Guerre civile en Syrie

[Boule75]

il y a 40 minutes, Kurssad a dit :

Selon Al-Mayadeen. Le YPG aurait refuser les demandes des Américains pour se battre à la bataille de Raqqah et continue de renforcer ces forces à Manbij en retirant ces troupes du front de Raqqah.

L'armée turque tient-elle compte des demandes américaines à ta connaissance ? (twitter de l'envoyé spécial d'Obama pour la coalition contre Daesh, à propos des combats au Nord de Mambji)

=> Le DOD n'est pas impliqué dans les combats [entre SDF et turcs] : pas de coordination, pas de soutien
=> Nous appelons toutes les parties armées à cesser ces combats et à prendre des mesures immédiates de déconfliction et d'ouverture de pourparlers.
=>  Les USA s'engagent à faciliter ces négociations et l'unité contre Daesh, qui demeure une menace létale pour tous.

 

[Kurssad]

La Turquie ne tient pas en compte des demandes de ce monsieur, Kerry soutien, Biden soutien, la CIA soutien, le Pentagone soutien la Turquie et une partie de l'armée US ne soutien par l'armée turque au nord de la Syrie. Ce qui est bizarre, c'est plusieurs sons dans l'administration Obama:

 

Modifié le 29 août 2016 par Kurssad

[Ciders]

On appelle ça une démocratie.

[Dino]

Le fait que le Pentagone demande au SDF de reculer ne dit en rien qu'ils soutiennent l'action Turc. Cela peut aussi être dans l'optique de deconflictualiser la situation en demandant à chacun de reculer.

Modifié le 29 août 2016 par Dino

[Boule75]

il y a 1 minute, Kurssad a dit :

La Turquie ne tient pas en compte des demandes de ce monsieur, Kerry soutien, Biden soutien, la CIA soutien, le Pentagone la Turquie et une partie de l'armée US ne soutien par l'armée turque au nord de la Syrie. Ce qui est bizarre, c'est plusieurs sons dans l'administration Obama:

 

Que nenni : la position US est un peu subtile mais pas incohérente, et ils disent tous la même chose :

• OK pour l'opération turque,
• si elle reste cantonnée à l'Ouest de l'Euphrate d'une part, ciblée sur l'EI.
• A été demandé aux kurdes de regagner l'Est de l'Euphrate et ils le font (c'est ce qu'indique CNN que tu cites)
• et il est donc important d'éviter tout combat entre SDF et armée turque + "rebelles" pour se concentrer sur Daesh. Il faut donc discuter de Mambji.

 

Ce qui m'inquiète c'est la difficulté apparente des turcs à comprendre cette modeste subtilité.

[Kurssad]

Ce sont bien des unités du YPG qui ont détruit le char turc. Le vice PM Turc déclare que les Américains  devraient respecter leur accord avec la Turquie. On y croit pas trop en Turquie. Les prisonniers du SDF sont pratiquement que des Kurdes donc du YPG 

Modifié le 29 août 2016 par Kurssad

[Boule75]

il y a 1 minute, Kurssad a dit :

Ce sont bien des unités du YPG qui ont détruit le char turc. Le vice PM déclare que les Américains respectés leur accord avec la Turquie. On y croit pas trop en Turquie. Les prisonniers du SDF sont pratiquement que des Kurdes donc du YPG 

Qu'il y ait des gens du YPG, il fallait s'y attendre : eux ont combattu l'EI à Mambji avec leurs alliés, ils y étaient ouvertement.

Mais tout ça empêche d'ouvrir des discussions plutôt que de foncer dans le tas au prix de plusieurs dizaines de morts rien qu'hier ?

"vice PM" ??

[Barristan-Selmy]

On dirait que la ligne de front se stabilise le long de la rivière entre Jarabulus et Manbij, en espérant que ça en reste la, la zone est assez large comme cela pour pousser à l'ouest tranquillement : 

 

 

 

Très grosse offensive rebelle dans le nord d'Hama sinon depuis ce matin, pas mal de gain annoncés, faudra voir en fin de journée ce qui sera confirmé.
Le régime va certainement devoir faire venir des renforts dans la zone.

[Kurssad]

il y a 16 minutes, Barristan-Selmy a dit :

On dirait que la ligne de front se stabilise le long de la rivière entre Jarabulus et Manbij, en espérant que ça en reste la, la zone est assez large comme cela pour pousser à l'ouest tranquillement : 

 

 

 

Très grosse offensive rebelle dans le nord d'Hama sinon depuis ce matin, pas mal de gain annoncés, faudra voir en fin de journée ce qui sera confirmé.
Le régime va certainement devoir faire venir des renforts dans la zone.

