La crise financiere mondiale

[Perry]

Tous ruinés dans dix mois

Les marchés ne laissent aucun répit aux peuples aussi longtemps que les hommes politiques ne se conduisent pas en hommes d’Etat.

Cette vieille loi, valable depuis des siècles, est aujourd’hui d’une cruelle actualité.

Il ne sert a rien de refaire l’Histoire; de répéter que si les décisions prises au dernier sommet européen l’avait été 18 mois plus tôt , il n’y aurait pas de crise de l’euro aujourd’hui, car l’eurozone disposerait de l’outil technique et de l’arme juridique pour contrer la spéculation. En particulier, les banques ne pourraient plus, en même temps et au sein du même établissement, constater des pertes sur les emprunts d’Etat d’un pays et vendre à découvert ces mêmes obligations.

Il est désespérant d’avoir à répéter qu’existe aussi une solution aux problèmes structurels de l’Eurozone; une solution que beaucoup proposent depuis des années: la mutualisation d’une part plus grande de la TVA entre pays de l’Union, pour financer le service d’eurobonds émis par une entité ad hoc de l’euro zone. Ces eurobonds pourraient utilement se substituer à une partie des dettes nationale et permettre à l’Europe de réinventer son avenir industriel, entrepreneurial et technologique; et de rembourser sa dette par la seule manière raisonnable, la croissance. Cela ne dispenserait pas d’effort les pays les plus endettés ; c’est à leur portée: il suffirait par exemple de taxer pendant dix ans de 1,5% la fortune privée des Italiens (qui est, en proportion, près de 25% supérieure a celle des autres européens) pour faire disparaître la dette publique de ce pays.

Seulement voilà: les dirigeants européens, sous l’influence de groupes de pression a courte de vue, et incapables de penser la politique hors des exigences de la finance, n’ont pas cru à la gravité de la dynamique en marche depuis la fin de 2007. Ils se sont contentés de naviguer au plus près, d’illusoires sommets européens en G20 de pacotille, repoussant les échéances par des mesures minuscules et de déclarations contradictoires.

S’ils ne veulent pas rester dans l’Histoire comme les fossoyeurs de l’euro, et de l’Union, les dirigeants européens doivent agir très vite. Ils doivent convoquer un nouveau sommet de l’eurozone, qui décidera enfin de ce pas nécessaire vers le fédéralisme en Europe. Et qui, en attendant que cela puisse entrer en vigueur, après le vote des parlements nationaux, qui devront pour cela être convoqués au plus tôt, autoriserait la BCE à défendre la valeur de l’euro et la liquidité du système bancaire par tous les moyens a sa disposition, même les moins orthodoxes.

S’ils ne le font pas, ou s’ils ne réussissent pas à convaincre leurs partenaires de le faire avec eux, les événements continueront de s’enchaîner vers le pire. Ceux qu’on accusait, il y a peu encore, de pessimistes, passeront alors pour de doux rêveurs. En particulier, dans ce cas, les élections présidentielles françaises se dérouleront dans un contexte de débandade, de remise en cause de l’existence même de l’union et d’une récession plus grave encore que celle de 2008.

Alors, les peuples rappelleront à ceux de leurs dirigeants qui n’auront pas su maintenir l’Europe comme la région économique la plus riche et la plus prospère du monde la dimension tragique de l’Histoire.

Jacques Attali

Slate & L'Express.

[roland]

Ou placer son argent ?

- or ? déjà trop cher,

- matieres premieres ? Prend du concret, pas du papier. Donc oui si tu peux stocker un tanker dans ta piscine.

- pierre ? déjà trop cher. bon t'auras un toit c'est déjà pas mal. donc a considerer seulement si t'as peur d'etre a la rue.

- liquide ? dollar, euro, yuan, yen, autre ?

dollar: laisse tomber le seul moyen de rembourser les dettes ça va etre de faire tourner la planche a billet.

euro: laisse tomber: comme ci-dessus: le seul moyen de rembourser les dettes ça va etre de faire tourner la planche a billet. Si le Allemands rechignent trop c'est l'Euro qui va exploser et il y aura plus d'Euro du tout.

yuan: non convertible,

yen: laisse tomber: ils sont encore plus endettés que nous

- obligations d'état ? lol

- actions ?

financières, banquaires: lol

industrielles: voilà du concret, du massif qu'on peut toucher. je prend.

