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[Toulouse Montauban] Meurtres en série


Claudio Lopez
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Cette professeur d'anglais du lycée Gustave-Flaubert de Rouen a demandé une minute de silence aux élèves d'une de ses classes en début de journée, peu après 08H00, et une partie d'entre eux ont quitté la classe en signe de mécontentement

c'est bien de voir des jeunes ne pas rester passifs quand on leur sert des conneries =)

>:(   On va avoir droit maintenant aux théories complotistes en plus !

Déjà en route. Titre vu sur un site qui ne mérite pas d'être nommé :

Mohamed Merah, vrai terroriste, idiot utile ou victime d'un complot étatique

Commentaires du même tonneau :

Si des enfants ont été réellement tués dans cette école juive, alors nous avons affaire à de véritables fous (je ne parle pas d’Alqaida).

...

Encore une fois, Il n’y a rien de concret dans cette histoire, même les corps ne sont jamais retrouvés : Ben Laden qui disparaît dans l’océan, passagers d’avion volatilisé, corps d’enfants Français rapatriés en Israël.

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de 2'55 à 3'30 c'est très impressionnant  :-[

J'ai l'impression d'entendre un sort e Allah achbar au tout décut de cette fusillade et deux ou 3 coup de 45. A priori les tir a la suite de la petite pose et de l'ordre "tires tires" c'est pour sortir un blessé.

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ta version audio est beaucoup plus précise que la première que j'ai écouté hier...

j'arrive pas trop à piger le tempo. déjà le parcours me parait anachronique puisque pour aller sur le balcon il fallait traverser tout le hall et passer devant la porte palière...

personnellement je pense que le plan n'est peut être pas ce qu'il devrait être.

j'aurais trouvé plus judicieux de passer par la fenêtre de chambre sachant que sa proximité était meilleur. mais sauter de la fenêtre ce serait plus la même version que passer du balcon.

on verra bien !

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Encore une fois, Il n’y a rien de concret dans cette histoire, même les corps ne sont jamais retrouvés : Ben Laden qui disparaît dans l’océan, passagers d’avion volatilisé, corps d’enfants Français rapatriés en Israël.

Etre con a ce point-la, c'est a peine croyable.
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mais sauter de la fenêtre ce serait plus la même version que passer du balcon.

Qui a dit qu'il avait sauté du balcon et pas de la fenetre de la chambre?

J'imagine que le frigo en travers de la porte paliere a du rester en place je vois mal le raid le déménager alors que le suspect est dans la SdB juste a coté et aurait pu faire un carton. De plus il y a un recoin entre la porte de la SdB et la porte paliere qui donne probablement pas d'angle de tir. On a pas de détail sur les refend et les cloison, mais il est pas impossible qu'il y a des mur en beton dans l'appart mur qui protege empeche de tirer au travers.

En toute logique la visite de l'appart via des camera ou des petit robot a du se passer dans l'ordre.

- fenetre facade, sejour, cuisine, chambre.

- entrée

- placard séjour

- WC si accessible de l'entrée a une caméra malgré la porte probalement fermée.

- SdB la piece la plus reculé dans l'appart, d'autant qu'elle a un recoin derriere les WC qui masque le suspect meme une fois la porte ouverte.

On peut supposer que les policiers qui défendaient la fenetre de la chambre était sur une échelle, la cloison chambre SdB mystere béton ou platre ca change tout. Ceux qui défendant la terrasse était évidement sur la terrasse protégé par le mur extérieur en béton. Il est pas impossible que soit le mur cuisine/chambre soit le mur cuisine/séjour soit en beton pour soutenir le voiel du plafond, si aucun n'est en béton c'est forcément le mur Chambre/SdB Et cuisine/entrée qui sert de refend et la sa complique encore.

On voit bien que les policier a la porte paliere tirant vers la porte de la SdB on dans leur ligne ceux de la fenetre de la chambre surtout s'il sont rentrée dans la chambre et sont allé se protéger contre le mur chambre SdB pour pouvoir coincé le suspect s'il franchi la porte.

