Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[ekov]

je suis d'accord, mais ces informations vous les avez ou que je passe moins pour un idiot la prochaine fois ? :lol:

[Philippe Top-Force]

On parle aussi du Beretta ARX160 :

Clairon

Il te suffit de lire ce que vient de dire A4 sur la bête http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,10649.0.html

[Gibbs le Cajun]

L'ARX n'a semble-t-il pas beaucoup impressionné ceux qui ont été approchés pour essayer le bidule. Pas forcément un mauvais fusil, mais sa précision et surtout son remontage délicat n'ont pas laissé un souvenir impérissable. Comme en plus sa fiabilité sur le terrain n'est pas encore avérée, le jury reste circonspect pour l'instant. On est manifestement loin des quelques vidéos dithyrambiques vues ici et là.

les vidéos que j'ai posté ,s'était pour montré l'arme à Ekov qui croyait que le canon était court ,et de montré son démontage ,mais n'ayant pas eu l'occas de le testé  :lol:j'ai pas d'avis tranché dessus  :lol:

Berkut m'a dit que s'était pas un fusil hors norme ,donc voilà  =).

maintenant ,je suis volontaire pour testé tous les FA pour l'Armée Française  =D

[ekov]

et moi les PA :) ca me changera de mon Cz ^^

[Kiriyama]

L'ACR il est très cher, je le vois mal en dotation générale. Sauf si on trouve du pétrole à Paris.

[ekov]

du pétrole à paris yen a suffit d'aller à total ^^

pour son prix, c'est seulement 1400$ de plus ^^

[ekov]

comparé au 416 d'après ce que je viens de trouver sur le net

[Rob1]

Est-ce qu'on a des retours sur la fiabilité de l'ACR ? Pour le moment je n'ai rien vu, et je considère ce fusil sur le même plan que l'ARX 160 : joli joujou mais pas d'indice de sa valeur sur le terrain.

[Kiriyama]

Il n'y a presque pas d'infos à ce sujet là.

[Hilariovespasio]

L'ACR il est très cher, je le vois mal en dotation générale. Sauf si on trouve du pétrole à Paris.

http://www.bloomberg.com/news/2010-10-07/paris-oil-drillers-seek-100-billion-barrels-next-to-brie-farms-vineyards.html

Ah ben avec un peu de chance bientôt ce sera plus un problème...

[jer444]

J'ai appris que le calibre 5.56 a la particulariter de s'eclater en mille morceau et de laisser tres peu de chance a un soldat de s'en sortir .J'ai eu la confirmation avec une emission americaine ou un soldat americain en parler.Car avant sa parler que 7,62 etait mieu que le 5.56.

[ekov]

pour la 7.62, ya plus de portée et de précision, une ogive plus grande et donc plus de force à l'impact. après, tout dépend tu type d'ogive, tu en a des blindés prévu pour ne pas s'écraser, tu en a prévu pour s'écraser et d'autres pour éclater.

mais, la 7,62, ca serait une bonne chose au niveau des protection balistiques, quand on voit que le futur casque félin est concu pour arrété du 5,56, on se dit que si on dispose de calibre 7,62 on pourrait nous aussi faire du dégat chez l'ennemi.

et enfin, c'est surtout pour l'effet "boule en de feu" on tu a un appui massif sur une zone, car la 7,62 avec sa plus grosse ogive, est plus destructrice

[Akhilleus]

ah pitié par le retour de la discution 5.56/7.62

les 2 calibres ont des avantages et des inconvénients

5.56 moins lourde, donc meilleur emport de munition

mais plus légère, donc moins précise à longue portée, moindre pouvoir de pénétration des cibles couvertes

tendance à se déformer (attention pas éclater) à l'impact sur tissus mou ce qui fait qu'elle va prendre une trajectoire erratique dans la cible causant des gros dégats internes

7.62 plus lourde donc à poids egal moins d'emport de munition

meilleure puissance d'arret dans certaines situations mais ses caractéristiques balistiques font qu'elle va plus facilement traverser la cible et donc etre moins neutralisante si elle tape dans le "gras"

meilleur pouvoir de penetration sur les cibles à couvert également

l'idéal serait de passer sur un calibre intermédiaire (6.8 mm) mais faudrait changer tous les standards et ca c'est pas demain la veille

