Boule75

Bonne remarque. Mais est-ce une raison pour reproduire le même schéma ?

D'un autre côté s'il y a bien une arme de m... dont les allemand pourraient décider de se passer, c'est bien la B-61.

@MakSime et en complément de l'info donnée @penaratahiti : de mémoire, pas d'info avaient été collectées ici même en ce qui concernait ce Telar et ses possibilités, dans le fil Ukraine 1, 2 ou 3 ou au début de celui-ci. En pratique, @Flippy, ici, avait signalé ça où la portée pour le seul BukM1, si je lis bien le tableau, est donnée pour 35km (pour un F-15 ? ça doit être plus pour un Boeing)

Pareil. Mauvaises dates ? Adaptation des tactiques des ukrainiens (je pense que tu vas me dire que c'est peu probable) ? Est-ce qu'il tombaient comme des mouches mais faisaient de gros dégâts ? Les séparatistes manquaient-ils de systèmes pour couvrir toute leur zone ?

Oui mais non : pour moi (et contrairement à Alexis clairement ) le Brexit n'est pas une occasion de tout péter : ça s'apparente plutôt à la réduction d'un caillot.

Exact pour ce que j'en sais. En revanche le JIT parle d'analyse des relevés de bornage GSM et des traces que les téléphones d'officiers russes y auraient laissé. Pour les grosses nouveautés par rapport au boult de BC, c'est (de mémoire) : l'identification précise du lieu du tir, avec témoins, champ brûlé (d'ailleurs il serait intéressant de savoir si le vent soufflait d'Est ce jour là à cet endroit au sol), plusieurs photos du panache du missile cohérentes sur les coordonnées du départ. un monceau d'interception de communications et de données des téléphones, dont des relevés GSM cohérents avec le lieu du tir, précisément, et désignant des russes. parmi celles-ci des conversations fournissant un mobile net : demande de couverture anti-aérienne plus efficace de la part des séparatistes qui se faisaient étriller par les airs. Pour l'origine du lanceur (unité, série, etc..) : pas d'info que j'aie vu.

@Alexis : soutiens-tu Trump aussi quand il affirme que l'accord à propos du nucléaire iranien n'aurait jamais du être signé (et traite au passage son adversaire de chiffe molle parce qu'elle a signé) ? Il n'a foutre rien repoussé du tout ! Il a juste dit "non non ça peut être n'importe qui y compris les chinois ou un gros dans son lit ah ah ah" Ce qui m'étonne le plus, en fait, c'est que tu accordes le moindre crédit à ce qu'il raconte. Tiens : une histoire de piano, bien factuelle, elle. N e p a s é l i r e d ' e s c r o c q.

Oui. Mais la ficelle est devenue grosse et il en est abusé je pense, l'efficacité décroît ou devient négative : on finit par entendre "Moscou enfume" quand "Moscou affirme". Edit : même phénomène qu'avec l'ultra-délire propagandiste américain à propos de l'Irak : ils en pâtissent encore largement, toute expression de leur part est d'abord examinée avec un grand scepticisme, 13 ans plus tard.

Oui. Personnellement, ça a tendance à me conforter dans l'idée que Theresa May a nommé deux espèces de pitres en tant que ministres des affaires étrangères et ministre au Brexit, chacun dans leur style, et qu'en pratique c'est elle et elle seule qui décidera, protégée par l'écran de fumée généré par les deux autres, qui partiront en fumée à la fin.

@Akhilleus : tes réserves me paraissent parfaitement fondées. Dans ce que j'ai lu et vu de la présentation, il est clair que la piste du BUK "Bellingcat" (si on peut l'appeler ainsi) est privilégiée, pas forcément parce que c'est la seule piste suivie, mais parce que c'est la thèse à laquelle aboutit l'enquête et que l'objectif de la présentation d'hier est précisément de présenter la thèse de l'enquête, l'examen contradictoire proprement dit devant intervenir au tribunal. Ca présente évidemment aussi des avantages en matière de "propagande", si on peut dire : pression est mise sur Moscou. Parmi les hypothèses citées comme examinées et balayées par les faits : panne mécanique, acte terroriste et tir depuis un autre avion, en l'absence de tout élément y conduisant, d'une part, et parce que l'analyse de l'épave, les autopsies (et même des déclarations russes !) rendent la thèse d'un BUK incontournable. Reste donc à savoir quel BUK d'abord, manié par qui et pouquoi/pour qui ? Je n'ai pas vu hier d'éléments précisant s'ils avaient fait des recherches d'éventuels autres BUK qui auraient pu tirer, ceux de l'armée ukrainienne évidemment. Ont-ils seulement le moindre début de piste menant à un autre BUK ? Si je me souviens bien, parmi la floppée de théories contradictoires ou vaines d'origine russe (ou séparatiste) sur ce drame, il y avait bien une histoire comme quoi le missile aurait pu être tiré par des BUK ukrainien mais la localisation ne collait pas du tout et on avait juste rien vu comme élément probant à l'appui de cette thèse. Le fait qu'aucune des théories proposées par Moscou ces derniers temps n'aille dans ce sens indique probablement qu'ils ne disposent pas d'éléments susceptible d'être exploités pour renforcer cette thèse. Ou alors ils les réservent pour le tribunal. Ou alors, et c'est peut être le plus probable, Moscou s'en fout, en fait, de cette enquête, n'a de toutes façon aucune intention de livrer qui que ce soit et si propagande il y a avant chaque annonce du JIT, c'est parce que ça ne ça ne coûte pas cher et que ça permet de rôder l'outil en noyant le poisson

