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Espagne


Enguer.
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Les américains ont quand même défini une sorte de modèle théorique s'appliquant au terrain et au degré de menace avec leur concept de Brigade Combat Team. Maintenant avec les effectifs énormes déployés sur leurs différentes OPEX ils ont du faire feu de tout bois je pense ... Ils possèdent le Stryker Mobile System Gun : véhicule blindé sur roue avec canon de 105mm, mais qui est plus une véhicule d'appui de l'infanterie qu'un réel char "moyen", voire léger comme l'AMX 10 RC.

Le problème des chenillés, dans le cas du Sahel, c'est l'empreinte logistique.  En Stan, autant dans les "plaines / plateaux"  du Sud  (espaces ouverts) on peut penser que des chars ça pouvait être utile (sorte d’artillerie mobile protégée)  autant dans les espaces de montagne, on peut avoir des doutes.

Oui oui mais l'empreinte logistique c'est en réalité une question de moyen et de sous, ca nous aurait couter plus cher et drainer plus de moyens (déjà limités eux-même par le budget contraint : projection, entretien etc.) de déployer des Leclerc. Et du point de vue opérationnel ils auraient apporté une plus-value mais leur présence n'était pas indispensable. Ils auraient toutefois pu avoir leur place dans Serval par exemple, en tête des GTIA qui remontaient vers tombouctou ou Gao. Enfin on est d'accord je pense, je voulais juste souligner que les véhicules chenillés pourraient avoir leur place au Sahel, mais que nous avons juste fait un choix différent, pour des raisons opérationnelles et financières.

Edited by EOA
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  • 2 months later...
  • 1 month later...
  • 6 months later...
Le 08/08/2016 à 19:41, Philippe Top-Force a dit :

Blank-Spanish-map-FOB-600x338.jpg

Les déploiements espagnols à l’étranger http://forcesoperations.com/les-deploiements-espagnols-a-letranger/

Djibouti .

 

 

Vous verrez un général français témoigner et qui parle bien l'espagnol :

 

Mali .

 

 

 

RCA .

 

 

Irak :

 

 

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  • 2 weeks later...
  • 3 weeks later...

@Gibbs le Cajun  La Galicia a perdu sa dénomination "d'aérotransportée".  

Il y a une réorganisation en cours sur la base du concept " Brigade Organique Polyvalente"  (Brigada Orgánica Polivalente) 

en gros tu vas avoir 4 brigades lourdes et 4 légères / médianes, un bataillons aérotransportable  est intégré à chaque brigade, en provenance des brigades légères dissoutes (Galicia, para, montagne)  Les lourds forment une division, les léger une autre. L'idée de manœuvre est de disposer de 2 brigades (une de chaque) en OPEX , 2 en haute disponibilité et 4 en reconditionnement etc...  On ajoute quelques unités de garnison (Melilla, Ceuta, Baleares)  Bien entendu la Brigade de l'IM à part. 

769px-Organizaci%C3%B3n_de_las_Brigadas_

865px-Organizaci%C3%B3n_de_las_Brigadas_

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Le 15/09/2016 à 06:16, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun  La Galicia a perdu sa dénomination "d'aérotransportée".  

Il y a une réorganisation en cours sur la base du concept " Brigade Organique Polyvalente"  (Brigada Orgánica Polivalente) 

en gros tu vas avoir 4 brigades lourdes et 4 légères / médianes, un bataillons aérotransportable  est intégré à chaque brigade, en provenance des brigades légères dissoutes (Galicia, para, montagne)  Les lourds forment une division, les léger une autre. L'idée de manœuvre est de disposer de 2 brigades (une de chaque) en OPEX , 2 en haute disponibilité et 4 en reconditionnement etc...  On ajoute quelques unités de garnison (Melilla, Ceuta, Baleares)  Bien entendu la Brigade de l'IM à part. 

769px-Organizaci%C3%B3n_de_las_Brigadas_

865px-Organizaci%C3%B3n_de_las_Brigadas_

Il y a quelques choses de très intéressant dans cette ré organisation s'est qu'elle permet d'avoir plus de monde avec divers capacité , elle permet aussi à un rythme mieux planifié entre opex , unités en haute disponibilité et remise en condition et préparation pour le reste .