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Et ça n'a pas au contraire de chances de les motiver? "Regardez, vous qui n'avez jamais fait grand-chose, voilà l'occasion de partir avec un bang" :P.... Dans sa tête, le gars avait l'impression d'avoir une fin de "titan". Lamentable, mais y'en a beaucoup pour qui ça a de la gueule; pire encore quand ils sont plus ou moins conditionnés dans une idéologie quelconque. La version religieuse de Tony Montana, quoi. Quand on pense que le chef du gang dit des "barbares" a déclaré être fier d'avoir "vécu 5 minutes comme un lion" (cad dans sa tête kidnapper et torturer un vendeur de portables :-[ ) et que c'est mieux qu'une "vie de mouton", y'a de quoi être aussi effrayé qu'atterré par ce qu'un intellect déficient et une étroitesse d'esprit lamentable peuvent produire. Parce que des minables bas de plafond, y'en a beaucoup.

je peux me faire l'avocat du diable ? et ben ça a de la gueule pour beaucoup, désolé. Le probleme c'est que notre société ne propose rien de positif qui "a de la gueule". Le sacrifice est raillé, le panache ridiculisé, le geste fou qui dépasse la peur et le simple instinct de conservation, considèré comme "fou" justement.

Les Jihadistes proposent ça, du rève, particulier on est d'accord, du panache, particulier encore, un dépassement de soit. Et ça se vend, il y a un marché pour ça. Que des exaltés  soient obligés de se rabattre sur cette secte Salafiste lamentable en dit long sur un manque amha. Il faudrait qu'on soit capable de canaliser cette énergie au service de la France (en plus de la Légion) et arretter avec l'espris narcissique étouffant.

---------------------

Pour conclure:

- condoléance aux français parce que:

 . on leur a tués des compatriotes,

 . on les a insultés en les traitant d'antisémites,

 . on va pas tarder a les insuler en les traitant de racistes,

- condoléance aux Juifs parce que:

 . ils sont français, voir ci-dessus,

 . on a visé leurs coréligionnaires,

- condoléances aux Musulmans parce que:

 . ils sont français, voir ci-dessus,

 . on a tués de leurs coréligionnaires,

 . l'autre tordu insulte leur dieu en prétendant tuer des gosses au nom de Allah

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et ben ça a de la gueule pour beaucoup, désolé. Le probleme c'est que notre société ne propose rien de positif qui "a de la gueule". Le sacrifice est raillé, le panache ridiculisé, le geste fou qui dépasse la peur et le simple instinct de conservation, considèré comme "fou" justement.

Je ne vois pas ca comme en contradiction fondamentale avec ce que dit Tancrede, disons que ce sont deux parts de la verite.
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Qui a dit qu'il avait sauté du balcon et pas de la fenetre de la chambre?

J'imagine que le frigo en travers de la porte paliere a du rester en place je vois mal le raid le déménager alors que le suspect est dans la SdB juste a coté et aurait pu faire un carton. De plus il y a un recoin entre la porte de la SdB et la porte paliere qui donne probablement pas d'angle de tir. On a pas de détail sur les refend et les cloison, mais il est pas impossible qu'il y a des mur en beton dans l'appart mur qui protege empeche de tirer au travers.

ok, j'avais compris qu'il avait passé le balcon ... j'ai du mal comprendre.

donc en effet , çà parait plus plausible de passer de la salle de bains à la chambre..et ensuite de sauté de la fenêtre. mais vers la fin les tirs me semblent nombreux et venir peut être de l'équipe extérieure

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je peux me faire l'avocat du diable ? et ben ça a de la gueule pour beaucoup, désolé. Le probleme c'est que notre société ne propose rien de positif qui "a de la gueule". Le sacrifice est raillé, le panache ridiculisé, le geste fou qui dépasse la peur et le simple instinct de conservation, considèré comme "fou" justement.

Les Jihadistes proposent ça, du rève, particulier on est d'accord, du panache, particulier encore, un dépassement de soit. Et ça se vend, il y a un marché pour ça. Que des exaltés  soient obligés de se rabattre sur cette secte Salafiste lamentable en dit long sur un manque amha. Il faudrait qu'on soit capable de canaliser cette énergie au service de la France (en plus de la Légion) et arretter avec l'espris narcissique étouffant.

