Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[Scarabé]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

Donc on peut continuer à développer notre police à la Birmane tranquillou tout va mieux que bien ... c'est toujours un plaisir de te lire.

Tout va pour le mieux, vue que dans le même temps, les voyoux, auront toujours le droit, de prendre des voitures de police dans des nasses, et les lapider . 

Moi j'attend juste le jour ou une nasse anti police dégénére du style "un policier est tué" et son collegue à coté pète les plombs ( ils ont aussi le droit non ? ) A ce moment la il sort son arme et en refroidie 3/4 voir plus en vidant son chargeur. 

Et la il se passera quoi? 

Des psys diront sur les plateaux JT il n' était pas dans son états normal au moment des faits inutile de le juger    

Je ne sais pas si cela suffira pour arreter l'incendie .  

 

 

  

il y a 23 minutes, christophe 38 a dit :

le probleme que j'y vois, c'est qu'on amène des contraintes, mais, jamais de solution (contraintes au pluriel, solution au singulier)

la clé de bras cémal, mais il n'y a rien à pour remplacer,

le taser, cémal, mais faut pas tirer à la place,

les GLI, cemal, faut des grenades en mousse,

le flashball, cemal...

 

mais, put'1, donnez du matériel, des techniques, des consignes, assumez et arretez de changer d'avis selon le sens du vent !

Tout a fait

C'est comme pour mettre un mec en GV si il n'est pas présenté à un OPJ dans les temps on le relache etc.. des exemples comme ça ne manque pas.   

Toujours des contraintes mais jamais de solution. Et chaque année s'en empire  

Modifié le 10 juin 2021 par Scarabé

[g4lly]

40 minutes ago, Scarabé said:

Tout va pour le mieux, vue que dans le même temps, les voyoux, auront toujours le droit, de prendre des voitures de police dans des nasses, et les lapider.

On parle de manifestants dans une manif' organisé et autorisé ... pas d'un gang de narcos brésiliens équipé de doucette ...

... apres si l'expression de l'autre te dérange tu nous le dit tout de suite ... et tu nous explique que tu rêves de vivre dans un régime autoritaire ou c'est toi qui décidera de tout ... et on arrête de se parler.

40 minutes ago, Scarabé said:

C'est comme pour mettre un mec en GV si il n'est pas présenté à un OPJ dans les temps on le relache etc.. des exemples comme ça ne manque pas.

Ca s'appelle l'état de droit ... et c'est le fondement de notre société ... la encore si ca te dérange vas vivre en Birmanie.

40 minutes ago, Scarabé said:

Toujours des contraintes mais jamais de solution. Et chaque année s'en empire  

Des solutions il y en a ... mais comme on ne peut pas les instrumentaliser politiquement elles n'intéressent plus personne.

Les problèmes police justice c'est avant tout un probleme politique ...

... quand on a la justice la moins bien doté de toute l'Union ... forcément ça se paie.

Et quand on a commissariat vide la plupart du temps ça se paie aussi ...

Je ne parle même pas de sélection ou d formation ...

[Scarabé]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

On parle de manifestants dans une manif' organisé et autorisé ...

On parle aussi de manif organisé qui dégenere. 

Aprés si tu as une solution pour arreter des casseurs sans flash ball, sans clé de bras, sans taser,  sans nasse, sans coup de matraque, sans lacrymo  sans drone etc...  

J'attend ta proposition?  

 

[g4lly]

6 minutes ago, Scarabé said:

On parle aussi de manif organisé qui dégenere.

Nonnnnnn ... on parle juste du moment de la fin de manif' la dispersion ...

6 minutes ago, Scarabé said:

Aprés si tu as une solution pour arreter des casseurs sans flash ball, sans clé de bras, sans taser,  sans nasse, sans coup de matraque, sans lacrymo  sans drone etc.

Pourquoi vouloir arrêter à tout prix ... ça induit quel genre de frustration chez toi que quelqu'un puisse casser un truc?!

Comment on faisait avant? Soit tu es très jeune et tu as raté les cours d'histoire à l'école ... soit tu devrais faire marcher ta mémoire.

La violence dans les manifs et autres expression populaire est infiniment moindre qu'avant ... avant on avait des grèves insurrectionnelles c'était autrement plus perturbant pour la stabilité du pays que trois puceaux qui cassent un truc!!!

