Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

ou bien il y a cette option :

peut-être qu'ils en avaient marre d'allé cherché les rebelles et on trouvaient que s'est plus facile si les rebelles viennent à eux .

d'une manière sa peu cassé l'élan d'une manière plus sur que d'allé dans les zones contrôlés par les rebelles .

ils ont encore de la ressource les syriens de bachar ,s'ont pas comme les libyens de kad qui ont subi les frappes de l'otan . ;)

Combattre une guerrilla dans une grande ville est très difficile même si qu'on contrôle tous les accès (Voir Falloujah), surtout qu'il est impossible pour Bachar de faire évacuer Damas.

Pour moi, ça ressemble plus à une micro offensive du Tet afin de gagner la bataille médiatique. Faire croire que Bachar ne contrôle même pas Damas.

[Berezech]

ou bien il y a cette option :

peut-être qu'ils en avaient marre d'allé cherché les rebelles et on trouvaient que s'est plus facile si les rebelles viennent à eux .

d'une manière sa peu cassé l'élan d'une manière plus sur que d'allé dans les zones contrôlés par les rebelles .

Déjà entendu parler de la bataille d'Endor  =D

https://d3qcduphvv2yxi.cloudfront.net/assets/799957/lightbox/4fe979be9bb53d1d00bcdb867e502ab7.jpg?1277150359

En effet c'est quitte ou double.

Je suis pour que le régime de Damas éclate ces barbus wahabite venu détruite la Syrie à coup de $$ Saoudiens et Qatari en utilisant les forces terroristes d'Al Qaida, ça te dérange?

Si ils pouvaient mutuellement s'entre-neutraliser et que des gens susceptibles de ramener les conditions de paix en Syrie émergeaient je pense qu'on serait tous ravis. Malheureusement la voie des armes ne donne pas forcément la légitimité au sage.  :P

[Gibbs le Cajun]

Combattre une guerrilla dans une grande ville est très difficile même si qu'on contrôle tous les accès (Voir Falloujah), surtout qu'il est impossible pour Bachar de faire évacuer Damas.

Pour moi, ça ressemble plus à une micro offensive du Tet afin de gagner la bataille médiatique. Faire croire que Bachar ne contrôle même pas Damas.

je ne faisais qu'une supposition  ;)

je trouve qu'on l'enterre vite bachar ,et sa commence à faire long je dirais depuis le temps que sa dur cet enterrement .

pour Falloujah ,je pense pas qu'on puisse comparé dans le sens ou rien n'est vraiment défini en terme de qui est ou et qui tient quel zone .

en espérant ne pas être confus  :P

il a encore du matos et des hommes .

on verra bien .

[FULCRUM]

Déjà entendu parler de la bataille d'Endor  =D

https://d3qcduphvv2yxi.cloudfront.net/assets/799957/lightbox/4fe979be9bb53d1d00bcdb867e502ab7.jpg?1277150359

En effet c'est quitte ou double.

Si ils pouvaient mutuellement s'entre-neutraliser et que des gens susceptibles de ramener les conditions de paix en Syrie émergeaient je pense qu'on serait tous ravis. Malheureusement la voie des armes ne donne pas forcément la légitimité au sage.  :P

C'est exactement ça

[Perry]

Syrie : Obama pris pour cible après le fiasco diplomatique.

La migraine guette Barack Obama, pris au dépourvu par l'accélération des événements en Syrie. Tiraillé entre la tentation d'intervenir pour faire cesser le massacre et celle d'éviter une ingérence potentiellement désastreuse, le président démocrate américain appliquait officiellement une stricte neutralité depuis le début de l'insurrection en mars 2011, jouant la carte des Nations unies et de la concertation avec les autres grandes puissances.

Depuis le veto sino-russe au Conseil de sécurité, jeudi, à l'encontre d'une résolution sévère contre le régime syrien, l'option onusienne a cependant vécu. Et le locataire de la Maison-Blanche, fustigé pour sa pusillanimité, se retrouve sous le feu roulant des critiques. À commencer par celles de son rival républicain à la présidentielle de novembre, Mitt Romney. Pour l'ancien gouverneur du Massachusetts, «le veto russe démontre à nouveau l'inanité de la politique de “reset (remise à zéro)” du président Obama avec la Russie et son absence de leadership sur la Syrie». Pire encore, poursuit-il: «Alors même que la Russie et l'Iran se sont précipités au secours de Bachar el-Assad, (…) il a sous-traité la politique des États-Unis à Kofi Annan et aux Nations unies.»