C'est parfaitement décrit dans le film "We're four lions" - attention c'est une comédie ... -

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En garde à vue depuis le mercredi 21, le frère aîné de Mohamed Merah, abattu hier par le Raid, a déclaré qu'il était "très fier de son frère". Il a ajouté devant les policiers médusés qu'il ne regrettait rien et qu'il approuvait son geste. Ses déclarations auraient été faites hors procédure.

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ok, j'avais compris qu'il avait passé le balcon ... j'ai du mal comprendre.

donc en effet , çà parait plus plausible de passer de la salle de bains à la chambre..et ensuite de sauté de la fenêtre. mais vers la fin les tirs me semblent nombreux et venir peut être de l'équipe extérieure

Amaury Hautecloque explique qu'il avait organisé son appart' en zone de combat. On peut imaginer qu'il avait positionner les meuble en totem pour faire des écran des niches, une sorte de labyrinthe dans les pièces. Ça trouve il y avait un meuble dans l'entrée qui maquait en partie le petit couloir vers la SdB, ca se trouve la chambre était barré par un étagère, un bureau une commode, en rampant il a très bien pu se dissimuler a la vu directe des policiers qui n'avait comme ressource que des tir de couverture au dessus de lui pour l’empêcher de lever la tête. Suppositions.

S'il était convaincu que jusqu'au dernier instant les policier ne le viseraient pas directement, ca se tente, avec comme espoir de mourir dans la rue devant des camera et de finir comme héros médiatique éternel sur les sites djihadistes.

Visiblement on est en plein dans la maladie mentale ... difficile de savoir précisément ce qu'il a dans la tête a ce moment précis. Visiblement il avait pas l'ambition de finir éros djihadiste en prison ... peut être de peur que sont parcours de mythomane ne lui retombe dessus.

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je peux me faire l'avocat du diable ? et ben ça a de la gueule pour beaucoup, désolé. Le probleme c'est que notre société ne propose rien de positif qui "a de la gueule". Le sacrifice est raillé, le panache ridiculisé, le geste fou qui dépasse la peur et le simple instinct de conservation, considèré comme "fou" justement.

Les Jihadistes proposent ça, du rève, particulier on est d'accord, du panache, particulier encore, un dépassement de soit. Et ça se vend, il y a un marché pour ça. Que des exaltés  soient obligés de se rabattre sur cette secte Salafiste lamentable en dit long sur un manque amha. Il faudrait qu'on soit capable de canaliser cette énergie au service de la France (en plus de la Légion) et arretter avec l'espris narcissique étouffant.

Le problème est que le pacifisme et le narcissisme ambiants sont la conséquence logique de ce qu'on a réussi à obtenir la paix durable pour le territoire et son voisinage, ce qui en soi n'est pas si mal, même si on n'en fait pas réellement prendre conscience à la population, surtout sur le côté du prix à payer pour ça. Mais ils sont aussi une réaction à des excès justement d'exaltation au sacrifice "pour la France" quelle que soit la raison du sacrifice: faut quand même pas se leurrer sur le fait que la France, comme d'autres nations (en fait toutes, seulement toutes n'en ont pas eu les moyens), se sont de fait comportées comme des voyous dans bien des endroits. La colonisation était après tout un tel motif qui a "de la gueule" et incite au sacrifice "pour la nation", une "école de courage" pour la nation comme disait l'autre. On peut dire cyniquement et assez justement qu'une nation fait ce qui est dans son intérêt, mais dans les faits, quelle est la différence avec n'importe quelle autre action répréhensible qui mobilise l'énergie de groupes humains entiers qui, au niveau individuel, du petit groupe, ont des motivations plutôt "saines", même si le résultat de l'action collective est lui dégueulasse?