[etrepensant]

concernant Jacques Attali, prière de ne pas accorder trop de crédit au bonhomme. Il a débité plein d'aneries ces dernières années, reprenant plein de trucs divers et variés à son compte pour bien ne plus en causer ensuite, présentant des inepties comme des solutions... J'ai vraiment l'impression que le bonhomme ne cherche qu'à faire parler de lui, un peu comme un BHL.  Perso j'ai été grandement déçu du bonhomme (et de moi même, pour avoir cru un temps qu'il était consistant)

++

[Serge]

+1

Il faut lui reconnaitre ses qualités indegnable de vulgarisateur mais au-delà, c'est pas tip-top.

Et c'est étrange il fut cosignataire de nombreuses déclarations sur l'Euro.

Un autre personnage que je n'apprécie pas mais qui brillant ce matin, c'est Alain Minc. Il est passé sur RMC après Jean Hartuis. Tous deux furent très intéressants. Ils sont à écouter. Notamment M Minc a recadré les causes très différentes des tensions que l'on observe. Crise économique en Grèce, Espagne; crise de non redistribution des richesses en Israel, crise étnique en Grande-Bretagne.

[Chronos]

Par eurobond on entend une version moderne des bons MEFO ?

[gerole]

Bon, quand est-ce que l'on va augmenter les droits de douanes avec la chine ?

Il serait peut être temps de revenir à un peu plus de protectionisme en europe, non?

[Raoul]

+1

Il faut lui reconnaitre ses qualités indegnable de vulgarisateur mais au-delà, c'est pas tip-top.

Et c'est étrange il fut cosignataire de nombreuses déclarations sur l'Euro.

Un autre personnage que je n'apprécie pas mais qui brillant ce matin, c'est Alain Minc. Il est passé sur RMC après Jean Hartuis. Tous deux furent très intéressants. Ils sont à écouter. Notamment M Minc a recadré les causes très différentes des tensions que l'on observe. Crise économique en Grèce, Espagne; crise de non redistribution des richesses en Israel, crise étnique en Grande-Bretagne.

Minc, brillant ??

Déjà il faut savoir que c'est un trés proche de sarko ce qui peut faire planer des doutes sur son impartialité.

A titre d'exemple, il fait partie de ceux qui ont cracher sur Bayrou alors même que ce dernier est probablement l'homme politique qui a fait le plus preuve de clairevoyance sur les dangers de l'endettement étatique (remember la campagne de 2007).

[Tancrède]

Les émeutiers et pillards sont susceptibles de se faire charger par des CRS.... Les délinquants de la finance et abuseurs en tous genres n'ont pas leurs CRS et GM pour les calmer :lol:? Quelques pendaisons pour l'exemple pourraient avoir un effet certain sur les anticipations économiques des opérateurs financiers (si "honnêtes", "objectives" et désintéressées :-[ :P par ailleurs). Juste un nouveau facteur à prendre en compte dans l'équation, en même temps que les stratégies des banques et fonds avec lesquels les agences de notations sont en cheville.

[huwabara]

Les émeutiers et pillards sont susceptibles de se faire charger par des CRS.... Les délinquants de la finance et abuseurs en tous genres n'ont pas leurs CRS et GM pour les calmer :lol:? Quelques pendaisons pour l'exemple pourraient avoir un effet certain sur les anticipations économiques des opérateurs financiers (si "honnêtes", "objectives" et désintéressées :-[ :P par ailleurs). Juste un nouveau facteur à prendre en compte dans l'équation, en même temps que les stratégies des banques et fonds avec lesquels les agences de notations sont en cheville.

Serait il possible de savoir ce que tu leur reproches, aux opérateurs financiers? De préférence quelque chose qui rentre dans le cadre du code pénal

[Tancrède]

Juste des choses que j'entends ici et là et qui choquent même des avocats d'affaire (pas si facile que ça).

[TRIMIX]

Juste des choses que j'entends ici et là et qui choquent même des avocats d'affaire (pas si facile que ça).

????

ma foi, qd ils perdent des tunes.....on vient pas non plus les plaindre ou les "aider "

alors qd ils en gagnent..... ou est le mal !!!

non, je crois que c'est le systeme qui est condamnable pas les financiers ou traders...

