[Fiction] Brésil versus France

[loki]

Je suis allé une paire de fois à FdF, pas sur que cet aeroport puissent accueillir autant de chasseur dans de bonnes conditions, sans parler des rotations de gros porteurs et ravitailleurs.

Je me faisais la même reflexion surtout dans une hypothèse "réaliste" ( si on peut dire vu le sujet  :lol: ) où le Brésil aurait de vrais moyens aériens et maritimes ( surtout que dans ce cas là, les avions basés au Lamentin ( il n'y a pas d'aéroport à FDF, en Martinique l'aéroport est sur la ville du Lamentin ) seraient trés vulnérables 

[Babou]

Je suis allé une paire de fois à FdF, pas sur que cet aeroport puissent accueillir autant de chasseur dans de bonnes conditions, sans parler des rotations de gros porteurs et ravitailleurs.

le scénario ne disait pas que les gros porteur atterrissait en Guadeloupe...? :-X mais effectivement 80 chasseurs a fort de france...a moins que le génie de l'air de fasse de travaux d'agrandissement les installations risque d'être un peu short...

il n'y a pas d'aéroport à FDF, en Martinique l'aéroport est sur la ville du Lamentin

je veux pas partir en HS mais quand tu prends l'avion pour la martinique c'est indiqué Fort de france et pas le Lamentin :-X

[Scarabé]

Pour s'approcher y a la solution de lancer un assaut sur ééFernando de Noronha" puis d'utiliser l'ile et sont aérodrome comme relai logistique pour la suite des actions aéronavales.

Dans un scénario il faut toujours faire avec les moyens que l’on a.

Lancer un assaut sur "Fernando de Noronha" c’est faire un débarquement loin de nos point d’appui que sont nos Aéroports et nos Ports aux Antilles.

Franchement, attaquer des îles relativement proche du Brésil pour reprendre la Guyane,c’est diviser nos forces en deux, notre logistique en deux, pour un résultat qui me semble des plus aléatoire.

[Tancrède]

Opération à éviter: essayer de s'emparer, même momentanément, de Rio de Janeiro, enfin de quelques points stratégiques (la France étant le seul pays à avoir déjà réalisé ce coup là :P :lol:).... Les Brésiliens seraient sans doute trop contents de laisser les forces françaises essayer de contrôler les favelas  :lol:!

[loki]

je veux pas partir en HS mais quand tu prends l'avion pour la martinique c'est indiqué Fort de france et pas le Lamentin :-X

Pour y avoir atteri ou décoller plus de 40 fois sur cet aéroport, je te garantis que c'est l'aéroport du Lamentin et non de Fort de France

Ce qui ne change rien au scénario

mais autant être préçis et exact quand à la géographie de nos départements  ;) 

[Scarabé]

mais autant être préçis et exact quand à la géographie de nos départements  ;) 

Si vous voulez vraiment être précis l’aéroport de Martinique s’ appel "Aimé Césaire" Et il se trouve sur la commune du Lamentin limitrophe de Fort de France.

[loki]

oui pour le nom

et le problème tient à la vulnérabilité de tout détachement aérien qui y serait positionné si on part que l'on a un adversaire sérieux à affronter

mais pour le moment, dans la région il n'y pas de risque de confrontation pour nos forces

[ARPA]

et le problème tient à la vulnérabilité de tout détachement aérien qui y serait positionné si on part que l'on a un adversaire sérieux à affronter

En apparence on partait du principe qu'on affrontait juste le Brésil de 2005. Donc ce n'est pas trop ce que j'appellerais un adversaire sérieux.

[FATac]

Pour y avoir atteri ou décoller plus de 40 fois sur cet aéroport, je te garantis que c'est l'aéroport du Lamentin et non de Fort de France

Tout comme Roissy et Orly sont des Aéroports de Paris, ce qui ne les empêche pas de ne pas être "à Paris".

