[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[Babou]

fake!!!! stop les gars! ;)

déjà il saute du 1er, on voit pas de coup de feu enfin d'impact ni de son!!

et ça m'étonne que des pompiers soit aussi proche.. et enfin j'ai pas l'impression que ce sont des tenues de pompier français..ou du moins elle collent pas avec les images montré a la tv

[slider69]

juste comme çà pour analyser le truc en débutant ...

lorsque que l'on écoute la bande audio ! j'ai pas l'impression qu'il à commencer au 45 !

je dirais comme çà , juste pour le fun...qu'i a commencer depuis la sdb à arroser sec à l'ak et qu'il à profiter de la seconde de surprise pour essayer de se tirer..

sauf que l'à il y avait la bulle infranchissable des sniper et certainement d'une équipe d'appui.

le 45 à du mal à coller avec la bande audio et je pense pas que les raids est allumé à mort ( il le voulais vivant quitte à en prendre pas mal dans le plumage ( gilet et casque)

[Serge]

"C'est la première fois de ma vie que je vois quelqu'un, alors que nous lançons un assaut, venir mener l'assaut contre nous", assure-t-il. Amaury de Hautecloque,

Ça c'est très intéressant à propos de la notion de culture dans les unités de contre-terrorisme.

Ma seul interrogation porte sur l'emploi de chien.

Pour le reste, je n'ai pas assez d'éléments pour juger. Même si ce fut long, trop long.

[Drakene]

P****n !

J'ai envie de dire tout ça pour ça !

Je comprend bien que se soit compliqué de stopper un mec déterminé, mais j'ai vraiment une impression de raté.

Bon c'est sûr le gars est un gros dingue, m'enfin lui rafaler les jambes, lui sauter dessus, je sais pas, envoyer 15 flashbang dans la salle de bain...

Mais c'est sûr que si cela n'a pas été fait c'est sans doute aussi que ce n'était pas possible.

M'enfin vraiment dégouté qu'il est réussi à mourir en martyr comme il le voulait et en jouant avec les médias du monde entier, il a complétement réussi son coup ce bâtard.

Maintenant tous les dingues embrigadés de tout bord vont savoir quoi faire et comment, tout en menant la France entière en bateau pendant 30h  =(

[MK16F]

Les gens du RAID devaient connaitre la disposition des lieux, c'est une des premières choses qui est faite dans toute intervention, comme couper le gaz......

L'immeuble n'a pas l'air trop récent donc il est possible que la baignoire soit "caustaud", moii je m'y abriterais, ça me semble logique.

Ensuite on peut se faire des films à l'infini, sans plus de précisions cela ne mènera pas loin.

De plus les habituels donneurs de leçons ont déjà commencé à critiquer à tout va >:( >:( >:(

[Philippe Top-Force]

Ma seul interrogation porte sur l'emploi de chien.

Les membres du groupe cynophile ne font pas partie officiellement des groupes d'assaut.Mais il y a de fortes probabilités de la présence de chien de recherche explosifs et de chien d'attaque.Il a été démontré qu'il est très difficile de parer l'attaque d'un chien et encore plus difficile de d'abattre le chien en vive action.

[xav]

Slain suspect in French shootings was on no-fly list, official says

http://news.blogs.cnn.com/2012/03/22/slain-suspect-in-french-shootings-was-on-no-fly-list-official-says/?hpt=hp_t3

[Philippe Top-Force]

Sans avoir la prétention de dire ce qu'ils auraient du faire, on peut chercher à comprendre ce qu'il s'est passé avec les éléments qu'on nous donne. Et il faut constater que c'est pas facile  ;)

Ce qu'il s'est passé ne sera pas diffusé dans le déroulement de l'intervention.Les phases de progressions, les procédures d'insertions ...Combien de THP présent et où? Seuls 15 personnels groupes assaut seraient dans les pièces de l'appartement.Ils ne sont pas rentrés sans les renseignements pris.

[Claudio Lopez]

Oui....s'il réussissait en plus à échapper aux 300 policiers qui encerclent la zone...  :lol:

Déjà en sortant de l'appart , il a voulu faire comme Rambo.