[Rob1]

Les émeutiers et pillards sont susceptibles de se faire charger par des CRS.... Les délinquants de la finance et abuseurs en tous genres n'ont pas leurs CRS et GM pour les calmer :lol:? Quelques pendaisons pour l'exemple pourraient avoir un effet certain sur les anticipations économiques des opérateurs financiers

N'est-ce pas pour ca que l'Etat US n'est allé au secours des banques qu'après avoir laissé couler Lehman Brothers ?

[TRIMIX]

Autant dire qu'il y a vraiment de la marge à la baisse et qu'étant donné tous les signes alarmistes de ces derniers mois  rien ne dit que ça baissera vraiment tant que cela.

On verra bien, Trimix si le CAC ira à son plancher de 2800 pts.

Faudra vraiment cela pour avoir du BNP à 25€ ... :P , ça n'en prend pas le chemin, ça a monté aujourd'hui  :lol:

Toi je t'aime...

Le CAC vient de tenter la percée ce matin sur 2980 POINTS..... :O

Attends un peu que le message de la FED soit pas au rdv , ce soir vers les 20 H, et tu vas voir demain à l'ouverture

Et même au delà de ça, la bourse va être gravement chahutée encore pendant quelques mois..

µ

SI , on va tout droit sur les 2800/2600 points

[MontGros]

????

ma foi, qd ils perdent des tunes.....on vient pas non plus les plaindre ou les "aider "

alors qd ils en gagnent..... ou est le mal !!!

non, je crois que c'est le systeme qui est condamnable pas les financiers ou traders...

Ils ne font qu'exploiter le système que nos représentants on permis en effet.

[zx]

Question,  il y a quelques temps Natixis avait fait une étude pour récupérer prés de 100 milliards de recette

en taxant le capital.

http://www.marianne2.fr/Taxe-sur-le-capital-d-ou-viennent-les-100-milliards-d-Artus_a193068.html

Depuis j'en ai plus entendu parler, pourtant ca semblait pas mal vu qu'on racle partout ou on le peut, il nous faut 60ME pour repasser sous les 3% du PIB. votre avis ?

« Il faut aligner la taxation des revenus du capital sur celle du travail. Cela pourrait rapporter 100 milliards d'euros. » Le propos n’est pas tiré d’un tract du Front de gauche mais d’une interview de Patrick Artus au Monde daté du 15 mai. En pleine discussion sur le financement des retraites, et au moment où François Fillon promet la rigueur faute de recettes et la reductions des dépenses de 100 milliards sur 3 ans, l’affirmation radicale du directeur des études économiques de Natixis détonne dans le ronron médiatique.

[Tancrède]

Le serpent se mord la queue puisque ces mêmes acteurs financiers sont aussi ceux qui font tout pour que les décideurs politiques prennent les décisions qui les arrangent (lobbying, financement de campagnes électorales, pressions par mouvements de fonds ou menaces de le faire). Ce n'est pas un jeu compartimenté, surtout après 40 ans de ce mode de fonctionnement: les élites politiques actuelles sont beaucoup plus implantées dans ce mode de fonctionnement et cette mentalité, quand elles ne sont pas purement et simplement interpénétrées avec les "élites" du monde financier.

Sinon, une question technique: on évoque les processus de sortie de l'euro, mais quid de l'alternative qui commence à être mentionnée plus haut, à savoir la constitution d'une dette européenne mutualisée qui se substituerait à l'essentiel des dettes nationales? En combien de temps, techniquement parlant, cela pourrait-il être mis en place et devenir la norme, l'organisme unique qui négocie les emprunts?

Mais c'est étrange d'entendre des analystes financiers, ici et là, qui en sont à évoquer les risques géopolitiques de la situation actuelle: les scénariis de guerre sino-américaine sont-ils désormais si science-fictionnels que ça? Plus globalement, je m'étonne de ce que peu de gens essaient de conceptualiser ce qu'impliquerait sur l'économie mondiale et surtout son climat (sécurité des axes commerciaux, équilibres politiques régionaux....) un retrait partiel et un moindre interventionisme américains? On a oublié l'importance de ce qu'est un "système" international, la difficulté d'en mettre un en place, l'équilibre imperceptible qu'il permet et l'impact que cette certitude informulée a sur les perspectives économiques générales. On prend trop ces choses pour acquises par principe, au mieux, pour abstraites et dépassées, au pire.