Parce que si tu sors de telles actions extérieures, quelles sont ces grandes causes qui "ont de la gueule" (j'entends subjectivement, donc susceptibles de plaire au grand nombre, y compris les abrutis les plus irrécupérables) et concordent avec un intérêt pragmatique du pays tout en ne nuisant pas à autrui et/ou à certains grands principes sur lesquels les nations fonctionnent entre elles (genre relative non ingérence, souveraineté nationale, certaines règles de fonctionnement dont l'infraction entraîne des réactions dangereuses d'un paquet d'autres pays....)? A part un activisme humanitaire modéré qu'on ne fait pas dériver dans la croisade bien pensante, j'en vois pas des masses. La réalité est qu'il vaut mieux à tous égards une attitude pragmatique et modérée justement à l'opposé de l'aventurisme qui est précisément de ces trucs qui "ont de la gueule" aux yeux des hormones de la jeunesse, des névroses en tous genres et des enthousiasmes frustrés de sociétés pacifiées. Faire appel au besoin de violence est le plus facile des dénominateurs communs pour une "cause", et quand on s'adresse à un grand nombre potentiel, c'est ça qui est dangereux.

A part ça, comment on mobilise? Le territoire n'est pas envahi tous les quatre matins, et c'est la seule chose susceptible de mobiliser cette dérive violente de façon justifiée (avec d'autres formes d'atteinte à des intérêts réellement vitaux). Il vaudrait mieux apprendre aux gens à se regarder en face réellement pour leur éviter de trouver dans n'importe quelle forme d'identité collective (le patriotisme en est une, un peu moins pire que la plupart des autres) une fausse réponse à leurs frustrations, parce que comme Mao le disait "l'Histoire et les guerres sont les symptômes de nos maladies". Ou pour parler à un musulman, on peut simplement dire que c'est ça, le vrai Jihad.

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Et ça n'a pas au contraire de chances de les motiver? "Regardez, vous qui n'avez jamais fait grand-chose, voilà l'occasion de partir avec un bang" :P.... Dans sa tête, le gars avait l'impression d'avoir une fin de "titan". Lamentable, mais y'en a beaucoup pour qui ça a de la gueule; pire encore quand ils sont plus ou moins conditionnés dans une idéologie quelconque. La version religieuse de Tony Montana, quoi. Quand on pense que le chef du gang dit des "barbares" a déclaré être fier d'avoir "vécu 5 minutes comme un lion" (cad dans sa tête kidnapper et torturer un vendeur de portables :-[ ) et que c'est mieux qu'une "vie de mouton", y'a de quoi être aussi effrayé qu'atterré par ce qu'un intellect déficient et une étroitesse d'esprit lamentable peuvent produire. Parce que des minables bas de plafond, y'en a beaucoup.

oui ce sont des minables, des losers... ils ont de la merde dans la tete pour trouver une quelconque gloire dans l'assassinat lache d'innocents. mais ont ils tort de penser au depart qu'ils ont vie humiliante ? Je n'en suis pas sur.

Lorsque l'identité de Mohamed Merah a été révélée, son nom etait accompagné systematiquement de la mention "francais d'origine algérienne". Ce type est né et a grandi en France pourtant. Les forums et journaux pullulent de commentaires du type "voilà on aurait jamais du l'acceullir ou le renvoyer illico dans son pays" mais son pays a toujours été la France, il n'en a pas d'autre. Malgré son nom et les signes physiques de son altérité, il etait plus proche du jeune francais "de souche" que du jeune algérien. Pas étonnant que beaucoup de maghrébins se sentent exclus en France.

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Amaury Hautecloque explique qu'il avait organisé son appart' en zone de combat. On peut imaginer qu'il avait positionner les meuble en totem pour faire des écran des niches, une sorte de labyrinthe dans les pièces. Ça trouve il y avait un meuble dans l'entrée qui maquait en partie le petit couloir vers la SdB, ca se trouve la chambre était barré par un étagère, un bureau une commode, en rampant il a très bien pu se dissimuler a la vu directe des policiers qui n'avait comme ressource que des tir de couverture au dessus de lui pour l’empêcher de lever la tête. Suppositions.

S'il était convaincu que jusqu'au dernier instant les policier ne le viseraient pas directement, ca se tente, avec comme espoir de mourir dans la rue devant des camera et de finir comme héros médiatique éternel sur les sites djihadistes.

Visiblement on est en plein dans la maladie mentale ... difficile de savoir précisément ce qu'il a dans la tête a ce moment précis. Visiblement il avait pas l'ambition de finir éros djihadiste en prison ... peut être de peur que sont parcours de mythomane ne lui retombe dessus.

autre chose, globalement les grenades n'ont pas visiblement l'effet qu'on leur donne.

vers 8.00 - 8.05 la dame de l'appart avec le micro en sort une bien bonne...

en plus pour viser les pieds ou les tibias , une position basse reste idéale ... il me semble que l'un des gus à pris une prune dans le pied.