Pour illustrer ce point, un article dans le Telegraph du jour : Liam Fox signals Britain will leave the single market in 'hard Brexit' Ca c'était pour tous les électeurs britanniques qui ont voté Brexit en croyant que ça permettrait un peu de protectionnisme. Récupération d'une place à l'OMC, et sortie du marché unique donc. Mais quid des européens établis en Grande-Bretagne dans ce cas, et comment obtenir un bon accord avec l'UE ? Faites ce que nous voulons ou les manants vont souffrir ! Et au fait : si des entreprises trouvent ce programme un tantinet pénible, qu'elles aillent au diable : Le plus étonnant dans cet article est l'aspect messianique des déclarations en faveur du libre-échange. A ce niveau de détachement des considérations pragmatiques, il s'agit véritablement d'idéologie dure, voire de foi : @Alexis : ton analyse m'intéresse !

Si j'ai bonne mémoire l'"enquête" de Bellingcat portait essentiellement sur l'identification du lanceur BUK lui-même, et sur son trajet, pas trop sur les éléments aéro. Manifestement ça leur a fourni une piste, et d'autant plus appréciée que l'enquête avait déjà la certitude qu'il fallait identifier quel BUK avait fait feu. Ils ont manifestement cherché à recouper, et avec des méthodes, outils et données hors de portée de Bellingcat : + de 300.000 conversations téléphoniques (ou hertziennes ?) enregistrées, dont 15.000 ont été examinées en détail après sélection. analyse des bornage sur le réseau GSM, en rapport avec les conversations et, j'imagine Oui. Deux points : ils annoncent faire volontairement de la rétention d'information pour conserver des biscuits dans l'hypothèse d'un procès, certaines photos m'ont paru assez inédites quand même (notamment celles du panache de fumée suite au départ du missile)

Il a raison mais manifestement ces sources ouvertes ne constituent qu'une partie des éléments examinés et éventuellement exploités par l'enquête, au même titre que la photo obtenue par Match d'ailleurs.

D'un autre côté certains chez Dassault ne croient pas que le programme SCAF aille au bout avec les anglais, et donc on pourrait se retrouver à réorienter notre part vers un effort conjoint avec les allemands et les espagnols, voire les italiens, à l'image de ce qui se monte avec le RPAS. Le Transall : ça s'était si mal passé que ça ? L'A400M : est-ce si désastreux ? Ok, on a vu des programmes mieux menés en France, mais on en a vu aussi beaucoup partir en sucette beaucoup plus gravement ailleurs !

Il y a quand même des noms cités et appel : directement à ces "personnes d'intérêt pour l'enquête" à venir témoigner (éventuellement en plaidant coupable contre réduction de peine), indirectement à des témoins permettant d'identifier et de localiser plusieurs personnes. Plusieurs conversations téléphoniques sont rendues publiques également sans que les voix ne soient altérées. L'enquête avance, ils ne lâchent absolument pas le morceau... EDIT : et dans la série "ne lâche pas le morceau", déclarations malaises sur le sujet :

Ca serait franchement "trop beau pour être vrai" mais leurs Tornado sont vieux, leurs Eurofighters pourraient voir leur durée de vie plus courte que prévue et les chaînes fermer, le besoin pour les deux reste, ils n'ont pas acheté le F-35 et ne le feront a priori pas, des coopérations sont en cours autour des drones et le Rafale devrait travailler avec, bref : il y a des besoins et, en France, des savoir-faire et des choses qui marchent. Ce serait une sacré évolution politique mais bon, acheter des HK pour l'armée française, effectivement, c'est quand même un bon gros symbole. Qu'est-ce qui interdit vraiment cette option, pas immédiatement mais à l'horizon des versions F4 ou de mi-vie ?