Et une fois dehors, il voulait faire le Remake du film "commando" avec Schwarzy, le mec tout seul contre une armée. :lol:

[MontGros]

Je comprends le gentil "bashing" qu'on entend sur cette intervention.

Un gars seul, encerclé, sans otage, à pu faire 4 blessés parmi des policiers sur le qui vive. Des spécialistes pourront me contredire mais j'ai l'impression que dès la première fusillade il aurait du être descendu. Lors de ce moment Merah, bien moins entrainé que ses adversaires, a eu le temps de blesser deux policiers. Et pourquoi pas se fumer une clope en même temps ?

On a bien eu de la chance qu'aucun policier n'a été touché a un point vital. Etait ce bien responsable vis a vis d'eux de les exposer autant aux tirs pour le capturer vivant ?

[Akhilleus]

La vidéo semble correspondre

Non

Pas des tenus de policiers ou de pompiers français, tourné de nuit (alors que l'assaut a été donné à 11h30)

C'est un fake

[aviapics]

Non

Pas des tenus de policiers ou de pompiers français, tourné de nuit (alors que l'assaut a été donné à 11h30)

C'est un fake

c'est même écrit dans le sous titre...

[Philippe Top-Force]

Je comprends le gentil "bashing" qu'on entend sur cette intervention.

Un gars seul, encerclé, sans otage, à pu faire 4 blessés parmi des policiers sur le qui vive. Des spécialistes pourront me contredire mais j'ai l'impression que dès la première fusillade il aurait du être descendu. Lors de ce moment Merah, bien moins entrainé que ses adversaires, a eu le temps de blesser deux policiers. Et pourquoi pas se fumer une clope en même temps ?

On a bien eu de la chance qu'aucun policier n'a été touché a un point vital. Etait ce bien responsable vis a vis d'eux de les exposer autant aux tirs pour le capturer vivant ?

Les autorités étaient précises ,elles le voulaient vivant afin de le traduire en justice et surtout avoir plus de renseignements.

Donc les 2 premières interventions avant celle fatale pour l'individu, elles étaient avec l'objectif de le prendre en vie.Donc riposter en autodéfense.

Tous derrière le bouclier roulant Ramsès >Emploi probable de tazer , gomme gun, et les armes en dotation pour se défendre.Avec l'objectif de reddition, reprise des négociations avant inter et après inter.

Donc on va le fatiguer, l'affaiblir, le rendre vulnérable à moins que Mohamed était sous amphétamine, caféine, excitant et testostérone ou toute la panoplie pharmacopée anti fatigue/anti-douleur ...et qu'il buvait coca cola/taurine/red bull ça donne des ailes.

Puis vint la troisième dont on saura qu'il sera atteint d'une balle dans la tête, et en fonction du calibre on pourra dire quelle arme l'a tuée.

[g4lly]

L'assassin monstre psychopathe, une explication faussement rassurante

PARIS - Le tueur au scooter : un psychopathe ? un monstre paranoïaque ? Face à ces questions, les psychiatres en sont réduits à esquisser des hypothèses et mettent en garde contre la tentation de ranger hâtivement un criminel dans une case pour l'éloigner du commun des mortels.

La psychiatrie ne peut pas résoudre tout, mettent en garde les spécialistes car tous les assassins ne sont pas des fous et l'on ne peut pas tout ramener à la psychopathologie.

On fait appel aux psychiatres parce qu'on espère une réponse rassurante, qui fasse rentrer le criminel dans une case - un psychopathe, un monstre -,qui l'éloigne de nous, qui montre qu'il est différent de nous, relève le psychanalyste et psychiatre Samuel Lepastier.

Psychopathe ? - ça veut tout et rien dire. Il y a des maladies mentales bien identifiées (schizophrénie, maladie bipolaire...) et il y a des personnes qui ont des troubles de la personnalité, plus ou moins proches de la norme, relève le Dr Bertrand Garnier.

Ce gars (Mohamed Merah) a manifestement un trouble de la personnalité, mais on ne peut pas affirmer qu'il avait une maladie mentale (des voix dans la tête...) sans l'avoir examiné, ajoute-t-il.

Pour lui, sa démarche individuelle évoque une fuite en avant.