Accessoirement, le code sur les bagages, c'est FDF, pas LMT ou un truc comme ça. C'est donc l'aéroport Aimé Césaire de Fort de France - qui est construit sur la commune du Lamentin (il est aussi titré "Aéroport de Fort de France - Le Lamentin").

Pour en revenir au scénario, loger 80 chasseurs au Lamentin, c'est certainement possible si ça ne dure pas trop : j'ai déjà vu plus d'une dizaine de liners sur le parking du nouvel aérogare, quelques petits avions régionaux devant l'ancien (celui qui a plus une allure de hangar que d'aérogare) et 4 transports avec 2 mirages 2000 dans le "carré militaire", et il restait de la place partout pour bouger. Si les chariots à bagages n'ont pas besoin de circuler, il y a une "route" le long de l'aérogare sur laquelle on peut loger facilement une dizaine de chasseurs sans les tasser.

La plate-forme, c'est ça : http://www.flashearth.com/?lat=14.592894&lon=-61.004482&z=16&r=0&src=msl

En fait, voilà comment je verrais le passage de la Martinique en mode "Guerre" :

[*] On vire le trafic civil - ou tout au moins, les liners entrants n'amènent que du personnel militaire, les liners sortant évacuent les touristes vers la métropole.

[*] Plus de trafic local avec les iles voisines, la Guyane (normal), la Floride, le Continent, de façon générale. Ca va réduire les mouvements de plate-forme à l'essentiel.

[*] On passe outre les précautions environnementale et on bétonne un peu de marais en lisière d'aéroport, pour loger les avions.

[*] On peut aussi bitumer quelques marguerites temporaires sur certaines pelouses en bordure de taxiway (entre l'aérogare et l'aéroclub notamment).

[*] Si la zone de l'aéroport devient Zone Militaire, les parkings autos devant l'aérogare peuvent être terrassés pour y loger des appareils, il suffit d'ouvrir la clôture entre les deux aérogares)

[*] S'il faut vraiment de la place, on peut réquisitionner la zone du cynodrome, au sud, pour la terrasser et y loger quelques appareils. C'est la guerre, les Martiniquais pourront se passer de paris sur les courses le temps que ça se tasse. Il reste les combats de coqs, le PMU et la FdJ pour leur piquer leur pognon.

[*] Il n'y en a pas pour des semaines pour créer un second taxiway, au sud de la piste. Pas besoin d'un truc pour les transports, juste pour faciliter les mouvements des chasseurs.

S'il le faut, très rapidement, la piste en herbe de la plantation Leiritz pourrait être bétonnée/bitumée pour offrir un terrain de dégagement ou de désserrement aux chasseurs (pas aux transports qui n'auraient d'autres choix que Pointe-à-Pitre).

Quant à la vulnérabilité de notre logistique et de nos renforts, sur cette plate-forme - outre le fait que venir nous taper un second DOM ne serait pas bien vu de la communauté internationale, que nous aurions l'ASMP qui nous chatouillerait sévèrement le nez - je crois que nous ne serions pas demeurés au point de rester à découvert en Martinique. La défense de l'Ile serait certainement parmi les priorités, avant l'acheminement des appareils en nombre. Les capacités de détection seraient dopées, au moins un AWACS assurerait la couverture et, à n'en pas douter, il y aurait une ou plusieurs patrouilles en BARCAP en permanence.