[MontGros]

Le rachat des dettes italiennes par la BCE était assorti de conditions draconniennes. Ca prefigure le super ministre des finances européen. Et merde à la démocratie.  :oops:

http://www.lepoint.fr/economie/ce-que-la-bce-exige-de-l-italie-pour-lui-venir-en-aide-08-08-2011-1360634_28.php

privatisations rapides, notamment des sociétés municipales, et d'une réforme du marché du travail. Ces exigences ont été adressées au chef du gouvernement italien Silvio Berlusconi dans une lettre "secrète" envoyée entre jeudi et vendredi et signée par le gouverneur de la BCE Jean-Claude Trichet et Mario Draghi, qui lui succédera en novembre, selon le Corriere. La lettre que s'est procurée le Corriere et que le journal qualifie de quasi-"programme de gouvernement" dresse la liste des "mesures à prendre, le calendrier pour leur application et même les outils législatifs à utiliser", des décrets législatifs pour "accélérer leur mise en oeuvre"

[g4lly]

Ou placer son argent ?

- or ? déjà trop cher,

Si c'est comme refuge a une grosssssssse crise c'est jamais trop cher ... au pire tu perds 50% de valeur mais il te reste 50% et de l'or du vrai, en lingot, ou mieux en piece - les piece valent plus cher que leur poids en or -.

De plus l'or n'a pas forcément fini de monter, certains experts des métaux précieux le voit bien atteindre 2000$ l'once.

- matieres premieres ? Prend du concret, pas du papier. Donc oui si tu peux stocker un tanker dans ta piscine.

C'est tres vaste la notion de matiere premiere ... en pratique pour tout un chacun c'est du papier, meme si c'est adossée a du matériel. Faut faire gaffe a bien choisir lesquelles on veut jouer, et suivre ca comme le lait sur le feu ... c'est plus compliqué que les métaux précieux.

- pierre ? déjà trop cher. bon t'auras un toit c'est déjà pas mal. donc a considerer seulement si t'as peur d'etre a la rue.

C'est trop cher, mais au  moins tu as du revenu locatif. Donc ce n'est pas a exclure, surtout dans le cadre d'un placement tres défensif. Faut juste pas acheter n'importe quoi n'importe ou, ni a n'importe quel prix. Dans l'ancien les prix effectif de vente baisse pas mal ... ce sont les prix sur les annonces qui reste élevé. Pour peu que tu soit bricoleur et que t'es du temps a consacrer a la rénovation, c'est pas une mauvaise idée. Si tu dois tout faire faire, ca risque de couter cher.

- liquide ? dollar, euro, yuan, yen, autre?

Franc suisse... meme si sont cours est un peu artificiel il sert de placement de secours en ce moment.

dollar: laisse tomber le seul moyen de rembourser les dettes ça va etre de faire tourner la planche a billet.

euro: laisse tomber: comme ci-dessus: le seul moyen de rembourser les dettes ça va etre de faire tourner la planche a billet. Si le Allemands rechignent trop c'est l'Euro qui va exploser et il y aura plus d'Euro du tout.

yuan: non convertible,

yen: laisse tomber: ils sont encore plus endettés que nous

- obligations d'état ? lol

Il existe des obligation de société qui se porte pas trop mal ... EDF émet régulierement des quantité monstreuse par exemple, et elle sont considéré quasiement moins risqué que celle d'un état.

- actions ?

financières, banquaires: lol

industrielles: voilà du concret, du massif qu'on peut toucher. je prend.

Pour les actions a moyens termes si elles sont bien selectionnés y a pas de raison de pas y croire. Des industrielles non cyclique de préférence. De l'alimentaire - meme en temps de crise il faut bouffer -.

Autre secteur qui ne connais pas la crise, le luxe ... le vrai luxe, pas LVMH ... les vignoble de grande qualité, de l'artisanat tres haut gamme - Hermes - etc. Y a toujours des riches pour acheter leur petite production, et au pire pour le pinard plus le vin reste en cave plus il vaut cher :)

[g4lly]

Question,  il y a quelques temps Natixis avait fait une étude pour récupérer prés de 100 milliards de recette en taxant le capital.

http://www.marianne2.fr/Taxe-sur-le-capital-d-ou-viennent-les-100-milliards-d-Artus_a193068.html

Depuis j'en ai plus entendu parler, pourtant ca semblait pas mal vu qu'on racle partout ou on le peut, il nous faut 60ME pour repasser sous les 3% du PIB. votre avis ?