La tendance paranoïaque réunit la fausseté du jugement, l'hypertrophie du moi - J'ai mis la France à genoux - la psychorigidité de celui qui refuse de remettre en cause son jugement.

Il s'est fixé une mission, il l'a accomplie, c'est la définition de la psychorigidité. Sauf que cette mission est monstrueuse. Il rappelle un peu le côté froid et calculateur du tueur d'Oslo (Anders Behring Breivik: 77 morts), ajoute le Dr Garnier.

Dans notre jargon, le psychopathe est celui qui fait tout ce qui est interdit : il a envie d'une moto, il la vole, il n'a pas d'éléments pour différer sa décision.

le frère, personnage intéressant

Certes, on peut se demander comment un petit délinquant est passé de l'autre côté. Beaucoup de jeunes issus de l'immigration sont amenés à jouer la tradition contre leurs parents auxquels ils reprochent de s'être laissés humiliés et de ne pas leur donner de modèle : ils rejettent les parents qui ont été occidentalisés en se tournant vers des traditions qui relèvent plutôt de l'imaginaire, interprète Samuel Lepastier.

Plutôt que d'affronter une vie ordinaire avec ses aléas, ses difficultés et ses insuffisances, la radicalisation consiste à adopter un prêt à porter identitaire où il n'y a plus de question à se poser, analyse-t-il.

C'est une forme de secte, dit-il. En quelque sorte ça lui donne une revanche. C'est une façon de se venger des humiliations ressenties, de se donner une importance.

Pour être un criminel violent, il faut de fortes pulsions d'agressivité, il les avait et surtout une sorte de narcissisme monstrueux qui conduit à se débarrasser de ceux qui nous gênent, ajoute le Dr Lepastier.

Pour autant, quel a été le facteur déclenchant déterminant (famille, rencontre...), pourquoi est-il passé à l'acte maintenant et pas plus tôt ou plus tard ? C'est effectivement une question à laquelle il faudrait pouvoir répondre, poursuit le psychanalyste.

Il relève que l'on ne dit pas un mot de son père.

A mon avis, le personnage intéressant serait le frère - on sait que dans une fratrie, il y a souvent un leader et un exécutant, avance le Dr Garnier.

Selon le Dr Lepastier, on ne peut écarter la possibilité que le tueur, mort les armes à la main, incite d'autres à suivre sa voie. Les conséquences des événements de Toulouse sont encore largement imprévisibles.

(©AFP / 22 mars 2012 18h58)

[Tactac]

Un gars seul, encerclé, sans otage, à pu faire 4 blessés parmi des policiers sur le qui vive. Des spécialistes pourront me contredire mais j'ai l'impression que dès la première fusillade il aurait du être descendu.

Il n'y aurait pas du avoir de fusillade. La fusillade et le tir sniper, c'est le dernier recours qui marque l'échec. On est pas dans un western ...

La première intervention a apparemment souffert de deux erreurs :

- un déploiement trop nombreux (donc repéré)

- un assaut sans savoir ce qu'il y avait derrière la porte (si l'histoire du frigo est confirmée, c'est une faute professionnelle  :P , je ne sais pas le qualifier autrement ...  :-[ ).

Sur le dernier assaut, on est loin loin d'avoir un résultat satisfaisant.  :-[

Faudra analyser tout cela et faire évoluer les procédures d'intervention du RAID.

Faudra aussi se demander si négocier avec un fondamentaliste djihadiste qui dit vouloir mourir armes à la main, ça a un sens. 

Note : mon propos n'est pas de dire Yaka, Faukon mais juste de dénoter les points qui devront servir de retour d'expérience pour les prochaines fois.

[Perry]

Le tueur au scooter a expliqué avant d’être tué qu’il finançait ses très nombreuses armes avec « des casses, donc des cambriolages qui lui avaient rapporté de l’argent« , selon le procureur de Paris. Dans une « Mégane qu’il avait louée » et qui a été retrouvée sur ses indications, « ont pu être retrouvées un certain nombre d’armes, notamment un pistolet mitrailleur Sten, un revolver Python, un fusil à pompe et un fusil mitrailleur Uzi« , a précisé le magistrat.