[loki]

Pour en revenir au scénario, loger 80 chasseurs au Lamentin, c'est certainement possible si ça ne dure pas trop : j'ai déjà vu plus d'une dizaine de liners sur le parking du nouvel aérogare, quelques petits avions régionaux devant l'ancien (celui qui a plus une allure de hangar que d'aérogare) et 4 transports avec 2 mirages 2000 dans le "carré militaire", et il restait de la place partout pour bouger. Si les chariots à bagages n'ont pas besoin de circuler, il y a une "route" le long de l'aérogare sur laquelle on peut loger facilement une dizaine de chasseurs sans les tasser.

je ne dis pas que ça serait impossible de loger 80 avions mais risqué ( voir plus ) à cause du manque d'installations "durcies", de l'impossibiloté de disperser et au final de l'encombrement

je parle bien sur d'un scénario face à un adversaire un peu équipé car le scénario initial ( "brésil2005" ) n'a aucun début de crédibilité ( même en ne tenant pas compte des excellents relations entre le Brésil et la France, aucun pays aussi mal équipé ne nous attaquerait ) 

En fait, voilà comment je verrais le passage de la Martinique en mode "Guerre" :

[*] On vire le trafic civil - ou tout au moins, les liners entrants n'amènent que du personnel militaire, les liners sortant évacuent les touristes vers la métropole.

[*] Plus de trafic local avec les iles voisines, la Guyane (normal), la Floride, le Continent, de façon générale. Ca va réduire les mouvements de plate-forme à l'essentiel.

ça ne me semble pas possible de stopper complétement les déplacements vers 2 départements français : l'économie des îles serait menacée et les populations verraient d'un mauvais oeil être bloquées sur leur île ou en métropôle pour une durée indéterminée

Quant à la vulnérabilité de notre logistique et de nos renforts, sur cette plate-forme - outre le fait que venir nous taper un second DOM ne serait pas bien vu de la communauté internationale, que nous aurions l'ASMP qui nous chatouillerait sévèrement le nez - je crois que nous ne serions pas demeurés au point de rester à découvert en Martinique. La défense de l'Ile serait certainement parmi les priorités, avant l'acheminement des appareils en nombre. Les capacités de détection seraient dopées, au moins un AWACS assurerait la couverture et, à n'en pas douter, il y aurait une ou plusieurs patrouilles en BARCAP en permanence.

La Martinique n'est pas isolée, il y a des "couloirs" aériens vers les autres îles ( St lucie par ex ) et la proximité de celle-ci est un danger ( il y a déjà des problèmes de criminalité venus de ces îles ) en fait quelques appareils passant la surveillance ( par ruse ou en force ) suffiraient à détruire la totalité de nos moyens aériens sur l'ile et de nous faire échet et mat ou plutôt de nous acculer au nucléaire

Ajoute dans un scénario "Brésil2020" la possibilité de tir de MDC depuis un sous-marin ( oui j'ai lu "tempête rouge"  ;) ) 

[ARPA]

ça ne me semble pas possible de stopper complétement les déplacements vers 2 départements français : l'économie des îles serait menacée et les populations verraient d'un mauvais oeil être bloquées sur leur île ou en métropôle pour une durée indéterminée

Euh, l'économie ou le confort de nos populations locales, on s'en fout complètement. D'ailleurs je pense que même nos citoyens d'outre mer approuverons ce sacrifice.

Il ne faut pas oublier qu'un département complet vient de se faire envahir. Les morts civils se comptent probablement par milliers et pour l'économie, c'est encore pire entre les réquisitions (au profit de l'armée brésilienne), les destructions (par bombardement brésilien ou sabotage) et le chômage technique pour cause d'embargo totale de la Guyane. A coté de la vie des Français d'Amérique du Sud, celle des Français d'Amérique centrale paraîtra vraiment confortable. Il ne faut pas oublier qu'on serrait quand même en guerre comme aucun pays occidental ne l'a été depuis une quarantaine d'année. Le seul évènement "récent" comparable serrait la prise des Malouines (il y a presque 30 ans) sauf qu'il s'agissait juste d'un territoire presque inhabité (100 fois moins que la Guyane) se résumant presque à sa ZEE.