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oui ce sont des minables, des losers... ils ont de la merde dans la tete pour trouver une quelconque gloire dans l'assassinat lache d'innocents. mais ont ils tort de penser au depart qu'ils ont vie humiliante ? Je n'en suis pas sur.

Lorsque l'identité de Mohamed Merah a été révélée, son nom etait accompagné systematiquement de la mention "francais d'origine algérienne". Ce type est né et a grandi en France pourtant. Les forums et journaux pullulent de commentaires du type "voilà on aurait jamais du l'acceullir ou le renvoyer illico dans son pays" mais son pays a toujours été la France, il n'en a pas d'autre. Malgré son nom et les signes physiques de son altérité, il etait plus proche du jeune francais "de souche" que du jeune algérien. Pas étonnant que beaucoup de maghrébins se sentent exclus en France.

Qu'il y ait des problèmes d'intégration, c'est pas un mystère, mais y'a un moment où la responsabilité individuelle entre en jeu et n'a pas à se voir aposer de bémols ou de circonstances atténuantes. Le meurtre en est un.

Par ailleurs, faut aussi signaler qu'avant l'établissement de l'identité du criminel, tous les doigts se pointaient spontanément et sans preuve (sinon des circonstances) sur un profil type justement de "Français de souche" tout aussi minable et forcément raciste, limite un "français d'origine nazie"  ;) :rolleyes:. Pas un serial killer, pas un simple taré qui pète un câble (cad la possibilité du hasard dans les cibles, qui demeure, quoiqu'on en dise), pas un islamiste, pas un activiste politique pour qui un tel ciblage pourrait faire partie d'une autre logique, pas autre chose. C'est tout aussi révélateur d'un biais basique dans la presse.

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on se demande ce qu'il y avait dans les 300 cartouche tiré et sur quoi elle on été tiré!

On peut supposer que quelques-unes ont été arrêtées par le gilet pare-balles de Merah, dissimulé sous sa djellaba. Même une fois dans l'appart, le RAID n'a probablement pas tiré pour tuer mais pour se couvrir et neutraliser Merah (donc en évitant la tête, jusqu'à ce qu'il saute par la fenêtre).

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On apprend déjà qu'il serait mort avant de sauter (donc en fait il serait tombé du balcon plus qu'il n'aurait sauté) :

Et c'est au moment où il arrive à la hauteur de la fenètre, qu'il s'apprète à abattre certains de mes hommes, qu'il est neutralisé. Il va basculer du balcon alors qu'il est déjà probablement mort."

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Qu'il y ait des problèmes d'intégration, c'est pas un mystère, mais y'a un moment où la responsabilité individuelle entre en jeu et n'a pas à se voir aposer de bémols ou de circonstances atténuantes. Le meurtre en est un.

Evidemment. Ce que je soulevais c'est que ces problemes d'integration sont "institutionnalisés". Jusqu'au media nationaux pour qui des millions de francais nés en france metropolitaine sont des "francais d'origine pas francaise"

Par ailleurs, faut aussi signaler qu'avant l'établissement de l'identité du criminel, tous les doigts se pointaient spontanément et sans preuve (sinon des circonstances) sur un profil type justement de "Français de souche" tout aussi minable et forcément raciste, limite un "français d'origine nazie"  ;) :rolleyes:. Pas un serial killer, pas un simple taré qui pète un câble (cad la possibilité du hasard dans les cibles, qui demeure, quoiqu'on en dise), pas un islamiste, pas un activiste politique pour qui un tel ciblage pourrait faire partie d'une autre logique, pas autre chose. C'est tout aussi révélateur d'un biais basique dans la presse.