S'acharnant sur Moscou et les Nations unies, cibles traditionnelles des cercles néoconservateurs, Romney n'a en revanche guère commenté la colère de Susan Rice, ambassadeur américain aux Nations unies, après l'échec de la résolution. Les États-Unis, avait-elle déclaré à sa sortie de la réunion, vont maintenant se tourner «vers toutes sortes d'autres partenaires hors du Conseil de sécurité pour faire pression sur le régime Assad et porter assistance à ceux qui ont besoin», laissant augurer une intensification du soutien aux insurgés.

http://www.lefigaro.fr/international/2012/07/20/01003-20120720ARTFIG00591-syrie-obama-pris-pour-cible-apres-le-fiasco-diplomatique.php

Le veto Chinois sur la Syrie, sujet chaud sur Weibo.

La décision de la Chine de s'associer à la Russie pour bloquer une résolution des Nations unies sur la Syrie jeudi 19 juillet provoque un débat passionné sur les réseaux sociaux en Chine. Sur son compte Sina Weibo, l'ONU a publié, en chinois, les déclarations très critiques  de l'ambassadeur français Gérard Araud : "L'histoire montrera qu'ils se sont trompés, l'histoire les jugera". Plusieurs utilisateurs se demandent, avec humour, combien de temps le compte officiel de l'ONU pourra durer, faisant référence à la récente décision de supprimer celui du consulat américain de Shanghai.

Les propos du diplomate français déclenchent les protestations des partisans du gouvernement : "Je suis fier de la patrie, je méprise la politique de deux poids deux mesures de l'Occident", écrit un internaute de Dalian, dans le nord-est du pays, dont l'avatar est une photo du président vénézuélien Hugo Chavez et de son homologue iranien Mahmoud Ahmadinejad. D'autres critiquent le vote de Pékin, soulignant que cela ne représente pas l'opinion de tous les Chinois : "Les Chinois soutiennent fermement l'ONU, le gouvernement chinois actuel ne représente pas le peuple (car il n'est pas élu par l'ensemble du peuple", dit un habitant de Shanghai.

Les responsables de Sina Weibo veillent en tout cas, n'hésitant pas à censurer les posts trop offensifs, comme l'a relevé le China Media Project. L'économiste chinois Han Zhiguo avait publié vendredi 20 juillet un court texte sur les "trois leçons des chutes des régimes tyranniques" illustré notamment par l'irruption d'un volcan. Il tirait les leçons de la chute successive de Saddam Hussein, Hosni Moubarak et de Mouammar Kadhafi: "ne pas surestimer son propre pouvoir", "ne pas faire confiance dans la loyauté de ses chiens (affidés)", "ne pas sous-estimer la force du peuple"... Le post a été "harmonisé" (censuré), mais il continue cependant à circuler de manière virale.

http://weibo.blog.lemonde.fr/2012/07/20/le-veto-chinois-sur-la-syrie-sujet-chaud-sur-weibo/

[Tomcat]

Ces néocons n'ont donc rien appris depuis le fiasco de l'Irak et de l'Afghanistan?  :O

Ils veulent ouvrir un nouveau front avec un pays qui a les moyens techniques de rendre coups pour coups et qui a le soutient de deux puissances mondiales et une puissance régionale?

[Gibbs le Cajun]

Ces néocons n'ont donc rien appris depuis le fiasco de l'Irak et de l'Afghanistan?  :O

Ils veulent ouvrir un nouveau front avec un pays qui a les moyens techniques de rendre coups pour coups et qui a le soutient de deux puissances mondiales et une puissance régionale?

échec en Irak ?

si on regarde les pions économiques ,business et autres ,stratègique car même si il n'y a pas de troupes ils ont du monde bien positionné (auprès du gouvernement Irakien etc ...) et qui peuvent toujours préparé un arrivage de troupe en Irak si sa monte en pression avec l'Iran .

l'Afghanistan est un accident ,ils pensaient que sa serait l'occase mais s'est plus compliqué à gérer que l'Irak pour se positionner près de l'Iran au vu de la situation avec la mentalité afghane et de la complexité du pays .

même si il retire des troupes ,il y aura toujours une "antenne" sur place .

ils font leur calcul ,et en se qui concerne les pertes humaines ils ont comprit qu'ils étaient restaient dans un chiffre raisonnable a vu de se qu'ils ont gagné en Irak en terme de positionnement et autres .

les néo-cons sont très conscient de se qu'ils ont fait .

