Philippe Top-Force Posté(e) le 1 mars 2017 Share Posté(e) le 1 mars 2017 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ojs.Fisher Posté(e) le 1 mars 2017 Share Posté(e) le 1 mars 2017 C'est mignon les community managers de la marine et de l'armée de l'air qui se balancent gentiment des fions sur twitter. :) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 2 mars 2017 Share Posté(e) le 2 mars 2017 Le 01/03/2017 à 09:54, capmat a dit : Vu sous l'angle diplomatique, le passage du groupe Jeanne d'Arc en Mer de Chine affiche une évidente neutralité, ce qui n'aurait pas été le cas avec une escale ou exercice au Viet Nam ou aux Philippines. Sous la surface, il y a certainement du beau monde d'origine pas uniquement chinoise. Le 01/03/2017 à 16:18, Eau tarie a dit : Oh oui, ça serait bien étonnant que le BPC fasse sa campagne chargé à fond sans un compagnon noir... Le Casabianca a quitté Brest après une relève d'équipage. Donc je pense que vous avez eu une bonne impression . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 2 mars 2017 Share Posté(e) le 2 mars 2017 Ca parait bizarre, pas très logique, de mettre un SNA alors qu'en escorte il n'y a qu'une FLF et pas d'hélico ASM... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 2 mars 2017 Share Posté(e) le 2 mars 2017 il y a une heure, Fusilier a dit : Ca parait bizarre, pas très logique, de mettre un SNA alors qu'en escorte il n'y a qu'une FLF et pas d'hélico ASM... Ben au vu du questionnement Eau-tarie et Capmat en voyant passé l'info sur la page Facebook de la Marine nationale signalant le départ du sous-marin je me suis dit que sa pouvait collé . Après j'avoue que je ne sait pas si sa colle du point de vue logique d'emploi avec les moyens parti avec la Jeanne d'Arc . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 2 mars 2017 Share Posté(e) le 2 mars 2017 Il y a 1 heure, Fusilier a dit : Ca parait bizarre, pas très logique, de mettre un SNA alors qu'en escorte il n'y a qu'une FLF et pas d'hélico ASM... Pourquoi cela ? Le mieux pour chasser un sous marin reste un sous marin. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 2 mars 2017 Share Posté(e) le 2 mars 2017 13 minutes ago, clem200 said: Pourquoi cela ? Le mieux pour chasser un sous marin reste un sous marin. Pas forcément ... contre des cible très discrète, en embuscade comme du SSK ... c'est le sonar actif basse fréquence des frégate qui va faire le job d'alerte ... L'interet des SNA c'est surtout de pouvoir explorer en toute discrétion et sécurité la zone externe de la bulle de protection aussi bien ASM qu' AA 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 2 mars 2017 Share Posté(e) le 2 mars 2017 il y a 2 minutes, g4lly a dit : Pas forcément ... contre des cible très discrète, en embuscade comme du SSK ... c'est le sonar actif basse fréquence des frégate qui va faire le job d'alerte ... L'interet des SNA c'est surtout de pouvoir explorer en toute discrétion et sécurité la zone externe de la bulle de protection aussi bien ASM qu' AA C'est sur que le mieux c'est de tout combiner comme pour l'escorte du CDG. Disons que si je devais être protégé par 1 seul SNA ou 1 seule frégate ASM je prends le SNA De toute façon l'acoustique de nos BPC doit être depuis quelques temps dans les bases de données Chinoises maintenant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 2 mars 2017 Share Posté(e) le 2 mars 2017 (modifié) il y a une heure, g4lly a dit : Pas forcément ... contre des cible très discrète, en embuscade comme du SSK ... c'est le sonar actif basse fréquence des frégate qui va faire le job d'alerte ... L'interet des SNA c'est surtout de pouvoir explorer en toute discrétion et sécurité la zone externe de la bulle de protection aussi bien ASM qu' AA @Fusilier Je voulais poser une question qui va peut-être vous paraître stupide mais au vu de la manip amphibie avec la Jeanne d'Arc est-il possible que la Marine nationale est aussi prévu un exercice pour les commandos marine , le sous-marin devant de toute façon partir en mission dans cette partie du monde . En fait je me suis dit que l'on va peut-être avoir un exercice sur les côtes de Djibouti permettant de faire travailler tout le monde , dans un contexte global. Donc que les commandos seraient transporté par sous-marin , avec une optique ou il y aurait une menace importante et que le sous-marin soit le seul vecteur permettant de s'approcher et permettre une infiltration des Commandos marines bien avant que le BPC arrivent . Ceux-ci faisant du renseignement une fois à terre pendant quelques jour puis sécurisant une plage . Sa ce trouve ces commandos resterons sur Djibouti une fois la manip amphibie terminer et ils relèveront les gars du commando déjà en place sur Djibouti depuis plusieurs mois . Bon il n'y aura pas tout les commandos, je ne pense pas que le sous-marin puisse accueillir les 80 gars d'un commando. Je sais que les marines raiders lors du raid sur Makin