[ekov]

l'ACR a le 6.8 lui ^^

[Rob1]

J'ai appris que le calibre 5.56 a la particulariter de s'eclater en mille morceau et de laisser tres peu de chance a un soldat de s'en sortir

Le problème, c'est que l'effet terminal d'une munition dépend de plein de conditions. Pas seulement du calibre mais aussi de type de munition (une M995 Armor Piercing a peu de chances d'éclater à l'impact), de la longueur du canon et de son pas de rayures (qui stabilisera plus ou moins la balle), et même des conditions atmosphériques (les premiers AR-15 ne stabilisaient pas la balle en conditions arctiques). Et de la résistance de la cible, si elle est équipée de GPB ou pas (si oui, la 5,56 fragmentée

Donc dire le 5,56 est meilleur que le 7,62 (ou l'inverse) sans préciser aucun paramètre, bof....

[Kiriyama]

Il existe aussi différentes variantes de la 5.56 et ses performances dépendent aussi de l'arme qui tire : longueur et nombre de rayures du canon, etc. C'est sans fin ce débat.

[jer444]

A oui j'ai oublier de preciser que quand je dis eclater c'est se dispercer en mille morceau par exemple dans le ventre qui va perforer plusieur organe , que le soldat meme s'il se prend une balle dans la jambe et bien la balle dispercer en plusieur morceau endomage  les muscles de la jambes et peut mourir vite de ses blessure meme au niveau des bras ou jambes mais apres c'est pas moi qui a dis sa mais un militaire usa.Mais pour la penetration de l'air je pense que le 5.56 est meilleur mais apres c'est mon avis.

[ekov]

Mais pour la pénétration de l'air je pense que le 5.56 est meilleur mais apres c'est mon avis.

la pénétration de l'air déprend de l'ogive employé, les 7,62 ont le meme galbe a échelle unpeu plus grande certe que la 5,56... cependant, dans un "lancer" le poids est important, et donc la 7,62 a cet avantage, là ou la 5,56 est plus légére.

j'aimerais bien savoir sur quoi tu te base pour tout ca ? tu fais du tir sportif et tu fais toi meme tes cartouches en mettant la meme quantité de poudre noire en respectant bien les doses de salpêtre de soufre et de charbon? tu as vu un reportage ?

[Gibbs le Cajun]

au final ,sa faît trés mal de se prendre du 5.56 mm ou du 7.62 mm pour un gus qui se faît plombé ,enfin s'est se que j'ai pu constaté ....

[Berkut]

A très courte portée, la M193 avait tendance à fragmenter (le chemisage et donc par voie de conséquence le plomb qui est en dessous), mais cet effet tend vite à disparaître et était dû à la balistique un peu foireuse de l'arme et donc lié au canon. De plus cela ne concerne que certaines balles.

Maintenant si c'est pour parler de bastos, autant aller dans le sujet dédié et ne pas polluer celui ci qui concerne le remplacement éventuel et surtout hypothétique du FAMAS avant 2115.

[Kiriyama]

Maintenant c'est possible que le remplacement du FAMAS soit annulé ou reporté à plus tard ?

[Philippe Top-Force]

Maintenant c'est possible que le remplacement du FAMAS soit annulé ou reporté à plus tard ?

On vous passe commande dès le prochain remaniement ministériel  =) 11.000 mitrailleuses et un énorme lot pour un FA.

[Perry]

Qu'en est il du débat Otanien sur le changement de la norme 5.56 ? Il était d'actualité de peut-être faire une nouvelle norme avec un calibre plus "fort" (depuis les Retexs Afghans et même Irakiens).

Le G-36 est un super tromblon mais malgré la qualité de fabrication et sa relative fiabilité (c'est toujours plus fiable quand c'est neuf... enfin, presque toujours...), il est encombrant et lourd, aussi lourd que le Famas.