Donc dans ce nouveau format , connait-on le "dispatching" des unités des anciennes brigades légère entre les 8 nouvelles brigades ?

Car dans ces brigades ont a aussi les artilleurs et sapeurs ,donc ils feront parti des bataillons d'appui alors ? 

Si je regarde les deux modèles ,dans le premier modèle de brigade légère on voit un bataillon sur BMR 600  et dans la lourde un bataillon qui sera soit sur M113 ou BV 206. Le BV206 est un matériel de l'ancienne brigade de montagne non ? S'est  étrange de voir ces matériels dans une brigade lourde ? 

Si les anciennes unités légère sont dispatché en tant qu'unités aérotransporté , ce concept est-il perçu comment vu que d'un côté on a des spécialistes de l'aéromobile , de la montagne et des parachutistes ?

Certes ce sont des légers mais on aura pas forcément une de ces spécificités montagne/para/aéromobile au sein même d'une seul brigade , ce qui laisserait entendre que le dispatching verra une brigade avec des légers issu des paras , une autre avec des unités issu des montagnards et l'autre de l'aéromobile .

 

Pour les MRAP , comment ce sera géré , on a déjà des bataillons équipés entièrement de ce type de véhicules ?

 

Je pense que rien ne changera au garnison actuelle , seul bougeront les EM des anciennes brigades légères qui seront sûrement recalibré et affecté à la nouvelle brigade .

Même si je vois un truc pas évident  à définir sur le moment , Je vois quand même un truc très clair et bien organisé ,adapté qui va sortir avec cette nouvelle organisation .

Edit :quid de la brigade de la Légion ? 

Elle reste à part avec un rôle défini en tant que force de "renfort " pour Ceuta y Melilla ? 

Personnellement j'ai toujours pensé que s'était le rôle principal de la Légion , avec bien évidemment une participation aux missions de l'armée espagnole .

Il me semble que l'unité d'opération spéciale de la Légion a rejoint le groupement de FS , donc qu'elle n'appartient plus à la Légion , mais a t'elle toujours un recrutement spécifique Légion ou cette unité est ouverte à tout personnel de l'armée de terre espagnole ?

 

 

Le raid TUY SANTIAGO en vidéo où l'équipe légionnaire du 2e REI (SAED) a remporté le statut de meilleure équipe étrangère !

 

 

 

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@Gibbs le Cajun

Les deux schémas c'est le principe d'organisation avec le matos actuel. Je crois qu'ils veulent passer tout (MRAP etc) sur le nouveau 8x8 . L'idée au départ c'était 8 brigades identiques, mais c'était trop en chars.

En fait ils ont transformé les brigades existantes, Légion, Para, Galicia et Montagne en BOP, en transformant un bataillon para en "moto/ méca par exemple .et y en ajoutant des unités de cav etc..

Pour l'instant ça se présent ainsi   http://www.ejercito.mde.es/estructura/index.html  

suivre le lien, suffit de cliquer sur les icônes pour voir le détail 

 

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@Gibbs le Cajun  La Légion il y a longtemps qu'elle n'a plus quoi que ce soit de spécifique, à part les traditions. L'armée espagnole (terre, air, mer) a ouvert le recrutement étranger à toutes les unités (sauf cas particuliers, FS etc..) En principe faut habiter en Espagne, être originaire d'une ancienne colonie (ou, il me semble,  citoyen d'un état de l'Union) engagement limité à 5/6 ans sauf acquisition de la nationalité espagnole. 

Il existe la brigade et deux unités à demeure dans les enclaves 

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il y a 34 minutes, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun

Les deux schémas c'est le principe d'organisation avec le matos actuel. Je crois qu'ils veulent passer tout (MRAP etc) sur le nouveau 8x8 . L'idée au départ c'était 8 brigades identiques, mais c'était trop en chars.

En fait ils ont transformé les brigades existantes, Légion, Para, Galicia et Montagne en BOP, en transformant un bataillon para en "moto/ méca par exemple .et y en ajoutant des unités de cav etc..

