquetes/economie/la-methode-suedoise-pour-surmonter-les-crises-617323

Je sais que c'est évident mais je rappelle juste que la Suede n'est pas dans l'Euro. Ce point n'est pas analysé dans le texte qui parle pourtant d'exportation.

[vincenzo]

Je sais que c'est évident mais je rappelle juste que la Suede n'est pas dans l'Euro. Ce point n'est pas analysé dans le texte qui parle pourtant d'exportation.

Et c'est un pays de 9 millions d'habitants tous propres sur eux qui pètent jamais plus forts que son voisin, c'est bien gentil ce genre d'articles, mais somme c'est dit dans l'article, tu fais 5 % des réformes en france, le pays est paralysé pendant 6 mois par les gréves...

[g4lly]

Et c'est un pays de 9 millions d'habitants tous propres sur eux qui pètent jamais plus forts que son voisin, c'est bien gentil ce genre d'articles, mais somme c'est dit dans l'article, tu fais 5 % des réformes en france, le pays est paralysé pendant 6 mois par les gréves...

La culture du consensus ca se cultive, la pédagogie aussi ...

[vincenzo]

La culture du consensus ca se cultive, la pédagogie aussi ...

ben faut s'y mettre maintenant et peut être qu'en 2040 on sera prêt...

[Tancrède]

Dans quelle mesure pensez vous que la situation s'améliorerait si on plaçait des technocrates sans aucune direction politique ou base électorale à la tête des ministères des finances et de l'économie?

Et la vraie question serait de savoir comment on sélectionne ces gars-là: quelle autorité les met à la direction d'un Etat? Comment s'assurer qu'ils sont bons, motivés pour "l'intérêt général" (à supposer qu'il puisse y en avoir une vision une et unique qui soit "la bonne", ce qui est en soi déjà très subjectif), comment les gicler s'ils ne sont pas si bons que ça? Comment les contrôler, leur adresser des critiques quand ils dérapent trop et les forcer à se remettre en cause? C'est un peu à ça que sert un système politique.

Et surtout, de quelle utilité est un régime politique qui risque de soulever un pays par les traitements qu'il lui inflige? Il risque juste d'être contre-productif précisément parce que gérer un pays, c'est avant tout s'occuper de sa population (celle d'aujourd'hui ET celle de demain, pas l'une ou l'autre), pas remplir quelques cases de ratios.

Ton régime de "technocrates" risquerait surtout de développer rapidement un appareil répressif visant à se maintenir au pouvoir pour accomplir sa "tâche", et cet appareil, ainsi que les stratégies qui vont avec, ajouté aux inévitables rivalités internes (ambitions, égos, paranoias, clans, "visions" différentes), prendrait très vite toute la place, beaucoup de budget, acapparerait l'attention et recréerait vite de la "politique politicienne" (version alcôves et assassinats) parce qu'on confond deux choses sur la politique d'un pays, en pensant qu'il n'y en a qu'une:

- il y a le fait de diriger, qui est le truc "noble": prendre les décisions de l'action de l'Etat, déterminer quel est l'intérêt national et agir pour le favoriser. Tout le monde n'arrête pas de dire, dans des conversations de café du commerce de tous niveaux (entendues y compris chez les gens très éduqués que les opinions faciles n'épargnent pas), que les "politiciens" n'ont que ça à faire au lieu de "faire leur sauce" dans leur coin

- il a aussi cette "sauce" méprisée souvent trop facilement, qui est le fait de gouverner, et qui ne peut être séparée: il s'agit dans les faits de l'ensemble de ces stratégies politiciennes opaques, de ces manoeuvres diverses et de la "politique politicienne" qui reflète autant les désaccords entre politiciens y compris du même bord, les ambitions diverses et variées, les mesquineries.... Que les intérêts internes au pays, le plus souvent contradictoires, et le besoin nécessaire, qui est le plus souvent la quadrature du cercle, de réunir assez de capital politique pour prendre une décision liée au 1er domaine, celui de la direction de l'Etat; pour chaque décision, il faut développer des stratégies, faire des deals, réunir assez de monde.... Pour que la décision puisse être prise, être financée, être appliquée et suivie d'effets durables et pas trop remis (artificiellement ou non) en question. A quoi sert une décisionsi elle bousille beaucoup de monde au passage, donc leurs intérêts et ceux des hiérarchies politiques qui les représentent, même si l'intérêt "national" est un peu mieux servi au global (mais seulement au global)? Il y aura des résistances et une mauvaise application de la dite décision.

Cette "sauce politicienne" peut être facilement méprisée, souvent au moins en partie à juste titre, mais elle est nécessaire et consubstantielle à tout système politique parce qu'un pays n'est pas qu'une abstraction globale de statistiques qui se dirige depuis le centre: un pays, c'est un tout ET des parties (géographiques, démographiques, sectorielles....), et les 2 ensembles ont leurs intérêts légitimes qui doivent être conciliés. Prier pour un "gouvernement technocrate" est une illusion qui date de Platon et de sa répiblique "idéale" ou des dirigeants philosophes aussi désintéressés que magiquement compétents et totalement dictatoriaux s'occuperaient de tout, premier chapitre des utopies politiques qui, appliquées, n'ont jamais produit que des cauchemars inefficaces.

[MontGros]

On est deja partiellement dirigé par des technocrates. Tancrede et Huwabara vous pointez le probleme de notre système de gouvernement représentatif qui est un terme plus exact que "démocratie". Et c'est ce système qu'on veut mettre en place en AFN alors qu'ils ont une occasion historique de tester au moins partiellement la vraie démocratie dans l'esprit d'Athenes.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/tirage_au_sort.php

[huwabara]

@Tancrède:

Est ce que tu pense qu'aujourd'hui les politiciens ne font pas déjà tout cela? Avec en plus la langue de bois? Avec en plus les souci permanent du court terme? de la prochaine élection?

Mon idée, c'est que quand on veut batir une maison, on appelle un macon. Pas un mec qui va me rassurer en me disant que les projections de l'annee font état d'une nette amélioration de ma chance d'avoir ma maison.

Pour l'économie, je mettrais un conseil de 25 experts avec de l'experience en finance internationale, micro et macro economie, éthique et droit, de tous horizons politiques et avec des objectifs "cases à cocher" qui peuvent évoluer. Tu as l'air de ne pas apprécier cette méthode de cases, mais jusqu'a la preuve du contraire, c'est mieux que de parler en l'air.