Le Famas avec ses munitions d'origine fut un très bon fusil, n'en déplaise aux râleurs. On pouvait en tir posé shooter dans la tête à 300m avec un fusil bien réglé, même avec du zef. L'appuie-joue amovible était une excellente idée et le concept bull-pup permettant d'avoir un canon long dans un volume réduit devait pas être si pourri puisqu'il fut pompé dans le monde entier.

Les défauts, le poids tout d'abord. 3,6 kgs à 3,8 kgs, c'est trop pour les standards actuels même si les HK 416 et G-36 ne font pas mieux, seul le Scar est plus léger mais il est pas donné non plus.

Ensuite sa poignée-rail idiote que nombre de grunts se sont pris dans la tronche.

Les éléments de visée, à remplacer immédiatement par une lunette (mal pensés et fragiles). 

Le canon (et la culasse) n'acceptant que des munitions spécifiques (plus fabriquées) et non du 5,56 OTAN lambda.

Le canon ayant tendance se déformer à l'échauffement lors de tirs rafale prolongés - nuisant ainsi à la précision.

La sensibilité aux éléments étrangers, poussière, sable (pas spécifique au Famas). Heureusement lors d'Opex, vous pouvez trouver à la place du paquet de cloppes de la génération précédente un paquet de capotes. Capotes qui finissent en général au bout du canon avec un élastique.

Depuis les années 70, qu'avons nous appris ?

Nous avons une industrie de l'acier performante - les seuls au monde à avoir construits des sous-marins en acier HLES-100 quand les autres pays se trimballent au mieux du 80. Une industrie des polymères, carbone leader mondial dans certains domaines (Carbone Lorraine). Les fours autoclaves, on connaît depuis longtemps.

Il nous reste aussi les restes d'une industrie d'armement (Nexter en ce cas précis).

Le Famas, fusil précurseur en son temps n'aura pas de descendance parce que c'est trop cher ?

L'argent que l'on va donner aux ouvriers Allemands ou Belges, il sera réinvesti dans la consommation Française ? Non.

La raison c'est que l'on devrait mettre un point de PIB en plus dans la défense ou supprimer complètement cette aberration historique qu'est la Gendarmerie Nationale (Ha ! Ha !...)  >:(.

Mais avec les politiques qui ne réfléchissent qu'à cinq ans, les citoyens qui considèrent que la plus longue période de paix que la France ait connu (sur son sol) depuis au moins deux siècles va durer éternellement et une grosse crise économique dont on est pas prêts de sortir, c'est pas gagné.

En aparté, acheter Italien... mmmmh.... Peut-être pas la meilleure idée.

[ekov]

Le Famas, fusil précurseur en son temps n'aura pas de descendance parce que c'est trop cher ?

L'argent que l'on va donner aux ouvriers Allemands ou Belges, il sera réinvesti dans la consommation Française ? Non.

La raison c'est que l'on devrait mettre un point de PIB en plus dans la défense ou supprimer complètement cette aberration historique qu'est la Gendarmerie Nationale (Ha ! Ha !...)  >:(.

Mais avec les politiques qui ne réfléchissent qu'à cinq ans, les citoyens qui considèrent que la plus longue période de paix que la France ait connu (sur son sol) depuis au moins deux siècles va durer éternellement et une grosse crise économique dont on est pas prêts de sortir, c'est pas gagné.

En aparté, acheter Italien... mmmmh.... Peut-être pas la meilleure idée.

d'accord pour créer un nouveau FA francais, en 6.8 si possible. avec un systeme de gestion de gaz type hk416, chargeur transparents, le tout dans des matériaux plus léger et tout aussi resistants et des rails picatini....

d'accord pour ne pas acheter de FA italien

pas d'accord pour la gendarmerie.

[A-4]

Qu'en est il du débat Otanien sur le changement de la norme 5.56 ? Il était d'actualité de peut-être faire une nouvelle norme avec un calibre plus "fort" (depuis les Retexs Afghans et même Irakiens).

Le G-36 est un super tromblon mais malgré la qualité de fabrication et sa relative fiabilité (c'est toujours plus fiable quand c'est neuf... enfin, presque toujours...), il est encombrant et lourd, aussi lourd que le Famas.