Dans un autre véhicule, une Clio, « une arme et un peu d’argent » ont été retrouvés. Enfin, dans l’appartement où il s’était retranché « ont été retrouvés trois chargeurs de pistolets automatiques de calibre 11,43 vides, un pot rempli de munitions de tous calibres« , tandis qu’à côté du corps de Mérah se trouvait « un colt 45 avec un chargeur ne contenant plus que deux balles et un sac contenant lui aussi un chargeur« .

[Philippe Top-Force]

Une source démontre que l'adresse IP de l'ordinateur du frère n'a pas été trouvée par la DCRI mais par la DGSE.N'oubliez pas que Longuet en parlait le premier.

[Perry]

Une page Facebook a été créée en « Hommage à Mohamed Merah », puis supprimée par Facebook (plus de 500 « j’aime ») :

<hum désolé mais ce genre de torchon n'a pas sa place ici>

[Mat]

Sont drôles...  >:(

[xav]

Quelque chose s'est mal passé :

...

D'un point de vue purement technique, cette opération — qui a duré 32 heures — s'apparente à un échec.

...

Des spécialistes du contre-terrorisme s'interrogent, alors qu'il s'agissait, selon eux, d'une opération assez simple

...

« Dans un cas comme ça, on ne frappe pas à la porte, même avec un bélier »

...

Lorsque le RAID donne l'assaut, il lui manque un élément essentiel : le renseignement fiable.

La suite:

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-interrogations-sur-l-intervention-du-RAID-actualise_a552.html

[Perry]

Il y a deux ans, il a séquestré un gamin de la rue des Chamois pour lui montrer des vidéos sanglantes d’Afghanistan. «Le petit a réussi à prévenir sa mère qui l’a récupéré», raconte Malika. Mais Mohammed s’est vengé. Il a massacré la sœur du gamin et il est venu menacer la famille en bas de chez elle. Il était habillé en treillis militaire, il exhibait un sabre et criait «Al Qaïda ! Al Qaïda!». L’épisode est confirmé par plusieurs personnes des Izards. Mais il n’a pas, semble-t-il, eu de suite judiciaire, même si la mère du petit garçon a porté plainte.

À cette époque pourtant, selon le ministre de l’Intérieur Claude Guéant, Mohammed Merah est surveillé depuis quelques mois par la Direction centrale du renseignement intérieur français (DCRI), comme «intégriste religieux». Mieux! Il a même été entendu par ce service en novembre dernier! Il a expliqué qu’il était allé faire du tourisme au Pakistan et leur a même montré ses «photos de vacances»! Mais la DCRI l’oublie.

Les policiers ont également un œil sur l’école coranique des Pradettes et la mosquée de Basso Cambo, près du Mirail. Le jeune homme a été repéré surtout comme fréquentant un groupe de salafistes toulousains plus ou moins structuré, au sein duquel il se serait radicalisé. Sans doute sous l’influence de son frère aîné, Abdelkader, 29 ans, qui a été interpellé, hier à Auterive et qui avait été inquiété dans une filière d’acheminement de djihadistes en Irak, il y a quelques années. Sans être mis en examen.

[g4lly]

Une source démontre que l'adresse IP de l'ordinateur du frère n'a pas été trouvée par la DCRI mais par la DGSE.N'oubliez pas que Longuet en parlait le premier.

C'est depuis la connection de chez sa mere, Mme Aziri, qu'a été pris le contact avec le vendeur de la moto, et a priori c'est la PJ anti terroriste qui a tiré cette bobine, mais tout le monde refuse de dire quand leboncoin a été contacté pour fournir les journaux de connections qui ont du etre épluché - a priori plus de 700 personnes on contacté d'une maniere ou d'une autre l'annonceur et était suceptible de correspondre, a une personne intéressé par un rdv pour achat -. Il me semble qu'il a était révélé la même chose pour les mail.

http://payre.com/2012/03/22/informations-donnees-par-le-procureur-de-paris-pendant-la-conference-de-presse-de-14h30/

Les détails du tracage informatique et téléphonique http://owni.fr/2012/03/21/tueur-toulouse-dcri-mohamed-merah/

L'identification du terroriste au scooter a été très rapide, selon certains. La chronologie que nous avons reconstituée montre qu'elle aurait pu intervenir plus rapidement. En cause, le délai très long avec lequel les adresses IP en relation avec le premier assassinat ont été demandées et obtenues. Des sources policières confirment l'existence, dans cette affaire, d'un délai inhabituel pour une opération de cette nature.

