Littoral Combat Ship

[Kiriyama]

Il "suffirait" de recommander des navires du type de ceux qui sont sortis de service. Apparemment la situation des LCS semble inextricable. Il va falloir songer à une solution de secours.

[Chris.]

Il "suffirait" de recommander des navires du type de ceux qui sont sortis de service.

ça existe déjà chez les Coast Guard, c'est les national Security Cutter. Mais bon, malgré des capacités très en deçà de ce qu'une vielle Oliver Hazard Perry peut faire (encore que les OHP n'embarquent plus de missiles mer-air et mer-mer), ces navires coûtent quasiment aussi cher que des FREMM...

[Clemor]

Et bien justement, on n'a qu'à leur proposer une douzaine de FREMM    >:(  :oops:

[g4lly]

Et bien justement, on n'a qu'à leur proposer une douzaine de FREMM    >:(  :oops:

On en parle déjà la bas ...

[Kiriyama]

Ce serait la fin des LCS. Et l'argent investit dans les LCS1 et LCS2 ?

[pascal]

oh alors là ce ne sont que qq centaines de millions de $ dans l'immensité des budgets US

[Kiriyama]

Mais est-ce que les problèmes de coque des LCS sont solutionanble ? C'est réellement possible qu'ils soient abandonnés ?

[Chris.]

Pour la version monocoque, si la spécification de vitesse devait être levée ou même diminuée (environ 40 noeuds maximum au lieu de 45-50 noeuds), pas mal de problèmes pourrait être solutionnés car les ingénieurs pourraient utiliser de la vraie peinture, réintégrer certains éléments de maintenance retirés pour des questions de poids, etc.

Pour la version catamaran éviter de faire des économies de bout de chandelle sur des éléments importants permettrait d'éviter que le navire se décompose par électrolyse.  :lol:

[Marcus]

Diminuer l'objectif de vitesse serait effectivement positif.

Mais il faudrait recommencer la conception de ces navires à zéro pour que cette réduction soit efficace. Les capacités militaires de ces navires ont été grandement diminuées pour pouvoir atteindre ces vitesses.

Il est probable qu'il y a des raisons à cette obsession de la vitesse. Peut être que cela permet de diminuer le nombre total de navires nécessaire pour assurer des patrouilles.

Si les crises ont la gentillesse d'arriver l'une après l'autre, c'est économique. Un seul navire peut suivre la Tunisie, l’Égypte, la Libye...

Si la mission demande plus de permanence alors la grande vitesse perd son intérêt. La lutte contre les pirates Somaliens...

nota les vitesses sont de  44 nœuds pour le Catamaran contre 47 nœuds pour le jet-ski.

[Tora tora tora]

Diminuer l'objectif de vitesse serait effectivement positif.

Mais il faudrait recommencer la conception de ces navires à zéro pour que cette réduction soit efficace. Les capacités militaires de ces navires ont été grandement diminuées pour pouvoir atteindre ces vitesses.

Il est probable qu'il y a des raisons à cette obsession de la vitesse. Peut être que cela permet de diminuer le nombre total de navires nécessaire pour assurer des patrouilles.

Si les crises ont la gentillesse d'arriver l'une après l'autre, c'est économique. Un seul navire peut suivre la Tunisie, l’Égypte, la Libye...

Si la mission demande plus de permanence alors la grande vitesse perd son intérêt. La lutte contre les pirates Somaliens...

nota les vitesses sont de  44 nœuds pour le Catamaran contre 47 nœuds pour le jet-ski.

Il y a besoin de 50 nds pour les pilotes somaliens?

[Chris.]

C'est un des endroits où avoir une vitesse de pointe élevée me parait intéressant.

Car quand un navire civil est attaqué, plus vite les moyens d'intervention interviennent plus les chances d'un échec de l'assaut des pirates sont grandes. Et même si le navire est trop loin pour intervenir en quelques heures ou pour lancer son hélico, pouvoir se rapprocher plus rapidement de la zone permettra à l'hélico d'intervenir plus rapidement.

[pascal]

C'est un trimaran ... le LCS 2

[Tora tora tora]

C'est un des endroits où avoir une vitesse de pointe élevée me parait intéressant.

Car quand un navire civil est attaqué, plus vite les moyens d'intervention interviennent plus les chances d'un échec de l'assaut des pirates sont grandes. Et même si le navire est trop loin pour intervenir en quelques heures ou pour lancer son hélico, pouvoir se rapprocher plus rapidement de la zone permettra à l'hélico d'intervenir plus rapidement.