Non ils ont capturé pas mal de localités ce matin les forces turco-rebelles syriens.

 

Modifié le 29 août 2016 par Kurssad

[Dino]

Un peu d'humour ^^

Modifié le 29 août 2016 par Dino

[karim1218]

la seule façon pour les kurdes de sortir de ce bourbier serait qu'ils reconnaissent le gouvernement de damas,mais comme leurs dirigeants sont si borné ils ne feront rien, si ils continuent de penser que les americains pour les occidentaux bougeront le petit doigt ils se trompent completement

[Ciders]

Reconnaître Damas les mettra juste en porte-à-faux avec tous les autres acteurs, sans compter que Damas n'a ni les moyens ni l'envie de les protéger.

EDIT : visiblement, on est du même avis avec Dino. ^^

Modifié le 29 août 2016 par Ciders

[Dino]

il y a 3 minutes, karim1218 a dit :

la seule façon pour les kurdes de sortir de ce bourbier serait qu'ils reconnaissent le gouvernement de damas,mais comme leurs dirigeants sont si borné ils ne feront rien, si ils continuent de penser que les americains pour les occidentaux bougeront le petit doigt ils se trompent completement

Par ce que tu crois que le gouvernement de Damas bougerait une seconde alors qu'il est déjà bien occupé par les rebelles ? Sachant que ce dernier n'a jamais fait grand chose pour eux auparavant ?

 

Edit: Ouai ton post a grillé le mien ^^

Modifié le 29 août 2016 par Dino

[Boule75]

il y a 31 minutes, karim1218 a dit :

la seule façon pour les kurdes de sortir de ce bourbier serait qu'ils reconnaissent le gouvernement de damas,mais comme leurs dirigeants sont si borné ils ne feront rien, si ils continuent de penser que les americains pour les occidentaux bougeront le petit doigt ils se trompent completement

 

il y a 30 minutes, Ciders a dit :

Reconnaître Damas les mettra juste en porte-à-faux avec tous les autres acteurs, sans compter que Damas n'a ni les moyens ni l'envie de les protéger.

EDIT : visiblement, on est du même avis avec Dino. ^^

Vous m'étonnez tous deux : ne vient-il pas d'y avoir une médiation sous l'égide des russes entre les kurdes et le gouvernement syrien, précisément, concernant l'arrêt des hostilités à Hassaké ? D'autre part les kurdes de Syrie ne réclament pas l'indépendance mais une - large - autonomie dans le cadre syrien.

Dès lors pourquoi dire qu'ils ne reconnaissent pas le gouvernement de Damas ?

On a de la comm' kurde récente sur le sujet ? Ont-ils seulement une position officielle ?

[Ciders]

Je n'ai pas d'infos sur le sujet et je reviens de deux semaines sans connexion. Donc, ce n'est que mon avis.

MAIS :

Je ne pense pas que les Kurdes soient prêts à sacrifier tous leurs gains territoriaux sur le terrain dans l'immédiat au profit de quelque chose qui leur serait éventuellement accordé par un gouvernement syrien dont personne ici ne connaît la définition pour les années à venir. Ça pourrait tout aussi bien être une démocratie bancale sous perfusion occidentale qu'une théocratie sunnite en passant par une Somalie puissance dix. Je pense aussi que les Kurdes sont plus divisés qu'il n'y paraît et qu'ils sont soumis à de telles pressions qu'ils décideront forcément mal pour la majorité de ceux qui font pression.

En fait, les Kurdes syriens sont le cul entre deux chaises. Voire trois. Pas facile dans ces conditions de prendre des décisions acceptables et de manière sereine. Surtout que les dés sont pipés, que tous les atouts ne sont pas correctement distribués et que les équipes ne sont pas numériquement équitables, une sorte de belote à huit contre deux.

[Boule75]

il y a 59 minutes, Ciders a dit :

Je ne pense pas que les Kurdes soient prêts à sacrifier tous leurs gains territoriaux sur le terrain dans l'immédiat au profit de quelque chose qui leur serait éventuellement accordé par un gouvernement syrien dont personne ici ne connaît la définition pour les années à venir.

De toutes façon à cet endroit là, je ne vois pas ce que le gouvernement syrien a à accorder pour l'instant : il n'y est pas. Les territoires en jeu viennent d'être repris à Daesh, par une alliance composite kurdes + alliés + FS occidentales et leur aviation, et sont "revendiqués" par des rebelles très composites (allant presque jusqu'à Al Quaida) lourdement soutenus par les turcs.