Interrogé sur RTL sur le point de savoir si on aurait pu identifier le terroriste au scooter plus tôt, et donc empêcher la tuerie dans l’école juive de ce lundi – quatre victimes, dont trois enfants -, Gérard Longuet, ministre de la défense, a répondu “je ne pense pas, sauf à transformer la France en Etat policier“. Et d’ajouter :

   “C’est la question de l’Etat de droit. Nous pouvons en effet considérer chaque Français comme suspect. Ce n’est pas notre culture. Un Français n’est pas, à première vue , “coupable”.

À une personne qui demandait si les croisements de données qui ont permis l’identification de Mohamed Merah n’auraient pas pu être effectués plus avant, rapporte Le Point, un haut fonctionnaire a déclaré : “Oui, mais nous serions dans un État totalement surveillé“.

Interrogé par LesInrocks.com, Didier Hassoux, co-auteur de “L’espion du président“, sur les dérives de la DCRI, s’interroge de son côté : “pourquoi a-t-il fallu attendre neuf jours ? Je ne vois pas pourquoi on ne lui a pas collé une balise au cul durant les deux ou trois jours ayant suivi le premier meurtre“.

La réponse est simple : il a fallu attendre deux jours pour localiser physiquement Mohamed Merah, mais aussi et surtout six jours pour identifier quels ordinateurs, et donc potentiellement quels internautes, avaient consulté la petite annonce postée par la première victime du terroriste. Reste à savoir pourquoi. Retour sur une enquête qui aura duré dix jours.

La petite annonce, priorité des enquêteurs

Lundi 12 mars. Un motard abattu d’une balle dans la tempe à Toulouse. C’est ainsi que La Dépêche évoque, à 3h49, un faits divers ayant eu lieu la veille, sans préciser que la victime est un militaire. Le 13, le journal se demande s’il s’agit d’un vol ou d’une affaire de coeur, mais précise cette fois qu’il s’agissait d’un officier parachutiste considéré comme “un excellent élément“.

Plus important : La Dépêche évoque le fait que la victime avait posté une petite annonce sur LeBonCoin.fr fin février afin de vendre sa moto, et qu’il aurait reçu, quelques minutes avant d’être abattu, “un coup de fil” à ce sujet :

   Ce rendez-vous était-il un piège ? Le ou les faux acheteurs ont-ils paniqué ? Le bike-jacking a-t-il mal tourné ? L’hypothèse fait partie des « priorités » des enquêteurs.

L’article, publié le 13 à 7h46, laisse entendre que la police avait fait de cette petite annonce l’une de ses “priorités” dès le lundi 12, au lendemain du meurtre.

La DCRI l’identifie jeudi

Jeudi 15 mars. Suite au meurtre des deux autres militaires, la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) dresse, dans la journée, rapporte Libé, la liste d’une dizaine d’individus suspectés de sympathie avec les groupes islamistes en Afghanistan et au Pakistan, dont Mohamed Merah.

Une information confirmée par Le Monde, qui précise que Mohamed Merah avait effectué “plusieurs séjours en Afghanistan et au Pakistan, dans des camps d’entraînement d’Al-Qaida“, et qu’il faisait partie des “profils que nous surveillons, a indiqué au Monde une source du renseignement intérieur. Nous l’avions dans le collimateur“.

Claude Guéant aurait ainsi précisé, rapporte Le Parisien, qu’il “était suivi depuis plusieurs années par la DCRI et ses agents toulousains, mais jamais aucun élément de nature à (faire) penser qu’il préparait une action criminelle n’était apparu“.

Ce même jeudi soir, les services de Police judiciaire font le lien entre l’arme utilisée à Toulouse et celle qui avait frappé à Montauban : “à cet instant, s’est déclenché un énorme effort de mobilisation“, a expliqué Gérard Longuet, avec près de 200 enquêteurs lancés sur la piste du tueur au scooter.