[loki]

Je doute qu'on stoppe la vie de toute la nation ( ou de celle des autres DOM ) ou qu'on passe en "économie de guerre" dans un cas comme celui-là

Que l'on refuse la défaite et que l'on cherche absolument à récupérer la Guyane est une évidence

Qu'on se foute du niveau de vie et du confort du reste de la population française pour vaincre me semble peu évident

[PolluxDeltaSeven]

On parle de 2 mois d'opérations où un minimum de trafic aérien pourra être assuré pour les urgences, et où le trafic maritime restera en place pour assurer l'économie locale. Bref, c'est pas d'un blocage des îles sur plus d'un an non plus...

Entre certaines périodes de grèves et certains épisodes cycloniques, je pense que les populations locales auront connu bien pire ;)

je parle bien sur d'un scénario face à un adversaire un peu équipé car le scénario initial ( "brésil2005" ) n'a aucun début de crédibilité ( même en ne tenant pas compte des excellents relations entre le Brésil et la France, aucun pays aussi mal équipé ne nous attaquerait ) 

C'est ce que les Anglais pensaient des Argentins...

La politique, ça change vite hein! N'oublions pas que les frégates les plus récentes dans l'armada argentine au moment des Malouines étaient des frégates... anglaises, vendues quelques années auparavant seulement!

@Scarabé:

Quid du Sao Paulo (ex-Foch) dans ce scénario d'ailleurs? Pas en état de naviguer ou pas envie de le risquer face aux SNA français? Les Skyhawk étaient opérationnels à cette date?

[Chris.]

Bah au pire on peut imaginer la chose suivante:

Les vols internationaux sont tous déroutés sur un autre aéroport de la région, par exemple SXM (même si pour les vols retours c'est pas l'aéroport idéal). De cet aéroport à PTP et FDF, un service de navette réalisé en A320 AF ou ATR Air Caraibes fonctionne, avec comme restriction qu'il n'y ait jamais plus d'un appareil civil sur la plateforme, de manière à laisser un maximum de place pour les militaires.

Car de toute façon, qu'on le veuille ou non, si ses 2 aéroports deviennent des bases aériennes, le tourisme va en pâtir du fait des nuisances sonores qui seront générées par les décollages et atterrissages très nombreux et à tout heure du jour et de la nuit.

En plus, le Brésil n'étant pas si loin que ça, des actions de représailles ne sont pas non plus à négliger, donc suivant comment la population des îles devra se tenir prête à un éventuel bombardement. Et les avions civils français opérant sur zone devront peut-être faire l'objet d'une escorte par mesure de précaution.

[ARPA]

Je doute qu'on stoppe la vie de toute la nation ( ou de celle des autres DOM ) ou qu'on passe en "économie de guerre" dans un cas comme celui-là

Que l'on refuse la défaite et que l'on cherche absolument à récupérer la Guyane est une évidence

Qu'on se foute du niveau de vie et du confort du reste de la population française pour vaincre me semble peu évident

Bah pour moi, ça me paraît presque une évidence.

On ne va pas passer en économie de guerre en métropole parce qu'on n'en as pas besoin et que la métropole n'est pas menacé. Mais dans nos DOM sur la zone du front, ce serrait la moindre des choses. On vient de se faire annexer un département complet et il y en as deux autres très vulnérables. Si le Brésil c'est mis en tête de nous prendre la Guyane et que le Venezuela le soutient (ce qui est le cas, vu qu'on n'a pas le droit d'y baser notre aviation, au mieux ils sont neutre) on risque aussi de devoir aussi l'affronter et nos DOM d'Amérique centrale risquent d'être très vulnérable (enfin menacé plutôt) et mériterait largement de passer en économie de guerre.