---

Ce qui cristallise ici c'est l'effet des médias d'information continue qui laisse penser qu'on va tous mourir tout les jours ... et qu'on va mourir deux fois lorsqu'un un trou du cul casse un vitrine.

---

Je comprends bien que ça puisse puissamment alimenter tout un tas de politique ... mais fondamentalement peut de chose ont changé ... et il n'y a pas de nécessité d'intervenir toujours plus dans les manif' ... sauf pour faire plaisir à l’exécutif et lui permettre d'exister en fuit la contradiction.

---

Ce qui est fascinant c'est qu'encore une fois on à casser ce qui marchait le mieux. On était admiré par tous pour notre qualité à tenir des manifs sans violence ... par l'excellence de nos CRS et nos Gendarme Mobile ...

... et brutalement ... pshhhhiiitt. Par l'opération d'on ne sait qui tout cette compétence se serait brutalement évaporé ... c'est ballot quand même ... mais vu de moi ça ressemble à un sabotage en bonne et du forme.

 

[christophe 38]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Nonnnnnn ... on parle juste du moment de la fin de manif' la dispersion ...

Pourquoi vouloir arrêter à tout prix ... ça induit quel genre de frustration chez toi que quelqu'un puisse casser un truc?!

Comment on faisait avant? Soit tu es très jeune et tu as raté les cours d'histoire à l'école ... soit tu devrais faire marcher ta mémoire.

La violence dans les manifs et autres expression populaire est infiniment moindre qu'avant ... avant on avait des grèves insurrectionnelles c'était autrement plus perturbant pour la stabilité du pays que trois puceaux qui cassent un truc!!!

---

Ce qui cristallise ici c'est l'effet des médias d'information continue qui laisse penser qu'on va tous mourir tout les jours ... et qu'on va mourir deux fois lorsqu'un un trou du cul casse un vitrine.

---

Je comprends bien que ça puisse puissamment alimenter tout un tas de politique ... mais fondamentalement peut de chose ont changé ... et il n'y a pas de nécessité d'intervenir toujours plus dans les manif' ... sauf pour faire plaisir à l’exécutif et lui permettre d'exister en fuit la contradiction.

---

Ce qui est fascinant c'est qu'encore une fois on à casser ce qui marchait le mieux. On était admiré par tous pour notre qualité à tenir des manifs sans violence ... par l'excellence de nos CRS et nos Gendarme Mobile ...

... et brutalement ... pshhhhiiitt. Par l'opération d'on ne sait qui tout cette compétence se serait brutalement évaporé ... c'est ballot quand même ... mais vu de moi ça ressemble à un sabotage en bonne et du forme.

 

coté 3 puceaux qui cassent un truc, faut regarder le bilan, le cout financier des manifs peperes...

parce qu'autant ceux en tete, tres souvent sont calmes, autant derriere, ce n'est pas le cas : soit ce sont des manifestants qui sont venus pour foutre la merde, soit ce sont des casseurs qui sont venus, clairement, pour foutre la merde.

 

on peut aussi etre dans les commissariats ou les casernes et laisser les puceaux se fatiguer ; faut bien que jeunesse se passe, hein ?

[Scarabé]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Pourquoi vouloir arrêter à tout prix ... ça induit quel genre de frustration chez toi que quelqu'un puisse casser un truc?!

 

Ca te ferais plaisir à toi de trouver ta voiture brulé ? De voir ton commerce sacagée ? etc.. 

Tu parle du passé ok sur les videos du passé on trouve des charges de gendarme sabre au clair des CRS en moto qui fonce dans les manifestants. Si on remonte à la crise du Phylloxera ou l'état avez envoyé l'armée pour matter les vignerons.  

On est d'accord c'était plus violent qu'aujourd'hui.

Aujourd'hui avec les medias les telphone portable les réseaux sociaux tout le monde à peur de la bavure.  Les images coupés recoupés pour faire pencher la balance dans un sens ou d'en l'autre . 

Et cette guerre de l'information semble mal integré et semble affablir les conpétences et le savoir faire en maintien de l'ordre.      