Le Famas avec ses munitions d'origine fut un très bon fusil, n'en déplaise aux râleurs. On pouvait en tir posé shooter dans la tête à 300m avec un fusil bien réglé, même avec du zef. L'appuie-joue amovible était une excellente idée et le concept bull-pup permettant d'avoir un canon long dans un volume réduit devait pas être si pourri puisqu'il fut pompé dans le monde entier.

Les défauts, le poids tout d'abord. 3,6 kgs à 3,8 kgs, c'est trop pour les standards actuels même si les HK 416 et G-36 ne font pas mieux, seul le Scar est plus léger mais il est pas donné non plus.

Ensuite sa poignée-rail idiote que nombre de grunts se sont pris dans la tronche.

Les éléments de visée, à remplacer immédiatement par une lunette (mal pensés et fragiles).   

Le canon (et la culasse) n'acceptant que des munitions spécifiques (plus fabriquées) et non du 5,56 OTAN lambda.

Le canon ayant tendance se déformer à l'échauffement lors de tirs rafale prolongés - nuisant ainsi à la précision.

La sensibilité aux éléments étrangers, poussière, sable (pas spécifique au Famas). Heureusement lors d'Opex, vous pouvez trouver à la place du paquet de cloppes de la génération précédente un paquet de capotes. Capotes qui finissent en général au bout du canon avec un élastique.

Depuis les années 70, qu'avons nous appris ?

Nous avons une industrie de l'acier performante - les seuls au monde à avoir construits des sous-marins en acier HLES-100 quand les autres pays se trimballent au mieux du 80. Une industrie des polymères, carbone leader mondial dans certains domaines (Carbone Lorraine). Les fours autoclaves, on connaît depuis longtemps.

Il nous reste aussi les restes d'une industrie d'armement (Nexter en ce cas précis).

Le Famas, fusil précurseur en son temps n'aura pas de descendance parce que c'est trop cher ?

L'argent que l'on va donner aux ouvriers Allemands ou Belges, il sera réinvesti dans la consommation Française ? Non.

La raison c'est que l'on devrait mettre un point de PIB en plus dans la défense ou supprimer complètement cette aberration historique qu'est la Gendarmerie Nationale (Ha ! Ha !...)  >:(.

Mais avec les politiques qui ne réfléchissent qu'à cinq ans, les citoyens qui considèrent que la plus longue période de paix que la France ait connu (sur son sol) depuis au moins deux siècles va durer éternellement et une grosse crise économique dont on est pas prêts de sortir, c'est pas gagné.

En aparté, acheter Italien... mmmmh.... Peut-être pas la meilleure idée.

Comme on l'a déjà dit, le changement de calibre n'est ni d'actualité, ni pertinent. C'est au mieux un fantasme d'internaute, sans plus. Il n'existe pas aujourd'hui dans les faits de mouvement sérieux tendant au remplacement du 5,56. Le changement du standard SS109/M855 (STANAG 4172) est déjà bien peu probable avant une dizaine d'années.

Il est vrai que le FAMAS était un bon fusil, à défaut d'être un fusil vendable. Son défaut est de ne pas être suffisamment évolutif pour sortir de son cadre d'utilisation initial, à savoir un lance-grenades à fusil tirant également le 5,56, destiné à une armée de conscription, à une époque ou rails picatinny, SS109 et 40 mm basse vitesse étaient encore en gestation.

Tous les fusils d'assaut actuels répondent à une problématique spécifique, plus ou moins pertinente. Le G36 comme remplaçant du G3 reste un magnifique fusil, à la fiabilité inégalée (et moins lourd que le FAMAS, il suffit de les peser). Cela ne l'empêche pas d'avoir aussi ses limites (chargeur techniquement supérieur, mais non compatible M16, carcasse polymère peut être moins rigide...). Les SCAR et autres HK416 sont aussi des armes conçues sur un cahier des charges particulier. Prétendre que ces armes conviendront aux besoins français est aller un peu vite. Il suffit de voir l'importance (justifiée ?) du tir de la grenade à fusil qui reste hors de portée des armes actuelles, surtout comparé à la résistance extraordinaire du FAMAS dans ce rôle.