Et même en métropole il y aura quand même une mobilisation totale de notre industrie militaire. Au cours des 2/3 mois de guerre (et encore je suis très optimiste, une armée brésilienne en état de guerre doit pouvoir baser sur place bien plus que 15 000 soldats, ce ne serra pas du tout la même chose que le millier de soldats argentins aux Malouines) on risque de s'équiper suite à des crash programme de quelques ravitailleurs (à partir d'A310 ou A330 réquisitionnés en France ou qu'Airbus avait prévus de livrer) et les usines de rafales et de munitions risquent de tourner 24h/24 et 7/7 et pour Dassault je présume que sa production civile va fortement chuter (le personnel étant réaffecter) En trois mois de guerre avec un budget presque illimité, on doit pouvoir s'équiper d'une quantité assez impressionnante de matériel.

D'ailleurs il est probable (le contraire serrait irresponsable) qu'après la reconquête on reste en "mode guerre" presque permanent en Guyane avec un service militaire obligatoire (et une véritable réserve) permettant d'avoir des effectifs terrestres en nombre suffisant pour empêcher que ça se reproduise aussi facilement. Et comme les Anglais aux Malouines, on risque aussi d'y installer une base aérienne permanente.

Et je pense même qu'on risque de s'occuper aussi de nos autre DOM TOM et d'un peu mieux reconsidérer notre défense (la perte de 10% de notre surface terrestre et presque 1% de notre population doit faire un petit choc)  Il y aura probablement des bases aériennes d'installés dans tous nos DOM TOM à proximité d'un ennemis potentiel et pour les autres ils auront aux moins des installations leurs permettant de recevoir des renforts presque instantanément si une flotte ennemie s'approche.

[loki]

Et même en métropole il y aura quand même une mobilisation totale de notre industrie militaire. Au cours des 2/3 mois de guerre (et encore je suis très optimiste, une armée brésilienne en état de guerre doit pouvoir baser sur place bien plus que 15 000 soldats, ce ne serra pas du tout la même chose que le millier de soldats argentins aux Malouines) on risque de s'équiper suite à des crash programme de quelques ravitailleurs (à partir d'A310 ou A330 réquisitionnés en France ou qu'Airbus avait prévus de livrer) et les usines de rafales et de munitions risquent de tourner 24h/24 et 7/7 et pour Dassault je présume que sa production civile va fortement chuter (le personnel étant réaffecter) En trois mois de guerre avec un budget presque illimité, on doit pouvoir s'équiper d'une quantité assez impressionnante de matériel.

Vu le coût et le temps de produire ces matériels, j'ai un gros doute

Quand bien même nous les produirions, il faudrait des années pour former les équipages/pilotes/spécialistes

Pour un conflit non vital ( au sens où le destruction de la nation n'est pas en jeu ) et devant durer quelques mois, la notion d'économie de guerre n'a aucun sens même si certains programmes pourraient être accélérés 

D'ailleurs il est probable (le contraire serrait irresponsable) qu'après la reconquête on reste en "mode guerre" presque permanent en Guyane avec un service militaire obligatoire (et une véritable réserve) permettant d'avoir des effectifs terrestres en nombre suffisant pour empêcher que ça se reproduise aussi facilement. Et comme les Anglais aux Malouines, on risque aussi d'y installer une base aérienne permanente.

Le service militaire sur un seul département n'a aucun sens, par définition c'est national ou ça ne l'est pas : il est plus probable que certaines forces pro actuellement basées en métropôles seraient casernées en Guyanne

Et je pense même qu'on risque de s'occuper aussi de nos autre DOM TOM et d'un peu mieux reconsidérer notre défense (la perte de 10% de notre surface terrestre et presque 1% de notre population doit faire un petit choc)  Il y aura probablement des bases aériennes d'installés dans tous nos DOM TOM à proximité d'un ennemis potentiel et pour les autres ils auront aux moins des installations leurs permettant de recevoir des renforts presque instantanément si une flotte ennemie s'approche.

Les DOM-TOM ont déjà de gros problèmes de fonciers : difficile d'y dégager des espaces libres pour y créer de vastes installations militaires.

Mais de toute façon, la menace militaire sur nos DOM en Amérique est inexistante.