[g4lly]

7 minutes ago, christophe 38 said:

coté 3 puceaux qui cassent un truc, faut regarder le bilan, le cout financier des manifs peperes...

parce qu'autant ceux en tete, tres souvent sont calmes, autant derriere, ce n'est pas le cas : soit ce sont des manifestants qui sont venus pour foutre la merde, soit ce sont des casseurs qui sont venus, clairement, pour foutre la merde.

Mais putain que font les RG ... a oui j'oubliais ... y a plus de RG non plus

7 minutes ago, christophe 38 said:

on peut aussi être dans les commissariats ou les casernes et laisser les puceaux se fatiguer ; faut bien que jeunesse se passe, hein ?

Pourquoi pas à la rigueur ... cette violence ne vient pas de nulle part après tout ... mais surtout ne regardons pas par là.

5 minutes ago, Scarabé said:

Ca te ferais plaisir à toi de trouver ta voiture brulé ? De voir ton commerce sacagée ? etc.

Et la police change quelques choses à ça?! Si je veux brûler une voiture je n'appelle pas la police d'abord. Si je veux faire un cambriolage non plus ...

... pour les commerces c'est avant tout une affaire de rens' ... soit on sait qui est dans la manif' et on leur tombe dessus apres ... - si c'est fait systématiquement plus personne ne dévalisera un commerce - ... soit on a immensément perdu en compétence.

Mais la aussi détruire tout les corps intermédiaire ... refuser l'opposition constituer ... ou essayer de l'atomisé ... ca se paie.

Avant quand il y avait un probleme c'était la faute de l'organisateur de na manif ... la CGT n'avait aucun intéret à ce que ca tourne mal et gérer ses propre manif' pareil pour la plupart des corps intermédiaire un peu épais.

Depuis que c'est corps intermédiaire n'intermédie plus rien du tout ... on est branché en direct sur la colère la violence etc. Bien fait pour notre gueule en quelques sortes.

[kmltt]

il y a une heure, g4lly a dit :

lorsqu'un un trou du cul casse un vitrine

Citation

2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006417219/

 

On accorde des autorisations le port d'arme avec la seule possibilité d'acheter des munitions non létales et obligation d'une formation spécifique à la charge du commerçant, . Il n'y a pas de raison de faire une différence entre une bijouterie et un magasin de sport. Bean bag et chevrotine en caoutchouc, ça en calmera plus d'un.

 

Quand le pillard se prend pour une victime...."...il a pas le droit de tirer..." 

[g4lly]

19 minutes ago, kmltt said:

On accorde des autorisations le port d'arme avec la seule possibilité d'acheter des munitions non létales et obligation d'une formation spécifique à la charge du commerçant, . Il n'y a pas de raison de faire une différence entre une bijouterie et un magasin de sport. Bean bag et chevrotine en caoutchouc, ça en calmera plus d'un.

Le lendemain ça passe partout sur tweeter avec l'adresse du commerçant l'heure à laquelle ses mômes sortes de l'école et il est obligé de déménager en Bulgarie ...

---

... globalement en Europe la violence est interdite pour le quidam ... même légitime en pratique.

C'est pour ça que c'est à l'état de faire le job ... et de s'en donner les moyens ...

... un des moyens c'est d'entretenir un rapport assez fins et assez proches avec TOUTES sa population pour savoir qui fait quoi comment ou ... et pouvoir les dissuader de faire n'importe quoi ... AVANT.

Et pas de produire du spectacle pour alimenter les chaînes d'infos en continue qui alimente le débat électoral ... au moins pendant qu'on parle de ça on parle pas des sujets sérieux

[Rob1]

il y a 21 minutes, kmltt a dit :

Quand le pillard se prend pour une victime...."...il a pas le droit de tirer..." 

"Présomption" de légitime défense ca veut seulement dire que dans ces circonstances, le doute profite à l'accusé. Mais si l'auteur violent est abattu désarmé ou dans le dos, c'est dur d'avoir un doute si l'accusé a bien agi pendant l'agression ou avec proportionnalité...