d'ailleurs un truc tout con ,l'affaire géorgienne (d'ailleurs ils en ont rien faire des géorgiens) je suis persuader que se fut un test pour voir jusque ou les russes iraient pour défendre leurs précarré .

mais les US (néo-cons )savent que pour la Syrie les Russes et Chinois ne bougeront pas .

là ou nous y voyons du retrait et un fiasco une débâcle ben perso je vois pas sa comme sa pour l'Irak .

les néo-cons ont positionné leur pions par rapport à l'Iran .

se n'est qu'un humble avis de ma part ,après tu connais ma position sur le sujet avec l'Iran  ;)

[Tomcat]

échec en Irak ?

si on regarde les pions économiques ,business et autres ,stratègique car même si il n'y a pas de troupes ils ont du monde bien positionné (auprès du gouvernement Irakien etc ...) et qui peuvent toujours préparé un arrivage de troupe en Irak si sa monte en pression avec l'Iran .

l'Afghanistan est un accident ,ils pensaient que sa serait l'occase mais s'est plus compliqué à gérer que l'Irak pour se positionner près de l'Iran au vu de la situation avec la mentalité afghane et de la complexité du pays .

même si il retire des troupes ,il y aura toujours une "antenne" sur place .

ils font leur calcul ,et en se qui concerne les pertes humaines ils ont comprit qu'ils étaient restaient dans un chiffre raisonnable a vu de se qu'ils ont gagné en Irak en terme de positionnement et autres .

les néo-cons sont très conscient de se qu'ils ont fait .

d'ailleurs un truc tout con ,l'affaire géorgienne (d'ailleurs ils en ont rien faire des géorgiens) je suis persuader que se fut un test pour voir jusque ou les russes iraient pour défendre leurs précarré .

mais les US (néo-cons )savent que pour la Syrie les Russes et Chinois ne bougeront pas .

là ou nous y voyons du retrait et un fiasco une débâcle ben perso je vois pas sa comme sa pour l'Irak .

les néo-cons ont positionné leur pions par rapport à l'Iran .

se n'est qu'un humble avis de ma part ,après tu connais ma position sur le sujet avec l'Iran  ;)

C'est un fiasco au regard du coût et de ce qu'ils récoltent en retour. L'Irak et l'Afghanistan ont largement creusé le déficit américain en enrichissant au passage le complexe militario-industriel.

L'opération irakienne est un échec parce que l'effet domino n'a pas eu lieu, les contrats tant espérés non plus. Pour ce qui est d'gouvernement fort, allié des EU et rempart à l'Iran il faudra repasser aussi.

Pour revenir à la Syrie, le Pentagone estime qu'il faudra 75.000 soldats pour neutraliser le stock d'arme chimique de la Syrie.

http://www.slate.fr/story/59397/syrie-armes-chimiques-assad-dernier-atout

[legionnaire]

Urgent:le régime Assad a déplacé son arsenal chimique

www.cridem.org

16:54

La Syrie déplace son arsenal chimique, selon un général rebelle.

Un général syrien qui a fait défection affirme que les forces du président Bachar al-Assad déplacent des armes chimiques à travers le pays. Quant à l'armée syrienne libre, elle contrôlerait un seul poste-frontière avec l'Irak, sur les trois existants, selon l'Irak.

"Le régime a commencé à déplacer son arsenal chimique et à le redistribuer", a déclaré le général Moustafa Cheikh, citant des renseignements obtenus ces derniers jours par les rebelles. "Ils les déplacent des entrepôts vers de nouveaux sites", a-t-il déclaré à Reuters depuis le sud de la Turquie, près de la frontière syrienne. "Ils veulent brûler le pays. Le régime ne peut pas tomber sans commettre un bain de sang", selon lui.

www.cridem.org/C_Info.php?article=632067

[Jojo67]

Le régime syrien anticipe une perte du pouvoir sur la Syrie et prépare probablement la défense du "réduit alaouite" dans la région de Lattaquié et Tartous, le long de la côte méditerranéenne.

[debonneguerre]

Dans les régions kurdes, ils brandissent surtout des drapeaux kurdes plus que le drapeau à 3 étoiles de l'ASL.

Un éclatement du pays en régions autonomes ethniques est un scénario crédible, sunnites, alouites, druzes, kurdes...

Avec les kurdes, le rêve d'un kurdistan uni va repartir de plus belle, et ca va pas faire plaisir à beaucoup de monde dans la région.

[Akhilleus]

Avec les kurdes, le rêve d'un kurdistan uni va repartir de plus belle, et ca va pas faire plaisir à beaucoup de monde dans la région.