« Il faut aligner la taxation des revenus du capital sur celle du travail. Cela pourrait rapporter 100 milliards d'euros. » Le propos n’est pas tiré d’un tract du Front de gauche mais d’une interview de Patrick Artus au Monde daté du 15 mai. En pleine discussion sur le financement des retraites, et au moment où François Fillon promet la rigueur faute de recettes et la reductions des dépenses de 100 milliards sur 3 ans, l’affirmation radicale du directeur des études économiques de Natixis détonne dans le ronron médiatique.

A mon avais c'est que les élections priment sur le fond. Suffit de regarder le bordel au US alors que tout le monde avait voté le budget qui appelait le relevement du plafond.

Si on voulait vraiment on annule toute les allégement fiscaux sarkozien, les 5% par ci, les bouclier par la, défiscalisation des heure sup, plus quelques ajustement du PL sur les revenu du capital et on les aura vite les 100 milliards.

Je parle meme pas d'un point de TVA et de CSG ...

Sauf que avec ca il perd les élections ... autant laissé la patate chaude au suivant, et si c'est lui en début de mandat c'est gérable a condition qu'il passe la pommade apres.

[g4lly]

Le rachat des dettes italiennes par la BCE était assorti de conditions draconniennes. Ca prefigure le super ministre des finances européen. Et merde à la démocratie.  :oops: http://www.lepoint.fr/economie/ce-que-la-bce-exige-de-l-italie-pour-lui-venir-en-aide-08-08-2011-1360634_28.php

Trichet ne fait que sauver les meuble dans une UE / eurozone mal construite ... ou la démocratie n'existe pas.

[MaXlamenace]

"Et merde à la démocratie."

Ben quand on mendie tous les mois des 10/20/30 ans pour finir ses fin de mois, forcément, on se remet en toute concience au bon vouloir des prêteurs.

C'est bien démocratiquement que certaines générations ont fait le choix de vivre au dessus de leurs moyens et de repporter une partie dépenses dans le futur grâce à l'emprunt. Merci papa, merci papy, merci grand papy pour ces montagnes de dette...

Patrick Artus est un type de gauche, le Monde un journal de bobo gaucho, et Artus devrait être en tôle vu ce qu'a fait Natexis et ce que cette boite est devenu, lui qui en est directeur des études économiques. Résoudre les pb avec ceux qui les ont créé, marrant...

Taxer les riches, super, je suis pour, par contre, çà va pas durer longtemps un an ou deux peut être , juste le temps que ce qui restent par chez nous aillent dans les pays du golfe, la Suisses, Hong-Kong, Singapour ou autres... Faut pas compter sur de grande recettes fiscales donc.

Commençons par augmenter de 2/3 points la tva, et d'avoir un programme politique qui accompagne une augmentation massive de tous les impots et de reduction de notre niveau de vie, avec recession liée à tout çà, y'a 15 ans à en chier... Comme dis Merci papa, merci papy, merci grand papy pour ces montagnes de dette...

[g4lly]

C'est bien démocratiquement que certaines générations ont fait le choix de vivre au dessus de leurs moyens et de repporter une partie dépenses dans le futur grâce à l'emprunt. Merci papa, merci papy, merci grand papy pour ces montagnes de dette...

Le gros de la dette est récent ... très récent même ...

On peut accuser ceux que tu cites d'avoir modeler une société pas tees pérenne certes mais les accuser d'etre la cause principale de la dette actuelle c'est mensonge.

[huwabara]

On peut accuser ceux que tu cites d'avoir modeler une société pas tees pérenne certes mais les accuser d'etre la cause principale de la dette actuelle c'est mensonge.

D'accord. Est quelle est elle, la cause?

[g4lly]

D'accord. Est quelle est elle, la cause?

Plait t il? L'endettement est récent il date pas des année 60! la cause ce sont les gouvernements qui produisent la dette pas ceux de mathusalem! sinon on peut dire que c'est la fautes au allemand a cause de la guerre de 40, on serait encore dans nos chère bonne année 30 avec la meilleur marine du monde :lol:

La construction a l'emporte piece de l'eurozone c'est pas la faute a ta grand mere si?!

[huwabara]

Comment que tu parles de ma grand mère!? On avait dit pas les grands mères!!!

Je suis d'accord. Ne prend pas ma question précédente pour un piège. Je voulais connaitre ton avis, voila tout.

Effectivement, et comme tu viens de la souligner, les gouvernements élus démocratiquement ont choisi de maintenir un déficit systématique par de la dette. Si on revient aux fondamentaux de la finance, c'est impossible car a un moment il faut rembourser.