[ARPA]

Pour un conflit non vital ( au sens où le destruction de la nation n'est pas en jeu ) et devant durer quelques mois, la notion d'économie de guerre n'a aucun sens même si certains programmes pourraient être accélérés

Euh je ne sais pas ce qu'il te faut pour nous considérer en guerre. On vient quand même de subir un blitzkrieg et perdre plus de 10% de notre territoire. Et ce n’est même pas évident qu’on puisse le récupérer facilement. Si le Brésil tient plus que quelques mois, il aura peut-être le temps de se doter d’une dissuasion nucléaire (il dispose déjà de réacteur civil donc en quelques semaines il doit pouvoir se doter de bombes et avec la Guyane il y aura aussi des prisonniers disposant de bonnes connaissances en fusée, et je ne parle même d’un soutient de la Corée du Nord)

La destruction de la nation n’est pas encore en jeu, mais la destruction d’une bonne partie de notre nation a déjà commencé. Si on ne réagit quand on perd la Guyane on ferra quoi si les Allemand essaient d’annexer l’Alsace, ou les Espagnols la Catalogne, ou …

Le service militaire sur un seul département n'a aucun sens, par définition c'est national ou ça ne l'est pas : il est plus probable que certaines forces pro actuellement basées en métropôles seraient casernées en Guyanne

Le service militaire répond à des besoins militaires, politiques, économique et démographique. Ce n'est pas de ma faute si les besoin de la Guyane sont complètement différent de ceux du reste de la France. Le service national est surtout national parce qu’il répond aux besoin de la nation plus que parce qu’il est commun dans toute la nation. D’ailleurs on a déjà un précédent. Le service militaire n’était pas le même pour les Français de métropole et ceux des colonies.

Après une invasion de la Guyane et une occupation par plus de 15 000 soldats ennemis, on a besoin d'une armée de terre locale en nombre suffisant avec probablement presque 10 000 hommes en permanence et optimisé pour des missions défensives. Par rapport aux effectifs souhaités de notre armée de terre actuelle, ça représentera presque 10% de nos forces. D'un point de vue militaire ce serrait d'un coût trop important pour une armée conçu pour les OPEX. En plus une armée composé de locaux pourrait "facilement" regrouper 5 à 10 classes d'âges (en comptant les réservistes) donc on pourrait avoir sur place presque 40 000 soldats ce qu'une armée française classique ne pourra jamais faire.

D'un point de vue politique, la Guyane vient de se faire envahir et a failli devoir apprendre le portugais. Je pense que les locaux voudront qu'il y ait une véritable force militaire en Guyane et seront même prêt à y mettre une grande partie de leur énergie.

D'un point de vue économique, on parle d'un département ou le chômage est particulièrement élevé donc ça ne devrait pas poser de problème de demander à ce qu'une classe d'âge fasse son service et que les autres passent régulièrement quelques semaines dans la réserve.

En plus d'un point de vue démographique, on parle d'un département avec une forte croissance démographique donc la présence d'un service militaire local permet de facilité l'intégration.

Bon évidement le service militaire n'est même pas indispensable. Il doit être possible de recruter localement quelques milliers de soldats professionnels et d'avoir une réserve très importante. (on parle d'une région et d'une population traumatisée qui vient de subir une occupation)

Les DOM-TOM ont déjà de gros problèmes de fonciers : difficile d'y dégager des espaces libres pour y créer de vastes installations militaires.

Pour la Guyane, ce n’est pas trop le cas. Pour les autres DOM-TOM on n’a pas besoin d’une grande armée de terre vu qu’on ne risque pas d’invasion terrestre. Il faut juste une aviation et une marine "crédible" Rien que quelques pistes (ou route droite modifiable en pistes) capable d’accueillir en urgence les renfort métropolitain devrait suffire.

Mais de toute façon, la menace militaire sur nos DOM en Amérique est inexistante.