Les turcs recolteront ce qu'ils auront semé

[Drakene]

Dans les régions kurdes, ils brandissent surtout des drapeaux kurdes plus que le drapeau à 3 étoiles de l'ASL.

Un éclatement du pays en régions autonomes ethniques est un scénario crédible, sunnites, alouites, druzes, kurdes...

Avec les kurdes, le rêve d'un kurdistan uni va repartir de plus belle, et ca va pas faire plaisir à beaucoup de monde dans la région.

Comme en Libye quoi  :oops:

Pourquoi toujours vouloir un éclatement des pays concernés ?  :O

[debonneguerre]

Comme en Libye quoi  :oops:

Pourquoi toujours vouloir un éclatement des pays concernés ?  :O

Moi je veux rien de spécial, mais c'est une voie logique de stabilisation du conflit.

Le clivage ethnico-religieux existe dans ce pays, par exemple les éléments de l'armée qui font défection sont essentiellement sunnites, l'encadrement militaire était plutôt alaouite.

Les soutiens des rebelles sont surtout les saoudiens et les qataris, qui sont sunnites.

Les soutiens des alaouites sont chiites, iraniens.

Les djihadistes wahabites sont de la partie.

Les kurdes ont des revendications anciennes, une guerilla armée en turquie, en Irak ils ont une région autonome d'ailleurs le drapeau brandi par les kurdes syriens est celui du kurdistan irakien, et ils sont présents en Iran.

On a un beau cocktail.

Quant à la minorité chrétienne, les églises situées dans les zones de combats sont pillées systématiquement.

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/international/2012/07/20/01003-20120720ARTFIG00518-syrie-les-armes-chimiques-sous-surveillance.php

Des forces spéciales américaines ont été déployées pour prévenir leur dispersion.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/07/21/97001-20120721FILWWW00334-syrie-des-islamistes-a-la-frontiere.php

Un groupe d'environ 150 combattants venus de divers pays musulmans et se revendiquant de mouvements islamistes armés occupait ce soir le poste-frontière syrien avec la Turquie de Bab al-Hawa, passé hier aux mains de la rébellion syrienne, a constaté un photographe de l'AFP.

Certains de ces militants ont affirmé provenir d'Algérie, d'Arabie saoudite, des Emirats arabes unis, d'Egypte, de France, de Tchétchénie et de Tunisie. Le groupe comprend également plusieurs Africains.

[Akhilleus]

Des forces spéciales américaines ont été déployées pour prévenir leur dispersion.

Vu le stock, la variété des composés et des vecteurs de dispersion (qui vont de la mine à la grenade en passant par l'obus d'artillerie et la tête de Scud/Frog) ils peuvent se brosser

[Drakene]

Les stocks d'armes chimiques vont finir par être cramés aux Tomahawk, pour éviter la dispersion ça va être plus simple O0

Parce que si des groupes terros arrivent à s'emparer d'une tête de Scud ça craint un max  :O

Le régime bouge peut-être ces armes pour faire pression sur la communauté internationale, en menaçant de les disperser si elle venait à intervenir ou le régime à tomber.

[Tomcat]

Les stocks d'armes chimiques vont finir par être cramés aux Tomahawk, pour éviter la dispersion ça va être plus simple O0

Parce que si des groupes terros arrivent à s'emparer d'une tête de Scud ça craint un max  :O

Le régime bouge peut-être ces armes pour faire pression sur la communauté internationale, en menaçant de les disperser si elle venait à intervenir ou le régime à tomber.

On parle quand même de milliers de vecteurs et de plusieurs dizaine de milliers de tonnes d'agents chimiques et biologique en tout genre dispersé sur tout le territoire syrien et qui maintenant est en plein mouvement... il faudra un peu plusique du Tomahawk pour en venir à bout (sans parler des risques de dispersion)

[Akhilleus]

On parle quand même de milliers de vecteurs

oui

de plusieurs dizaine de milliers de tonnes d'agents chimiques

non. Plusieurs tonnes surement, quelques centaines, peut etre mais pas plus (et c'est déjà pas mal)

biologique

jamais prouvé (et j'espère que ce sont juste des rumeurs vu le bordel ambiant, parceque pour du terrorisme c'est pire que du chimique)

Les stocks d'armes chimiques vont finir par être cramés aux Tomahawk

Même pas certain que ca fonctionne. Ca aura "l'avantage" de stériliser toute la région cela dit, une fois les substances volatiles dans l'air et prenant les vents dominants  :P