Bref : quoi que dise le gouvernement de Damas pour l'instant, ça a peu de portée.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

De toutes façon à cet endroit là, je ne vois pas ce que le gouvernement syrien a à accorder pour l'instant : il n'y est pas. Les territoires en jeu viennent d'être repris à Daesh, par une alliance composite kurdes + alliés + FS occidentales et leur aviation, et sont "revendiqués" par des rebelles très composites (allant presque jusqu'à Al Quaida) lourdement soutenus par les turcs.

Bref : quoi que dise le gouvernement de Damas pour l'instant, ça a peu de portée.

Exactement. Si négociations il y a, ce ne peut être que sur des trucs de moyen ou long terme, vaguement définis. Du genre "autonomie régionale", "souveraineté limitée" et "pourcentage de postes au gouvernement". Pas de quoi fouetter un guleniste (oui je sais, elle est facile).

[Kurssad]

Il y a 3 heures, Boule75 a dit :

Qu'il y ait des gens du YPG, il fallait s'y attendre : eux ont combattu l'EI à Mambji avec leurs alliés, ils y étaient ouvertement.

Mais tout ça empêche d'ouvrir des discussions plutôt que de foncer dans le tas au prix de plusieurs dizaines de morts rien qu'hier ?

"vice PM" ??

La Turquie ne reconnaît même pas le SDF et le PYD (YPG). Elle considère ces groupes comme groupe terroriste. Et a averti les Américains plusieurs fois, notamment les sénateurs US proches de la Turquie. 

Je peux comprendre la frustration du SDF qui a perdu plus de 400 hommes rien qu'à Manbij et qu'on lui demande de se retirer.

[Dino]

La non reconnaissance du SDF par la Turquie, et encore mieux sa qualification en groupe terroriste alors que la Turquie est accompagné par des groupes de l'ASL elle même considéré comme groupe terroriste par la Syrie serait hilarante si la situation n'était pas aussi tragique. 

Modifié le 29 août 2016 par Dino

[Boule75]

il y a 16 minutes, Kurssad a dit :

La Turquie ne reconnaît même pas le SDF et le PYD (YPG). Elle considère ces groupes comme groupe terroriste. Et a averti les Américains plusieurs fois, notamment les sénateurs US proches de la Turquie. 

Je peux comprendre la frustration du SDF qui a perdu plus de 400 hommes rien qu'à Manbij et qu'on lui demande de se retirer.

100% d'accord avec Dino. Je brocarde Erdogan qui "revendique" les attentats au nom de Daesh 15 secondes après les explosions, mais Daesh est l'ennemi de tout le monde, y compris des turcs.
Et de ce point de vue, qu'on ait un peu peur des kurdes ou pas, mettre dans le même panier Daesh et YPG ça ressemble quand même à un gros aveuglement très triste.

Un dernier point : on a cru comprendre que les SDF + PYD ont quand même pris un peu soin de ne pas s'aliéner les tribus autour de Mambji ; difficile de savoir s'ils y sont parvenus ou pas, mais en ce qui concerne les civils décédées dans les bombardements turcs hier : qui était-ce ? (l'OSDF évoque une quarantaines de victimes civiles )

 

Vu sur le fil des dépêches de RFI à l'instant :

• Syrie: les affrontements entre les soldats turcs et les Kurdes sont «inacceptables» (responsable américain)
  et
• Ankara indique que l'opération turque en Syrie vise à empêcher un corridor kurde (vice-Premier ministre)

 

A un moment il serait bon de négocier, donc.

[French Kiss]

il y a 41 minutes, Dino a dit :

La non reconnaissance du SDF par la Turquie, et encore mieux sa qualification en groupe terroriste alors que la Turquie est accompagné par des groupes de l'ASL elle même considéré comme groupe terroriste par la Syrie serait hilarante si la situation n'était pas aussi tragique. 

Chacun choisit la couleur du cholera qui lui convient...

[Kurssad]

il y a 21 minutes, Boule75 a dit :

100% d'accord avec Dino. Je brocarde Erdogan qui "revendique" les attentats au nom de Daesh 15 secondes après les explosions, mais Daesh est l'ennemi de tout le monde, y compris des turcs.
Et de ce point de vue, qu'on ait un peu peur des kurdes ou pas, mettre dans le même panier Daesh et YPG ça ressemble quand même à un gros aveuglement très triste.