Tu oublies un peu vite qu’on vient de se faire envahir un DOM en quelques jours. Si on n’a pas bien réagit lors de la reprise de ce DOM, c’est possible que ça donne envie à d’autres pays. Même le Canada pourrait être intéressé, si on n’a pas utilisé le nucléaire pour un DOM de quelques centaines de milliers d’habitants, on ne risque pas de s’en servir pour une petite ville de quelques milliers d’habitants. Le Mexique va revendiquer Clipperton et l’Australie la Nouvelle Calédonie.

Bon c’est sur qu’actuellement nos DOM n’ont aucune menace, mais ce ne serra pas forcement toujours le cas (surtout s’il y a eu un précédent)

[Scarabé]

Le Mexique va revendiquer Clipperton

Le prochain sujet que j'ai prévu de vous poster porte justement sur Clipperton.

Car comme tu viens de le dire le Mexique continue de revendiquer cette Atoll. En plus de cela les Pêcheurs mexicains japonnais chilien etc.. pêchent en permanence en toute impunité dans cette ZEE. Car la France n'a pas les moyens actuels pour faire garantir de façons permanente son exclusivité. (1 missions par an dans cette ZEE).

La France dans le prochain scénario, devra déployer un groupe Amphibie afin de rétablir ça souveraineté sur l'atoll de Clipperton.

Je vous rappel aussi, que des scénarios de ce type sont bien présent dans les tiroirs de nos EAM. Mais qu'ils restent quand même des fictions. Et les modos ont bien fait de le rajouter au titre.

Nous ne sommes pas en guerre avec le brésil.   :O

[loki]

Je vous rappel aussi, que des scénarios de ce type sont bien présent dans les tiroirs de nos EAM. Mais qu'ils restent quand même des fictions. Et les modos ont bien fait de le rajouter au titre.

Tu es sur de toi ?

Parce que quand on les lit ( et même à simple titre d'exercices ), ça semble plus proche d'une partie de Risk que d'une simulation même simplifiée..........

Edit : le réglement du forum invite les nouveaux à faire une présentation ici

http://www.air-defense.net/forum/index.php/board,41.0.html

[zx]

sans nuke,  si on a une base militaire  aerienne en martinique/guadeloupe ?

si un corps expedionnaire envahissait la guyane, la premire chose serait d'eliminer l'aviation adverse et la destruction de leur base aerienne avec une centaine de raffy et des avions ravitailleurs et des hawkeyes, une fois nettoyé on peut envoyer des troupes en guyanne via la martinique qui serait notre support logistique.

Une fois qu'on maitrise la voie des airs, on bombarde les forces au sol en facilitant la progression des troupes francaises débarqués par les bpc proteger par les sna.

Ca doit etre possible comme réponse ?

[Babou]

Pour y avoir atteri ou décoller plus de 40 fois sur cet aéroport, je te garantis que c'est l'aéroport du Lamentin et non de Fort de France

Ce qui ne change rien au scénario

mais autant être préçis et exact quand à la géographie de nos départements 

en tous cas quand tu prends air france vers la martinique a partir de Orly (mon cas ;) ) sur les télé d'embarquement c'est marqué Fort de France... ;) mais on va arrêter là :lol:

sinon pour avoir un peu plus d'espace pour les avions on peut bétonner sur le sud ouest de l'aéroport et à l'est du parking ADA...

http://www.flashearth.com/?lat=14.592894&lon=-61.004482&z=16&r=0&src=msl

Tu es sur de toi ?

Cela parait évident que dans les EM ils ont des scénarios d'attaques de pays ou de reprises de nos territoires nationaux.. enfin dans les grandes lignes car l'adversaire ne fait jamais exactement comme on l'espérait ;) :lol:

[PolluxDeltaSeven]

Parce que quand on les lit ( et même à simple titre d'exercices ), ça semble plus proche d'une partie de Risk que d'une simulation même simplifiée..........