Nan pour détruire des armes chimiques il faut les incinérer (traitement très haute température sur une durée suffisante cad au minimum 850°C pendant au moins 2 secondes, un passage au napalm n'y suffira pas) ou les hydrolyser chimiquement (impossible en dehors d'une usine spécialisée)

[FULCRUM]

http://www.lefigaro.fr/international/2012/07/20/01003-20120720ARTFIG00518-syrie-les-armes-chimiques-sous-surveillance.php

Des forces spéciales américaines ont été déployées pour prévenir leur dispersion.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/07/21/97001-20120721FILWWW00334-syrie-des-islamistes-a-la-frontiere.php

Un groupe d'environ 150 combattants venus de divers pays musulmans et se revendiquant de mouvements islamistes armés occupait ce soir le poste-frontière syrien avec la Turquie de Bab al-Hawa, passé hier aux mains de la rébellion syrienne, a constaté un photographe de l'AFP.

Certains de ces militants ont affirmé provenir [glow=red,2,300]d'Algérie, d'Arabie saoudite, des Emirats arabes unis, d'Egypte, de France, de Tchétchénie et de Tunisie[/glow]. Le groupe comprend également plusieurs Africains.

[glow=red,2,300]Et on appel ça armée syrienne libre qui se bat pour le peuple syrien[/glow]?! Quel gros bordel!

Oui armes chimiques qui sont déplacées selon un général de l'ASL et bien sur c'est la parole du bon dieu ça tout le monde la reprend par coeur sans même chercher des preuves!

[Drakene]

A la MOAB  :oops:

Mais ils ont quoi du sarin ?

Après une explosion la majorité est cramé et le reste se disperse trop pour tuer, à moins que les dépôts ne soit pas en plein dessert comme c'est le cas en toute logique, mais dans un centre ville  O0

[Akhilleus]

Mais ils ont quoi du sarin ?

Oui

et tout le reste du pannel (ypérite, lewisite, Tabun, Soman, VX)

Après une explosion la majorité est cramé

Pardon ?

La température du Napalm c'est entre 800 et 1200°C; Déjà c'est pas constant

Ensuite la température monte en moins d'une seconde et descend en moins d'une seconde et vu que c'est dans une atmosphère non controlée, elle n'est pas homogène partout

On est loin de conditions correctes d'incinérations

Le phosphore blanc c'est 2800°C mais au niveau du phosphore lui même. L'inertie thermique fait que la température descend très vite à quelques centimètres.

Comme la temperature n'est pas constante et la durée faible (le temps du flash de l'impact qques dizièmes de secondes seulement) je doute que la majorité des composés soient détruits

De plus, en general les gazs de combat (sous forme liquide ou solide à temperature ambiante ou sous conditions dans les munitions) s'évaporent bien avant de hautes temperatures

Donc au lieu de flamber la totalité des composés on en détruit peut etre une partie mais on transforme le reste en gaz tout aussi mortel qui en plus va se disperser loin par l'effet ascenseur de la chaleur au point d'impact (lair chaud montant)

Pas sur du tout que ce soit une bonne idée

[Tomcat]

jamais prouvé (et j'espère que ce sont juste des rumeurs vu le bordel ambiant, parceque pour du terrorisme c'est pire que du chimique)

D'après le CSIS ils travaillent au moins depuis 1991 sur la Ricine et la toxine botulique

"According to Israeli sources, Syria was able to produce Botulin or Ricin toxins in 1991 and probably anthrax as well."

http://csis.org/files/media/csis/pubs/syriawmd.pdf

D'après le CSIS ils travaillent au moins depuis 1991 sur la Ricine et la toxine botulique

"According to Israeli sources, Syria was able to produce Botulin or Ricin toxins in 1991 and probably anthrax as well."

http://csis.org/files/media/csis/pubs/syriawmd.pdf

Plus récemment on évoquait la collaboration entre l'Iran et la Syrie pour la production de souches militaires d'Anthrax.

En espérant que cela ne tombera pas entre de mauvaises mains ! 

[P4]

Avant que ces stocks ne tombent dans de plus mauvaises mains se pose la question de savoir si Bachard et ses affiliés ne vont pas s'en servir si les combats s'intensifient.

[collectionneur]

On joue a se faire peur. On n'est plus en période de guerre froide ou l'Egypte pouvait gazer les Yemenites et l'Irak les Kurdes sans que cela bouleverse plus que cela les chancelleries.

Le premier qui utilise le chimique de nos jours sera illico classé comme auteur de crimes contre l'humanité et ne pourra pas comptê sur le soutien du Kremlin et de la Cité Interdite pour sauver sa peau.