Une petite faille logique dans ton raisonnement, puisque tu conviendras qu'on choisit d'etre nazi (ou salafiste), mais qu'un "jeune de banlieue" ne choisit pas d'etre d'"origine algerienne" ca lui suivra toute sa vie qu'il le veuille ou non. Lorsqu'on soupconne les neo-nazis (souvent les memes profils de désequilibrés en souffrance), les "francais de souche" ne se sentent pas visés par la condamnation de leurs méfaits car ils ne se sentent pas concernés par l'idéologie nazie dans leur immense majorité (seule exception notable bien sur la 2GM les allemands et leurs alliés). Dans le cas de Merah, ce jeune francais né en France, c'est pour tout le monde un "francais d'origine algérienne" ce qui se traduit pour le lecteur du figaro  "racaille arabe et maintenant terroriste sanguinaine". J'espere que tu vois l'importance de la nuance.

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ouhai, je pense qu'il à pris tout le plombage depuis le périmètre intérieur quand le raid à vu qu'il allait finir par passer puisque le chef dit bien qu'il à réussit à remonter tout l'appartement (c'est incroyable quand on y pense)

finalement et contrairement à mon idée de départ , je crois pas qu'un sniper soit intervenu. ils avaient en plus le risque de tirer sur l'intérieur et donc en contre feu de l'équipe intérieur.

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The Independent : « La France est un pays profondément raciste »

« La France est un pays profondément raciste, et Toulouse ne fera qu'aggraver les choses ». C'est le constat sans appel que fait Adrian Hamilton, éditorialiste pour le quotidien britannique – classé au centre gauche – The Independent.

Hamilton est sans pitié à l'encontre de Nicolas Sarkozy : pour lui, le contexte d'élection ne change rien : « il a toujours été féroce dans son opposition à l'immigration et dans son rejet du multiculturalisme ».

Mais il l'est encore plus à l'endroit de tout le peuple français :

« La menace du terrorisme musulman a permis aux Français de transférer leurs ressentiments vis-à-vis de la population juive à la population arabe. Mais les sentiments sont exactement les mêmes. La mort de Merah ne servira qu'à rendre ces positions publiquement encore plus acceptables. »

Les jihadistes ne cherchent pas le dépassement de soi, ils cherchent la gloire facile, rapidement et sans trop se fatiguer avec la promesse d'être un héros une fois mort (au lieu de rester un zéro vivant) et d'avoir plein de vierges en prime. C'est un sacrifice intéressé pour soi même pas pour les autres.

Les vrais héros sont policiers, pompiers, médecins ou soldats et servent leur pays, sauvent des vies ou aident les autres.  

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finalement et contrairement à mon idée de départ , je crois pas qu'un sniper soit intervenu. ils avaient en plus le risque de tirer sur l'intérieur et donc en contre feu de l'équipe intérieur.

Cela a pourtant été confirmé après-coup : le tir serait bien venu de l'extérieur (sans plus de précision toutefois).

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Une petite faille logique dans ton raisonnement, puisque tu conviendras qu'on choisit d'etre nazi (ou salafiste), mais qu'un "jeune de banlieue" ne choisit pas d'etre d'"origine algerienne" ca lui suivra toute sa vie qu'il le veuille ou non. Lorsqu'on soupconne les neo-nazis (souvent les memes profils de désequilibrés en souffrance), les "francais de souche" ne se sentent pas visés par la condamnation de leurs méfaits car ils ne se sentent pas concernés par l'idéologie nazie dans leur immense majorité (seule exception notable bien sur la 2GM les allemands et leurs alliés). Dans le cas de Merah, ce jeune francais né en France, c'est pour tout le monde un "francais d'origine algérienne" ce qui se traduit pour le lecteur du figaro  "racaille arabe et maintenant terroriste sanguinaine". J'espere que tu vois l'importance de la nuance.

Pas une faille, une boutade dans la formulation: je pointais la spontanéité à désigner d'office un profil "de souche/nazillon" sans avoir l'ombre d'un début de queue d'élément concret. Et avec, l'absence d'évocation de tout type d'autres possibilités. Les biais racistes sont réels, mais il y en a d'autres. Et il faut se rappeler de même que le langage n'est pas parfait: l'avoir signalé comme "français d'origine algérienne" est une formulation politiquement correcte pour justement ne pas dire "algérien" et rappeler sa nationalité pleine et entière: présupposer d'emblée que dans l'esprit de tous, cette formulation appelle forcément le lecteur, du Figaro ou d'un autre journal, à penser "racaille", ça c'est un petit peu plus équivoque.

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