ça te semble moins crédible que les Malouines? Ou que le Koweit en 90? Deux guerres où, à chaque fois, l'envahisseur était quelque années plus tôt un grand ami de son principal opposant (les UK et les US)

Petit rappel sur les Malouines:

-A quelques mois près, les Anglais n'avaient plus de porte-avions, et les Argentins auraient eu plus d'Exocet

-Si les Argentins n'avaient pas fait une erreur de décimale dans le réglage de leurs bombes, la flotte Anglaise aurait morflé beaucoup plus

-Si un couillon de sous-marinier du San Luis n'avait pas inversé des polarités, plusieurs navires anglais auraient pu finir par le fond

-Si le vent s'était levé, on aurait pu avoir droit à la première bataille entre porte-avions depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

En gros, en 1981, les Argentins réceptionnaient une frégate Type 42 vendue par les Anglais. Moins d'un an plus tard, ils se prenaient une déculottée que personne dans leur état-major n'avait pu prévoir tant ils ont joué de malchances.

Tout ça pour dire que la vraie guerre, c'est souvent plus farfelue qu'une partie de Risk.

Les scénarii dans les états-majors, c'est pas des bibles non plus, juste des exemples et des grandes lignes pour savoir comment réagir, plus ou moins. Après, il n'y a qu'à adapter au contexte.

En l'occurrence, je trouve le scénario assez crédible (plus que celui de l'attaque aéronavale US, puisque se reposant plus sur des qualités tactiques que techniques pour le coup).

J'attends avec beaucoup d'impatience celui sur Clipperton ;)

Et si tu en as sur Mayotte, la Réunion ou l'Océan Indien en général, ce serait super! ;)

Merci de partager tout ça avec nous en tous cas!

[loki]

Cela parait évident que dans les EM ils ont des scénarios d'attaques de pays ou de reprises de nos territoires nationaux.. enfin dans les grandes lignes car l'adversaire ne fait jamais exactement comme on l'espérait ;) :lol:

Des scénarios de guerre contre les USA ou le Brésil !!

J'ai des doutes sérieux........

remarque, les EM français avaient bien des scénarios de bombardement de l'URSS en 1939/1940 !!  :lol:

Le plus grave si c'est vrai, c'est la surestimation tatole de nos moyens sur le scénar contre les USA ( celui où 91% de nos exocet touchent et où les mirages 2000 liquident à la pelle les F18....... )

[loki]

ça te semble moins crédible que les Malouines? Ou que le Koweit en 90? Deux guerres où, à chaque fois, l'envahisseur était quelque années plus tôt un grand ami de son principal opposant (les UK et les US)

oui car il n'existe pas de contentieux entre la France et le Brésil comme il existait entre le Koweit et l'Irak ou comme il existe toujours sous une forme latente à propos des Malouines ( si on me dit que les EM brits ont des scénario d'intervention aux Malouines, ça me semble crédible ) 

un conflit n'arrive pas par hasard et la Guyanne n'est pas vraiment menacée à ce jour

En l'occurrence, je trouve le scénario assez crédible (plus que celui de l'attaque aéronavale US, puisque se reposant plus sur des qualités tactiques que techniques pour le coup).

dans les 2 cas, les condition tactiques semblent peu réalistes ( capacités de nos forces à mettre au but suréalistes dans le scénar contre les USA, capacité des Brésiliens à prendre la Guyanne trés optimiste ( aller jusqu'à Cayenne sans se faire repérer me semble un calcul d'EM trés trés optimiste ) etc )

J'attends avec beaucoup d'impatience celui sur Clipperton ;)

là effectivement c'est un cas plus crédible et réaliste d'intervention

[Babou]

Des scénarios de guerre contre les USA ou le Brésil !!

J'ai des doutes sérieux........

Contre ces 2 pays oui moi aussi surtout contre le 1er :lol: mais moi je parlais en général.. ;)