[LPM] Loi Programmation Militaire

[chelnar]

Parlez plutôt de nos besoins en avion de transports  :oops:

Bientôt, on n'aura plus rien à transporter. J'espère juste que le France ne va pas abandonner sa ZEE.

[Philippe Top-Force]

Bientôt, on n'aura plus rien à transporter. J'espère juste que le France ne va pas abandonner sa ZEE.

Puis sa Tour Eiffel, puis la Corse, puis sa place permanente au conseil de sécurité de l'ONU http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Livre-blanc-la-commission-a-rendu-sa-copie_a959.html

[Stalker]

Livre blanc : c'était Aristote contre Platon

La commission a rendu sa copie d'une centaine de pages.

Le texte fait moins de 100 pages : il a été transmis en milieu de semaine dernière au Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) pour y être validé - et éventuellement réécrit - par les autorités gouvernementales. Ce "projet de version finale" est le fruit de près d'un semestre de travail de la commission du Livre blanc. Il a été rédigé par une petite équipe de cinq rédacteurs, sous l'autorité de Jean-Marie Guéhénno.

Le texte, revu au SGDSN, sera examiné début mars lors d'un Conseil de défense à l'Elysée et approuvé par les membres de la commission en séance pleinière. Il deviendra alors le Livre blanc, celui sur lequel se fonde la défense et la sécurité nationale de notre pays. Il devrait être rendu public fin mars, début avril.

La commission a examiné les risques et menaces qui pèsent sur notre pays, en croisant les plus probables et les plus dangereuses. A partir de ce travail des "hypothèses structurantes" ont été élaborées, qui servent de base à la définition d'un nouveau modèle d'armée. Un participant explique joliment que les travaux ont vu "Aristote s'opposer à Platon". D'un côté (Platon), le règne des idéaux-types et des grands principes cardinaux, de l'autre (Aristote) le monde tel qu'il est, avec la situation budgétaire de la France et nos systèmes d'alliances.

[Jojo67]

Livre blanc : c'était Aristote contre Platon

La commission a rendu sa copie d'une centaine de pages.

Le texte fait moins de 100 pages : il a été transmis en milieu de semaine dernière au Secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) pour y être validé - et éventuellement réécrit - par les autorités gouvernementales. Ce "projet de version finale" est le fruit de près d'un semestre de travail de la commission du Livre blanc. Il a été rédigé par une petite équipe de cinq rédacteurs, sous l'autorité de Jean-Marie Guéhénno.

Le texte, revu au SGDSN, sera examiné début mars lors d'un Conseil de défense à l'Elysée et approuvé par les membres de la commission en séance pleinière. Il deviendra alors le Livre blanc, celui sur lequel se fonde la défense et la sécurité nationale de notre pays. Il devrait être rendu public fin mars, début avril.

La commission a examiné les risques et menaces qui pèsent sur notre pays, en croisant les plus probables et les plus dangereuses. A partir de ce travail des "hypothèses structurantes" ont été élaborées, qui servent de base à la définition d'un nouveau modèle d'armée. Un participant explique joliment que les travaux ont vu "Aristote s'opposer à Platon". D'un côté (Platon), le règne des idéaux-types et des grands principes cardinaux, de l'autre (Aristote) le monde tel qu'il est, avec la situation budgétaire de la France et nos systèmes d'alliances.

C'était plutôt Bercy le Troll contre MinDef le nain.

 

[Stalker]

Ainsi, selon elle, les enjeux de sécurité nationale et de défense sont “essentiellement maritimes”. Par conséquent, il faudra “dimensionner la Marine nationale à la hauteur de ces enjeux”. S’il n’est pas question d’un second porte-avions pour le moment, en revanche, il est “impensable”, pour la parlementaire bretonne, de diminuer le nombre de frégates multimissions (FREMM) commandées.

Deuxième certitude avancée par Mme Patricia Adam, les 6 sous-marins nucléaires d’attaque (SNA) Barracuda n’est pas menacé. “Il est techniquement impossible d’amputer (ce) programme”, a-t-elle affirmé. Car outre leur mission de protéger les sous-marins nucléaires lanceurs d’engins (SNLE) et le groupe aéronaval du Charles de Gaulle, ils peuvent être utilisés à des fins de renseignement, domaine qui devrait être prioritaire, comme l’a déjà clairement indiqué le président Hollande. “Six SNA est un minimum qui ne peut être remis en cause”, a-t-elle insisté.