Pour l'instant ça se présent ainsi   http://www.ejercito.mde.es/estructura/index.html  

suivre le lien, suffit de cliquer sur les icônes pour voir le détail 

 

Merci Amigo !

Je comprend mieux effectivement :souritc: .

Oui effectivement j'avais zappé l'introduction du nouveau 8X8 (d'ailleurs on a pas de nouvelle sur quel modèle va arriver ) , et quelque part le fait de voir du MRAP une bonne solution pour la projection selon les besoins .

il y a 17 minutes, Fusilier a dit :

@Gibbs le Cajun  La Légion il y a longtemps qu'elle n'a plus quoi que ce soit de spécifique, à part les traditions. L'armée espagnole (terre, air, mer) a ouvert le recrutement étranger à toutes les unités (sauf cas particuliers, FS etc..) En principe faut habiter en Espagne, être originaire d'une ancienne colonie (ou, il me semble,  citoyen d'un état de l'Union) engagement limité à 5/6 ans sauf acquisition de la nationalité espagnole. 

Il existe la brigade et deux unités à demeure dans les enclaves 

Oui je le sais sa en ce qui concerne la Légion ( il garde le côté tradition s'est tout ) et la possibilité pour une personne issu des anciennes colonies de servir dans l'armée espagnole en générale , en fait le concept me fait pensé à celui du commonwealth chez les brits , idem les russes offrent aussi cette possibilité aux  personnes des anciennes républiques de l'ex URSS .

Quand je parlais de "spécifique" s'était par rapport à la mission , vu qu'ils arment Ceuta et Melilla  ( sur place on a aussi des Regulares ) , qu'ils sont basé dans le sud  de l'Espagne , il semblerait logique qu'ils soient la force qui pourrait être projetable pour renforcer les enclaves .

 

Ma question en fait allé plutôt par rapport au groupe de béret vert qui appartenait avant à la Légion   ( BOEL ) et qui a rejoint le Mando des opérations spéciales .

Est-ce que ce nouveau groupe a toujours des "légionnaires" issu d'unités Légion ou ce groupe au final n'a plus que le nom et accepte tout les gens de l'armée de terre ?

 

Edit : les paras en Espagne sont appelé "caballero paracaidista legionario " , l'unité n'a rien à voir avec la Légion mais s'est en souvenir des premiers volontaires qui venait de la Légion mais aussi d'autres unités pour les parachutistes quand sera créer cette Arme en Espagne .

 

Edited by Gibbs le Cajun
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il y a 10 minutes, Gibbs le Cajun a dit :

Quand je parlais de "spécifique" s'était par rapport à la mission , vu qu'ils arment Ceuta et Melilla  ( sur place on a aussi des Regulares ) , qu'ils sont basé dans le sud  de l'Espagne , il semblerait logique qu'ils soient la force qui pourrait être projetable pour renforcer les enclaves .

Ma question en fait allé plutôt par rapport au groupe de béret vert qui appartenait avant à la Légion   ( BOEL ) et qui a rejoint le Mando des opérations spéciales .

Est-ce que ce nouveau groupe a toujours des "légionnaires" issu d'unités Légion ou ce groupe au final n'a plus que le nom et accepte tout les gens de l'armée de terre ?

Aucune idée pour le renfort, ça doit dépendre de qui est en alerte, pas de raison que ce soit le Tercio en particulier

Le "Maderal Oleaga" XIX" n'appartient plus à la Légion. Le recrutement pour le MOE se fait en central, pas par unité, donc les gars sont affectés selon les besoins  

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il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Aucune idée pour le renfort, ça doit dépendre de qui est en alerte, pas de raison que ce soit le Tercio en particulier

Le "Maderal Oleaga" XIX" n'appartient plus à la Légion. Le recrutement pour le MOE se fait en central, pas par unité, donc les gars sont affectés selon les besoins  

Ok s'est plus clair pour moi sur ce point .

Quelques part cette nouvelle organisation de l'armée de Terre m'a l'air bien faite , plus "uniforme" je dirais .