Six jours pour identifier des adresses IP

Contacté par OWNI, LeBonCoin.fr a déclaré ne pas être “autorisé” à nous dire quand les services de police judiciaire lui avaient demandé la liste des ordinateurs ayant consulté la petite annonce en question, ni quand le site les leur avait transmis.

D’ordinaire, nous confirme une source policière, ce genre d’opérations ne prend que quelques minutes. Un autre source, proche de ceux qui répondent à ce type de réquisitions judiciaires, indique de son côté qu’elles sont traitées “en 48h maximum“.

Or, selon nos informations, ce n’est que le vendredi 16 mars, soit cinq jours après le premier meurtre, et trois jours après que la piste, considérée comme l’une des “priorités” des enquêteurs, ait été évoquée dans la presse, que la liste des 576 adresses IP a été transmise aux fournisseurs d’accès à l’internet (FAI). Ces adresses IP identifient les ordinateurs sur les réseaux, permettant donc de remonter jusqu’aux utilisateurs.

Ensuite, les FAI semblent eux avoir œuvré prestement : François Molins, procureur de la République de Paris, a expliqué que les résultats des vérifications, et donc la liste des abonnés à qui avaient été attribuées ces adresses IP, ont été connues le samedi 17 mars.

Une multitude de pistes

Cette liste, qui va s’avérer décisive, n’était que l’une des pistes suivies par les enquêteurs, qui ont également vérifié, toujours selon François Molins, 7 millions de données téléphoniques, et procédé à plus de 200 auditions, entraînant la rédaction de plus de 1000 PV.

La Dépêche précise que parallèlement, près de 20 000 dossiers militaires sont examinés par la Direction de la protection et de la sécurité de la défense (DPSD) “puis, pour certains, croisés avec les connexions internet. Chou blanc.“.

Dans la liste des internautes ayant consulté la petite annonce, un nom attire l’attention des enquêteurs, écrit Rue89 : Mme Aziri, mère de deux garçons connus des services de police :

   Abdelkader Merah, impliqué dans une filière de transferts de djihadistes en Irak.

   Mohamed Merah, condamné à 15 reprises par le tribunal pour enfants de Toulouse et apparu selon un « profil d’autoradicalisation salafiste atypique ».

Lundi après-midi, les enquêteurs identifient, selon la journaliste Audrey Goutard (à 1h35 de la vidéo) le n° de téléphone portable de Mohamed dans la liste de ceux présents autour de l’école juive où a eu lieu la tuerie.

Le lundi soir, huit lignes téléphoniques de Mme Aziri et de sa famille sont mises sur écoute, a expliqué François Molins : “Problème, on n’avait pas d’élément permettant de les rattacher aux trois affaires.

Mardi, les enquêteurs recueillent le “témoignage décisif” d’un concessionnaire Yamaha, qui révèle avoir reçu la visite d’un des frères Merah lui demandant comment désactiver le traqueur GPS du modèle de scooter utilisé par le tueur.

Mohamed est localisé mardi en début d’après-midi, son frère Abdelkader en fin d’après-midi. La décision de les arrêter dans la nuit est prise à 23h30, ce mardi.

[Akhilleus]

Une source démontre que l'adresse IP de l'ordinateur du frère n'a pas été trouvée par la DCRI mais par la DGSE.N'oubliez pas que Longuet en parlait le premier.

Tiens je croyais qu'il y avait séparation stricte des activités

DCRI : ren interne

DGSE : rens externe

[Nitro]

Ca serait bien de choper quelques IP aussi sur la page facebook ;)

Sinon visiblement le plan de l'appartement :

source : http://www.europe1.fr/France/EXCLU-E1-fr-Les-38-m2-dans-lesquels-Merah-etait-retranche-1002617/

[Tactac]

Tiens je croyais qu'il y avait séparation stricte des activités

DCRI : ren interne

DGSE : rens externe

Des moyens peuvent être mis en commun.

De plus qui enquête sur les filières Afghane du coup ? ? intérieur ou extérieur ? Le fréro organisait une filière apparemment.