"Mouais" l'armée de terre est quand même la plus mal en point ,Patricia Adam, députée de Brest préfère la marine pas surprenant  :lol:

[Philippe Top-Force]

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130221trib000750245/defense-la-france-doit-disposer-de-l-outil-militaire-permettant-d-agir-seule.html

http://www.defense.gouv.fr/irsem/publications/lettre-de-l-irsem/lettre-de-l-irsem-n-1-2013/lettre-de-l-irsem-n-1-2013/lettre-de-l-irsem-n-1-2013-les-interets-strategiques-de-la-france-en-afrique

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130207trib000747460/mali-quand-l-europe-de-la-defense-aura-la-capacite-d-intervenir-immediatement-ce-sera-dans-150-ans-le-drian.html

Le Mali influencera-t-il le Livre blanc sur la défense

Questionné pour savoir si le Livre blanc, attendu désormais pour début mars, tiendra compte de l'intervention au Mali, Jean-Yves Le Drian est très clair. "Sûrement. Mais le Livre blanc ne doit pas tenir compte que du Mali. Il doit aussi prendre en compte la situation financière du pays. Mais en terme tactique, le Mali fera partie des éléments de réflexion". Il s'est dit "extrêmement et heureusement surpris par la réactivité de l'armée de terre. En terme de vélo, qui est une de mes passions, je dirais que je trouve l'armée de terre très affûtée. Elle a vraiment mené ça très vite, en trois semaines avec une gestion intelligente de la situation. En amenant plus de monde et de matériel qu'en Afghanistan".

[Stalker]

Déja sans la tornade du livre blanc ,il y a ceci:

Dans le détail, c'est donc le ministère de la Défense qui devra consentir le plus gros effort, avec 384 millions d'euros en moins dans les caisses. C'est dans les programmes "équipement des forces" et "préparation et emploi des forces" que les coupes les plus importantes seront effectuées. Le second sur la liste est le ministère des Finances qui montre donc l'exemple en acceptant de grever son budget de 305 millions d'euros.

http://www.francetvinfo.fr/defense-justice-recherche-cibles-prioritaires-du-rabotage-budgetaire_256583.html

+BONUS un abrutis de commentaire en bas de l'article

QUINQUIS il y a 13 heures

Pour l'armée très simple : supprimer cette force de frappe extrêmement coûteuse et totalement inutile de plus obsolète combien de mililons d'euros d'économies ?????? et que dire des Députés et des Sénateurs que d'économies de ce côté là et encore mieux suppression de l'entretient des momies du passé : GISCARD....CHIRAC.... SARKOZY ces trois là nous coûtent les yeux de la tête !

[pascal]

@Jojo

j'adore l'image de Bercy que tu nous offres je vais mettre çà sur la porte du burlingue ... à côté de l'affiche 1x2 du colonel SS Landa d'Inglorious Bastards qui fait toujours son effet quand je reçois des "clients"

[Philippe Top-Force]

Vous pouvez lire quelques comptes rendus des audiences ici http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cdef/12-13/index.asp pour préparer le LB2013.

[Stalker]

RUMEUR: on parle de diminuer de 18 000 hommes les effectifs de l’armée de terre

http://www.republicain-lorrain.fr/france-monde/2013/02/25/variable-d-ajustement

[eikkN]

Le budget de la Défense française : quelles évolutions en 2012-2013

http://www.dailymotion.com/video/xx5ufi_debat-le-budget-de-la-defense-francaise-quelles-evolutions-en-2012-2013_news

http://www.dailymotion.com/video/xx5sdp_le-budget-de-la-defense-francaise-quelles-evolutions-en-2012-2013_news

[Raoul]

L'ancien ministre de la Défense, paul Quilès, sort un livre où il déclare que  l'arme atomique ne sert à rien et qu'il faut la supprimer  :O

La question que je me pose est la suivante : agit-il solitairement ou est-il une sorte de "sonde" permettant de voir si cette hypothèse trouve un écho dans la population ou encore, servira t-il de prétexte pour faire passer une baisse de cette composante ?

[prof.566]

Moi je dirais un coup de sonde, dans l'esprit su syndrome de Cuba : la probabilité qu'une seule tête nucléaire tombe SERAIT suffisante à dissuader (au moins dans le cas de pays tels que le notre ou les USA)

[Raoul]

Moi je dirais un coup de sonde, dans l'esprit su syndrome de Cuba : la probabilité qu'une seule tête nucléaire tombe SERAIT suffisante à dissuader (au moins dans le cas de pays tels que le notre ou les USA)

En sacahnt que notre force de frappe ne sert pas à nous dissuader nous-même, et probablement pas les usa.

Mais plutôt des pays pour lesquels il faut "garantir", un nombre de têtes assez importants.

[prof.566]

C'était juste une tentative de possible explication, à prendre avec des pincettes...

Quand est ce que les syndicats des industries de la défense se mobilisent pour faire pression sur les conclusions du livre blanc?

[Jojo67]

L'ancien ministre de la Défense, paul Quilès, sort un livre où il déclare que  l'arme atomique ne sert à rien et qu'il faut la supprimer  :O

La question que je me pose est la suivante : agit-il solitairement ou est-il une sorte de "sonde" permettant de voir si cette hypothèse trouve un écho dans la population ou encore, servira t-il de prétexte pour faire passer une baisse de cette composante ?