Un dernier point : on a cru comprendre que les SDF + PYD ont quand même pris un peu soin de ne pas s'aliéner les tribus autour de Mambji ; difficile de savoir s'ils y sont parvenus ou pas, mais en ce qui concerne les civils décédées dans les bombardements turcs hier : qui était-ce ? (l'OSDF évoque une quarantaines de victimes civiles )

 

Vu sur le fil des dépêches de RFI à l'instant :

• Syrie: les affrontements entre les soldats turcs et les Kurdes sont «inacceptables» (responsable américain)
  et
• Ankara indique que l'opération turque en Syrie vise à empêcher un corridor kurde (vice-Premier ministre)

 

A un moment il serait bon de négocier, donc.

Pourquoi négocier? Tu négocie lorsque la force ne suffit pas. La Turquie domine les combats contre le YPG, pourquoi négocier? J'aimerai bien une réponse.

La négociation avec un groupe considéré comme terroriste par la Turquie, que va dire l'opinion turque? Il faut prendre en considération tout ça. Les Américains ont assez négocié.

Pour la négociation il faut un argument choc, une situation ou ils nous tiennent par nos couilles. C'est pas le cas.

Modifié le 29 août 2016 par Kurssad

[Alexis]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Je me disais bien aussi : Alep comme capitale du protectorat turc sur la frontière, ça aurait plus d'allure que Kobané. Mais la cible est trop grosse et trop symbolique pour que les Russes laissent faire. On parle quand même de la deuxième ville de Syrie et d'un enjeu stratégique majeur.

 

il y a 12 minutes, Boule75 a dit :

Ankara indique que l'opération turque en Syrie vise à empêcher un corridor kurde (vice-Premier ministre)

Si l'objectif d'Ankara se limite à empêcher les Kurdes de contrôler une zone contiguë sur la frontière syrienne, eh bien cet objectif semble bien avoir été peu ou prou accepté par toutes les parties extérieures au conflit. Si on rajoute que les salafistes djihadistes (Al Qaeda et équivalents) sont alliés aux Turcs, que l'E.I. voit probablement la chose d'un bon œil étant donné que ça allège la pression sur eux, que le gouvernement syrien n'y peut pas grand chose et que les Kurdes ne peuvent résister à l'armée turque, il est clair que "c'est plié".

D'un autre côté, dans l'hypothèse qu'évoque Ciders où la Turquie chercherait à "arrondir" la zone sous son contrôle en aidant ses salafistes à contrôler Alep voire en y contribuant elle-même... là ce serait une toute autre histoire. Je ne pense pas que Washington s'en inquiéterait vraiment, pas davantage que les capitales européennes alignées. Mais la Russie ?

Le réchauffement Ankara-Moscou risquerait alors d'être de courte durée. Ou dans une version bien pire - tout de même improbable - d'être un réchauffement du genre brûlant, explosif et contondant...

La Turquie a une "aire de jeu" en Syrie où les autres puissances ont peu ou prou accepté qu'elle puisse être la reine du bac à sable. En dehors, les risques seraient bien plus grands.

[Boule75]

il y a 3 minutes, Kurssad a dit :

Pourquoi négocier? Tu négocie lorsque la force ne suffit pas. La Turquie domine les combats contre le YPG, pourquoi négocier? J'aimerai bien une réponse.

Euh... Pour faire la paix ? Avec ses ennemis, comme d'hab'

il y a 3 minutes, Kurssad a dit :

La négociation avec un groupe considéré comme terroriste par la Turquie, que va dire l'opinion turque? Il faut prendre en considération tout ça.

L'opinion turque elle dit ce qu'Erdogan lui dit de dire : il s'est assez débattu pour ça !
Ca fait des années qu'il répète sans fournir beaucoup de précision que les YPG et autres sont des fervents soutiens du terrorisme, y compris pendant toute la période de trêve où il n'y avait pas de terrorisme, d'après tes propres termes, et pendant 2 ans quand même.

Maintenant, il suffit de dire le contraire ! Un peu comme la presse d'opposition avant.

il y a 3 minutes, Kurssad a dit :

Les Américains ont assez négocié.

Ah bon.

Tu as vraiment des infos de première bourre toi !

[MoX]

Dans des hypothèses un peu folles, quelques tac. nuke sur le corps expéditionnaire Turc en Syrie, ça n'engagerait pas l'OTAN à réagir hein ? ça apprendrait les bonnes manières à certains.

Blague à part, le souci turque relatif à sa frontière est compréhensible. On peut discuter de la situation bien entendu, mais après tout, c'est limitrophe.
L'intervention armée est déjà une réaction forte, musclée, extrême. Dans l'absolu, leur souci est légitime, à voir ensuite la façon dont leurs actions sont proportionnées.

S'en servir pour faire basculer la situation sur la 2eme ville d'un pays en guerre civile, là, c'est un ordre de grandeur au dessus ...