Ouais enfin autant envoyer direct l'hélico....

Si un navire civil est attaqué ça veut dire ouverture du feu libre.

[Chris.]

Certes mais si le navire est trop éloigné du lieu de l'attaque, l'hélico ne pourra pas intervenir directement. Donc là aussi, si le navire peut se rapprocher plus vite du batiment attaqué, l'hélico pourra être engagé plus vite. ;)

[pascal]

en une heure çà fait 50 malheureux milles

en une heure souvent la messe est dite, la vitesse c'est bien le positionnement c'est mieux et çà c'est régi par le renseignement et l'intelligence

en revanche il doit bien y avoir des domaines où donner 50 noeuds çà a des avantages notamment en vue des côtes pour se soustraire à une menace voir pour en créer une

[g4lly]

Les LCS sont concu pour tenir leur 50kts dans une mer 3 et pendant 1500 nautiques ... ils s'agit donc de prendre de vitesse le reste de la flotte pour préparer le terrain et d'augmenter massivement la zone de danger pour l'ennemi qui lui aura du mal a déplacer ses forces aussi vite.

Le LCS n'est pas la pour courir après les pirates, mais pour contrôler la bande littoral en vu soit d'une invasion soit d'une interdiction. Arriver vite loin du dernier point connu par l'ennemi, reconnaitre et nettoyer les haut côtières des menace sous marine, inséré des éléments de reconnaissance, et interdire au élément ennemi de rejoindre la zone ... juste le temps d'attendre la cavalerie.

On avait le meme objectif dans notre projet FREMM AVT, juste qu'on avait envisager différement l'outil, notament parce que notre outil amphibie est tres différent.

Le fond de l'idée est interessant ... mais l'outil auquel il son arrivé, lui meme semble bon a rien ... ou eu moins a peine plus capable qu'une camionnette dopé au NOS.

[pascal]

mer force trois je ramais dedans à midi tiens

10 noeuds de vent 0.5 à 0.8 m de creux

un temps de jeune fille prépubère

[Kiriyama]

Est-ce qu'on parle aux Etats-Unis des échecs des différents programmes clés : F-35, LCS,... Est-ce qu'ils en tirent les leçons ? Ca commence à devenir fréquent ces projets grandioses qui échouent complètement.

[Clemor]

C'est pas la première fois que les américains se lancent dans des projets qui finissent par être classer verticalement (dans les cartons quoi).  :P

Par exemple, comme ça sans réflechir : le Commanche (l'hélicoptère) .

[Kiriyama]

Techniquement le Commanche était au point, c'est juste l'aspect financier qui l'a fait capoter.

[Eau tarie]

Il faut accepter que quand on lance un projet très novateur comme ça il y a qqs tracas.

La question est pourquoi est on au courant ?

La réponse : parceque ça arrage qqun ? qui ? Peut etre le gouvernement qui veut payer moins cher ses bateaux.

[Kiriyama]

Au contraire, les difficultés techniques vont faire que les bateaux coûteront plus chers que prévu. Ce qui est surtout surprenant c'est que les problèmes rencontrés étaient prévisibles... mais n'ont pas été prévenus.

[Eau tarie]

TOUS les nouveaux navires ont des soucis de mise au point.

Qui se rappelle aujourd'hui des problèmes des renforts sous ponts des BPC ?

Le CDG j'en parle pas.

Le programme Horizon ?

[Kiriyama]

Là c'est pas un problème de mise au point, c'est d'une part un problème de pertinence du navire (il semble en fait bon à rien et mauvais à tout) et un problème portant sur la survie même du bateau puisque sa structure tombe en pièces.

[Perry]

Est-ce qu'on parle aux Etats-Unis des échecs des différents programmes clés : F-35, LCS,... Est-ce qu'ils en tirent les leçons ? Ca commence à devenir fréquent ces projets grandioses qui échouent complètement.

On pourrait parler du F-22... Il vole peu. Sert à pas grand chose puisqu'il n'est engagé dans aucun conflit. Il n'est pas disponible à l'export. Les trappes armes et trains rouillaient comme des vieux clous... Et lorsqu'on a essayé d'en envoyer une poignée au Japon, ils ont failli tous tomber à la flotte en même temps.

Quand aux LCS, ce sont encore deux prototypes et on sait tous qu'ils coûteront beaucoup, beaucoup plus cher que prévu.

L'idée de faire un bateau qui ne rouille pas, très léger donc rapide est particulièrement séduisante toutefois...