en 1942 étaient plus ou moins 80 ( mais je ne sais plus si il y avait 1 ou 2 sous-marins, il me semble que non , 1 sous marin peut-être mais ils avaient du peut-être l'aménager ) . Les autres viendront normalement par avion . Sa ce trouve une fois sur Djibouti ils simuleront une infiltration en parachute comme si ils venaient de plus loin. Enfin je suis parti dans un scénario mal présenté mais vous voyez l'idée ? On va bien laisser sur Djibouti le SGTIA, donc je me dis que le pragmatisme en profitant du passage de la Jeanne d'Arc pour faire de la relève tout en joignant l'utile au pratique. Édit et fin de mon HS . https://en.m.wikipedia.org/wiki/Makin_Island_raid Citation 121 soldats-ont été embarqués à bord du sous - marin Argonaute et le reste de la compagnie B-totalisant 90 hommes-bord Nautilus . La force des raids a été désigné Groupe de travail 7.15 (TG 7.15). [2] Modifié le 2 mars 2017 par Gibbs le Cajun Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 Il y a 9 heures, clem200 a dit : Pourquoi cela ? Le mieux pour chasser un sous marin reste un sous marin. Et comme on a des sous-marins à la pelle, on va mettre un en escorte de la Jeanne... Sur le fond je n'en sais rien, on voit parfois des choses bizarres. Mais, j'imagine qu'un "SNA Jeanne" serait justifié par l'évaluation d'une menace; dans ce cas de figure, l'escorte de la Jeanne serait renforcée aussi au-dessus. Ceci n'empêche pas le fait qu'il peut y avoir des soums en patrouille, en Atlantique, en Med et au Sud du Canal; donc dans les zones de transit du Groupe Amphibie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Lezard-vert Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 les sous-marins peuvent ils aisément opérer autour des Iles Spratley ; il y a assez de fond pour être discret ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 Il y a 8 heures, Gibbs le Cajun a dit : @Fusilier Je voulais poser une question qui va peut-être vous paraître stupide mais au vu de la manip amphibie avec la Jeanne d'Arc est-il possible que la Marine nationale est aussi prévu un exercice pour les commandos marine , le sous-marin devant de toute façon partir en mission dans cette partie du monde . Sais pas. Dans le temps, quand on avait beaucoup de soums diesel (6 Narval + 9 Daphné + 4 Arethuse) ou plus tard (8 Agosta en plus des 6 SNA) les manips étaient courantes. Je pense qu'aujourd'hui, par la force des choses, ça doit être moins évident , mis à part pour Hubert et les gars de la DGSE. Quand à transporter les Commandos vers Djibouti, c'est tout petit un SNA, équipage 68 pax... Pour les manips, on peut imaginer.... il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit : les sous-marins peuvent ils aisément opérer autour des Iles Spratley ; il y a assez de fond pour être discret ? 1500 m en moyenne dans le coin. Ca tombe assez vite, 500 , 600 m, à environ 1 nautique des barrières des lagons ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 20 minutes, Fusilier a dit : Et comme on a des sous-marins à la pelle, on va mettre un en escorte de la Jeanne... Sur le fond je n'en sais rien, on voit parfois des choses bizarres. Mais, j'imagine qu'un "SNA Jeanne" serait justifié par l'évaluation d'une menace; dans ce cas de figure, l'escorte de la Jeanne serait renforcée aussi au-dessus. Ceci n'empêche pas le fait qu'il peut y avoir des soums en patrouille, en Atlantique, en Med et au Sud du Canal; donc dans les zones de transit du Groupe Amphibie. La question de l'accompagnement du groupe Jeanne d'Arc par un "soum" a été suggérée concernant le passage en Mer de Chine. Dans cette zone, la reine sous marine est encore l'US Navy et cette tournée Jeanne d'Arc est placée à l'évidence sous le signe d'une coopération "Occidentale". Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 10 minutes, capmat a dit : La question de l'accompagnement du groupe Jeanne d'Arc par un "soum" a été suggérée concernant le passage en Mer de Chine. Dans cette zone, la reine sous marine est encore l'US Navy et cette tournée Jeanne d'Arc est placée à l'évidence sous le signe d'une coopération "Occidentale". J'ai bien compris. Il est effet fort probable que la Jeanne transite dans les zones de patrouille des soums amis. Mais, comme ça partait sur des hypothèses un peu fantaisistes... Ceci dit, pas sur que les "menaces" en Mer de Chine se résument aux soums, ni même que les soums soient la première, voir survols "agressifs", bâtiments de surface, vedettes (de quoi agiter le chiffon rouge) A moins que quelqu'un pense qu'il y ait une menace sérieuse contre notre Groupe Amphibie, dans ce cas, une FLF serait inconséquent... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 12 minutes, Fusilier a dit : J'ai bien compris. Il est effet fort probable que la Jeanne transite dans les zones de patrouille des soums amis. Mais, comme ça partait sur des hypothèses un peu fantaisistes... Ceci dit, pas sur que les "menaces" en Mer de Chine se résument aux soums, ni même que les soums soient la première, voir survols "agressifs", bâtiments de surface, vedettes (de quoi agiter le chiffon rouge) A moins que quelqu'un pense qu'il y ait une menace sérieuse contre notre Groupe Amphibie, dans ce cas, une FLF serait inconséquent... Oui, nous participons au jeux "je fait ça et toi tu fais quoi ?". Mais dans ce jeux l'échiquier a la dimension de la planète, un survol agressif en Mer de Chine peut avoir pour conséquence une contrariété franche sur l'Afrique ou sur Panama. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 2 minutes, capmat a dit : Oui, nous participons au jeux "je fait ça et toi tu fais quoi ?". Mais dans ce jeux l'échiquier a la dimension de la planète, un survol agressif en Mer de Chine peut avoir pour conséquence une contrariété franche sur l'Afrique ou sur Panama. Yes. Mais , au Jeu de Go les Chinois sont au point L'influence est souvent plus importante, stratégiquement, que l'affrontement (le détail) (perso j'ai appris à jouer début années 70, on n'était pas très nombreux en Europe à l'époque) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a une heure, Fusilier a dit : Et comme on a des sous-marins à la pelle, on va mettre un en escorte de la Jeanne... Les midships ont ils une partie de leur cursus qui leur permet de passer sur sous-marin à un moment où un autre ? Pas forcément tous, mais au moins ceux qui se destinent à cette force ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 1 minute, FATac a dit : Les midships ont ils une partie de leur cursus qui leur permet de passer sur sous-marin à un moment où un autre ? Pas forcément tous, mais au moins ceux qui se destinent à cette force ? Je t'avoue que je l'ignore. Je suppose que comme pour les "milis" (les Fus) ou les aéros doit y avoir des stages. Mais, je pense que pour l'essentiel ça se passe après. La Jeanne a pour vocation première de donner une qualif commune à tous les officiers de marine, quelque soit leur spécialité par la suite; tous seront amenés à commander des navires de surface, Fus, Aéros, etc... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 2 minutes, Fusilier a dit : Yes. Mais , au Jeu de Go les Chinois sont au point L'influence est souvent plus importante, stratégiquement, que l'affrontement (le détail) (perso j'ai appris à jouer début années 70, on n'était pas très nombreux en Europe à l'époque) Le conflit du Darfour s'est calmé le Jour ou les Tchadiens ont troqué leur relation diplomatique avec Taiwan pour celle avec Pékin. Les Chinois sont très bons dans leur rôle d'incendiaires discrets. Chacune de leur petite initiative locale est en cohérence avec un plan d'ensemble planétaire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 1 minute, capmat a dit : Les Chinois sont très bons dans leur rôle d'incendiaires discrets. Chacune de leur petite initiative locale est en cohérence avec un plan d'ensemble planétaire. Le Go c'est exactement ça. Tu places un pion au milieu de nulle part, apparemment sans sens pour un néophyte et à la fin il s'avère être le point d'équilibre ou de déséquilibre ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 1 minute, Fusilier a dit : Le Go c'est exactement ça. Tu places un pion au milieu de nulle part, apparemment sans sens pour un néophyte et à la fin il s'avère être le point d'équilibre ou de déséquilibre ... Les Iles du Cap Vert ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 1 minute, capmat a dit : Les Iles du Cap Vert ? Pourquoi le Cap Vert? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 7 minutes, capmat a dit : Le conflit du Darfour s'est calmé le Jour ou les Tchadiens ont troqué leur relation diplomatique avec Taiwan pour celle avec Pékin. Les Chinois sont très bons dans leur rôle d'incendiaires discrets. Chacune de leur petite initiative locale est en cohérence avec un plan d'ensemble planétaire. il y a 3 minutes, Fusilier a dit : Le Go c'est exactement ça. Tu places un pion au milieu de nulle part, apparemment sans sens pour un néophyte et à la fin il s'avère être le point d'équilibre ou de déséquilibre ... il y a 1 minute, capmat a dit : Les Iles du Cap Vert ? @capmat@Fusilier On cherche un peu loin les Chinois ... Djibouti si vous cherchez le pion , ben il est positionné aussi la bas . Comme sa reste un point stratégique ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit : On cherche un peu loin les Chinois ... Djibouti si vous cherchez le pion , ben il est positionné aussi la bas . Comme sa reste un point stratégique ... Oui, mais un pion tout seul ne suffit pas.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gibbs le Cajun Posté(e) le 3 mars 2017 Share Posté(e) le 3 mars 2017 il y a 5 minutes, Fusilier a dit : Oui, mais un pion tout seul ne suffit pas.. Oui bien évidemment . Mais on a pas une palanquée de sous-marins . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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