Des photos d'une manip OTAN :

 

Edited by Gibbs le Cajun
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  • 2 months later...
  • 3 weeks later...

Concept qui a le cul entre deux chaises et qui cumule plus les inconvénients que les bénéfices... niveau mobilité je vois pas ce que ça apporte de plus qu'un mortier tracté, c'est même pire dans les sols moues (boue,sable,etc...) car le poid est réparti sur 4 (petites) roue et non 6, si ton véhicule casse et bien tout ton mortier est bloqué sans possibilité de simplement l'atteler à un autre véhicule, etc... bref pour un mortier c'est pas terrible comme solution je pense... en fonction de la zone/mission soit tu prends des véhicules blindés avec mortier en cuve ou en tourelle soit tu prend un tracté.

Edited by Conan le Barbare
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Sur la page FB de l'armée de Terre espagnole , on présente ce film sur l'Afghanistan , basé sur des faits réels .

Du beau matos prêté pour ce film on dirait :

 

Citation

Inspirada en un hecho real ocurrido al Ejército español. Un equipo antiminas americano, escoltado por un convoy de la Legión española, inspecciona una carretera al norte de Afganistán cuando uno de sus vehículos hace estallar una mina. La detonación deja como resultado dos heridos graves. La Capitán Varela (Ariadna Gil) es el oficial médico del MEDEVAC (helicóptero medicalizado del Ejército español) que acude a rescatar a los heridos. Pero al aterrizar el terreno cede y vuelcan dejando a la tripulación y a los legionarios atrapados en una planicie rodeada de montañas. Con la noche llega el enemigo y ahora, la misión de la Capitán Varela y sus compañeros, es mantenerse vivos hasta el amanecer? El rodaje cuenta con un gran despliegue de medios militares: helicópteros Chinook, helicópteros de ataque Tigre y Super Puma y vehículos militares de diversa tipología (transporte de tropas, vehículos de destinado, blindados?)

 

Et un gros mot que dit le pilote à 1.40 , sa me parle beaucoup :bloblaugh:  pour l'avoir souvent entendu et aussi dit moi même :bloblaugh: .

 

 

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  • 3 months later...
  • 2 weeks later...
Le 08/01/2017 à 21:58, Ciders a dit :

Pour l'instant, ce matériel n'a pas été acheté par l'Espagne mais par un client inconnu. Que pensez-vous de la validité de ce concept ?

http://www.janes.com/article/66687/alakran-finds-first-customer

Work on the platform began in 2010 as a private venture with the aim of developing a system that could provide rapid reaction-type units with a highly mobile mortar system than can quickly come into action, conduct a fire mission, and then redeploy before counter-fire can be made.

The final development version has the internal company designation of the V4 and following qualification trials in Spain in mid-2015 was tested by an export customer for 12 months.

The mortar system has been integrated onto a number of flight wheeled platforms, including the Land Rover Defender. (Everis/NTGS)

In mid-December 2016 a contract was signed for 100 Alakran 120 mm LMC for an unidentified export customer and these will be integrated onto a Toyota Land Cruiser 70.

Production is set to start in the second quarter of 2017 and ramp up to 15 units per month.

The company has two production-standard 120 mm LMCs - designated the V5 - that are used for trials in Spain and overseas.

The system can be integrated onto a wide range of wheeled platforms that have the ability to carry a payload of 1.5 tonnes without any need for structural reinforcements. For trial purposes the Alakran 120 mm LMC system has so far been integrated onto a Jeep J8, Land Rover Defender, and the Agrale Marrua.

 

Edited by BPCs
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  • 5 weeks later...

J'aime beaucoup les noms donnés aux unités de l'armée de Terre espagnole.  Noms de régions , ou issu de l'histoire militaire espagnole.Que ce soit pour les régiments ou les brigades .

Quand je vois le nom de la Brigade Paras , je me souviens de l'intérêt de @Tancrède pour les Almogávares :souritc: .

Il faut que j'aille faire un tour sur ce file qui était très intéressant !

Je vais faire un doublon pour les CH47 .

Superbes photos !

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Gibbs le Cajun
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