Comme le signalait @Bat, c'est bien ça, et il y a un site de la police néerlandaise aussi. Très gros moyens : croisement entre données satellitaires (accès de certains enquêteurs / magistrats aux inflos classifiées US + cathographie de l'ESA), données téléphoniques (matériaux de base : + de 300.000 appels interceptés... + données de localisation des mobiles), reconstitutions, scan extensif d'Internet, témoignages, appels à témoin renouvellés avec promesses de clémence... Et de la comm' Ca ne rigole pas.

Est-il envisageable qu'à un moment le prix de l'avion baisse du fait d'économies d'échelle ? Vu du gouvernement, ça permettrait peut d'accélérer des programmes tout aussi intéressants pour la maison Dassault et ses partenaires. Je pense à d'éventuelles séries produites partiellement par et pour l'Allemagne par exemple.

@Marcus L'article du Guardian mérite le détour : c'est tragique mais plus drôle encore ! Rajouter à ça le papier sur la visite de Boris Johson en Turquie, où le fier vainqueur d'un grand concours à qui ferait le poème le plus trash sur Erdogan a tâché de faire ami-ami avec ce dernier. Plus sérieux peut être, article du jour dans le Figaro : L'UE se prépare à un divorce brutal consacrant une exclusion pure et simple des .

Ca a évidemment sa place ici autant que dans le fil consacré à l'Arabie Saoudite : Sénat et Chambre des représentants viennent de passer outre le veto présidentiel , à une très large majorité, pour permettre aux victimes du 9/11 de poursuivre des saoudiens ou même l'état saoudien. On ne peut pas dire que ça me chagrine outre mesure pour l'AS (et je vous avoue ne pas avoir regardé les détails), mais par contre les USA, les législateurs et juristes sont vraiment à fond dans une logique de "justice" vengeresse unilatérale. Obama a prévenu que ça allait retomber sur la tronche des expats, des sociétés US à l'étranger, des soldats US à l'étranger : je pense qu'il a parfaitement raison. A la fois intéressant et parfaitement flippant.

Non, pas de dessins. C'est tout verbeux. Et c'est vraiment niveau "yaka yaka", même pas de "fautkon".

Il y a quand même de superbes phrases et de magnifiques calculs (pp. 18 et 19) : Et donc ensuite une grosse demi-page pour expliquer que si le PIB augmente de 500 milliard, ça va générer des super-recettes fiscales de la mort qui vont... compenser la baisse des taxes pour les très riches (baisse de l'impôts sur les sociétés, et suppression de la taxation des successions, très simplement). Tous avec moi : oooohhh, quel beau plan, comment personne n'y a-t-il pensé plus tôt ? !!! Évidemment, les difficultés des boîtes US qui importent ou font fabriquer à bas prix pour revendre ailleurs ne sont pas prises en compte dans les calculs, d'éventuelles rétorsions commerciales non plus, ça ne cause pas de balance des paiements, mais tout cela n'est que vétille ! Effectivement, le fumeux "économiste" soutenant Trump se viande littéralement sur l'impact de la TVA sur les échanges. J'en suis page 19 mais c'est l'heure de ma tisane. Mais... il m'a r'mercié, j'suis ému.

Si vous n'êtes pas un robot (et que vous pouvez vraiment le prouver !), une analyse du programme économique de Trump fournie par Trump himself. On m'a remercié de mon soutien : j'suis super ému. 31 pages de talking points !

Pas accès d'ici.t en plus je n'ai pas les idées claires sur les deux enquêtes... Mais lors de l'itération précédente (reconstitution de l'avion et des éléments techniques de l'enquête autour de l'avion, identification du modèle de tête de BUK, etc... ) avait été signalé ici le site officiel de l'une des enquêtes, au moins.

Spéculation mêlant un peu des deux : soit les cosaques ou apparentés, groupe paramilitaire nationaliste russe désireux d'aider les séparatistes et disposant de contacts et de facilités au sein d'unités russes stationnées pas trop loin du Dombass. ils ont l'opportunité et se débrouillent pour mettre une portion de batterie BUK russe au service des frères du Dombass : pas forcément des experts, pas forcément des neuneus complets non plus. Des conscrits formés peut être, sympathisants embringués dans l'aventure ? tout ce petit monde coopère avec les observateurs et les opérateurs de radars amis de la zone pour fournir les cibles, sauf que ça n'est pas précis. Grisés par les succès des jours précédents (avec d'autres missiles), ils en viennent à tirer leur premier BUK avec une identification défaillante. L'enquête affirme avoir identifié une centaine de personnes en rapport avec cette affaire : on verra de qui il s'agit (je ne remet pas la main sur le site officiel de la dite enquête...)