La vieillesse est un naufrage... :P

Je crois plutôt à un avis isolé.

[MIC_A]

J'ai écouté son interview ce matin sur RMC  et j'attends de lire son bouquin.

Cependant, c'est avec un certain mépris qu'il a répondu au 85% d'opinions favorable pour le maintient de l'arme nucléaire donné par un sondage toujours en cours sur RMC.

Sa réponse : "qu'est-ce qu'ils en savent les Français de la dissuasion nucléaire".

Je lui aurais volontiers répondu "mais il ne tenait qu'à vous à l'époque quand vous étiez ministre de la défense de nous éclairer".

Je ne suis pas sûr que François aurait apprécié ce revirement.

C'est devenu plus facile aujourd'hui  de parler de tabou ou d'omerta et partir en guerre contre les lobbys de l'industrie de l'armement.

Pourquoi pas, mais faudra le faire partout dans le monde, hors, c'est exactement le contraire qui se passe coté pays émergents et du coup pas sûr que la Russie ou les USA ne se réengagent pas sur cette voie.

D'autant plus, qu'il sait pertinemment que la partie de l'industrie qui tourne encore en France est liée à l'armement.

Il me semble que ce n'est pas vraiment le moment d'avoir des chômeurs en plus sauf à avoir une alternative crédible quelque chose de plus effroyable que le nucléaire.

La nature humaine ne comprends que deux choses soit tu manges soit tu te fais manger et les armes ont été créés pour rétablir la balance du faible au fort et maintenir un équilibre.

Tiens, une idée, un gaz diffusé sur toute la planète qui annihilerait toutes velléités humaine, merde, il existe le risque de se faire anéantir par une entité belliqueuse extraterrestre.  =D

[Philippe Top-Force]

L'ancien ministre de la Défense, paul Quilès, sort un livre où il déclare que  l'arme atomique ne sert à rien et qu'il faut la supprimer  :O

La question que je me pose est la suivante : agit-il solitairement ou est-il une sorte de "sonde" permettant de voir si cette hypothèse trouve un écho dans la population ou encore, servira t-il de prétexte pour faire passer une baisse de cette composante ?

Michel Rocard dont son père un physicien français qui fut le responsable scientifique des programmes qui conduisirent à la mise au point de la bombe atomique française, a aussi la même vision.Tout comme quelques généraux de l'armée de terre ,le nucléaire n'étant plus une arme non terrienne, ainsi ces fameux généraux pensent benoîtement qu'avec les crédits alloués aux nucléaires et ré alloués ,pouvaient mieux armer l'armée de terre.

Donc une bisbille de plus entre Arme qui n’œuvrent pas ensemble pour l'intérêt de la France mais pour leur propre chapelle.Finalement, ce sont les Poireaux qui sont responsables de cet état des lieux où depuis 1996, première grande réforme de l'armée, ils n'ont pas réussi à mieux se gérer et mieux optimiser leurs crédits.

Sans l'arme nucléaire, la France ne serait pas crédible militairement et politiquement sur la scène internationale, elle serait en seconde division comme les italiens, allemands, espagnols ou bataves en Europe. Une armée vassale et docile pour l'Oncle Sam.

[Mat]

Qu'appelles-tu les "poireaux" ?

[prof.566]

Les médaillés du Mérite Agricole? :lol:

[spad64]

Qu'appelles-tu les "poireaux" ?

en argot mili ce sont les généraux... tête blanche mais queue verte ... ;)

[hadriel]

Sans l'arme nucléaire, la France ne serait pas crédible militairement et politiquement sur la scène internationale, elle serait en seconde division comme les italiens, allemands, espagnols ou bataves en Europe. Une armée vassale et docile pour l'Oncle Sam.

C'est typiquement ce type d'arguments qui fait dire qu'il y a un tabou autour de l'arme nucléaire. Ça n'est pas une baguette magique, ça ne remplace pas la volonté politique, la mise en place de capacités conventionnelles cohérentes et une politique industrielle permettant d'assurer un équipement indépendant.

[prof.566]

en argot mili ce sont les généraux... tête blanche mais queue verte ... ;)

Pfff tu gâches tout le plaisir et les futures plus ou moins bonnes blagues en lui donnant la réponse tout de suite...

[Mat]

Bon ben merci de l'explication et désolé prof  :lol:

[LBP]

C'est typiquement ce type d'arguments qui fait dire qu'il y a un tabou autour de l'arme nucléaire. Ça n'est pas une baguette magique, ça ne remplace pas la volonté politique, la mise en place de capacités conventionnelles cohérentes et une politique industrielle permettant d'assurer un équipement indépendant.

Mais comment faire des écomonie dans le nuke ?

On vient tout juste d'investir dans les ASMP-A M51 et SNLE

c'est trop tard on verra dans 10 ans