 

[g4lly]

3 minutes ago, Rob1 said:

"Présomption" de légitime défense ca veut seulement dire que dans ces circonstances, le doute profite à l'accusé. Mais si l'auteur violent est abattu désarmé ou dans le dos, c'est dur d'avoir un doute si l'accusé a bien agi pendant l'agression ou avec proportionnalité...

https://www.lagazettedescommunes.com/346919/quentend-on-par-la-presomption-de-legitime-defense-de-larticle-122-6-du-code-penal/

[Banzinou]

Citation

Ca s'appelle l'état de droit ... et c'est le fondement de notre société ... la encore si ca te dérange vas vivre en Birmanie.

Dans le cas des GAV, on en arrive à des délires, alors ça ne concerne pas toute la la France, mais dans les grandes villes, et notamment à Paris c'est très problématique notamment dans les services types BTJTR (le flag)

Cas concret qui s'est produit ce matin à 11 heures, on avait en plus la chance d'avoir des observateurs de la Commission Libertés et droits de l’Homme dans nos locaux, qui ont pu admirer ça grandeur nature.

4 GAV dans nos locaux (place théorique de 10, généralement 12-13 dû à l'activité), pour 2 cellules, on avait 3 hommes majeurs et 1 femme majeur, chacun dans des cellules différentes comme le prévoit la loi, on dispose également d'un banc où il arrive qu'un GAV soit installé pour libérer une cellule (en l’occurrence ça aurait pu être la femme dans ce cas précis).

Un autre arrondissement annonce l'interpellation de 4 mineurs non accompagnés pour un vol violences, mais leur SAIP est complet, ils sont donc délestés sur notre arrondissement, ce qui augmente le délai des 1 heure (entre l'interpellation/contrôle et la notification de GAV + Proc avisé).

Les effectifs arrivent chez nous, en tant normal ils auraient pu être pris, on annonce aux effectifs que nous n'avons pas de place, forcément l'heure est dépassée, avis rapide au Proc, il nous invite à les reconvoquer, évidement qu'ils ne reviendront pas.

Les 4 mineurs sont libérés devant la jeune victime qui attendait dans la voiture des collègues, les 4 mineurs qui crient "Vive la France, merci la France" sous les yeux de l'observateur qui vient peut être de comprendre que certaines choses qui sont applicables dans une gendarmerie de la Creuse ne le sont pas à Paris.

 

 

[kmltt]

il y a une heure, Rob1 a dit :

Mais si l'auteur violent est abattu désarmé ou dans le dos,

C'est pas le sujet, personne n'a dit ou sous entendu ce cas de figure. Je dis " Bean bag,chevrotine en caoutchouc et munitions non létales ", à croire que vous lisez en travers...

 

il y a une heure, Rob1 a dit :

"Présomption" de légitime défense

Le sujet c'est la légitime défense, pas la présomption. Il suffit que le tribunal retienne la légitime défense, à chaque fois. C'est pas la lois l'obstacle, mais la manière dont on l'applique.

Pillage-->légitime défense non létale.  La lois est déjà en vigueur, il suffit de l'appliquer...vigoureusement.

il y a une heure, g4lly a dit :

Le lendemain ça passe partout sur tweeter avec l'adresse du commerçant l'heure à laquelle ses mômes sortes de l'école et il est obligé de déménager en Bulgarie ...

On est pas au USA, c'est rare que les gens en sois au point de fuir sous l'intimidation. Et si c'est le cas, alors c'est un aveu d'échec de l'état et de sa mission de sécurité collective. Du reste c'est une mentalité de grosse soumise que de baisser les yeux par avance de peur de froisser les malfaisants...

 

il y a une heure, g4lly a dit :

... globalement en Europe la violence est interdite pour le quidam ... même légitime en pratique.

Ce qui est profondément inique, n'est ce pas?

Modifié le 10 juin 2021 par kmltt

[g4lly]

10 minutes ago, kmltt said:

C'est pas le sujet, personne n'a dit ou sous entendu ce cas de figure. Je dis " Bean bag,chevrotine en caoutchouc et munitions non létales ", à croire que vous lisez en travers...

Violence volontaire avec arme tu vas prendre de la prison avec sursis ... tu n'as pas intérêt à ce qu'il soit blessé et/ou mineur ...

10 minutes ago, kmltt said:

Ce qui est profondément inique.

C'est un choix politique et collectif ... c'est pas moi qui l'ai fait. Globalement en Europe les états ont une peur bleu de leur propre peuple... ça n'aide pas.

10 minutes ago, kmltt said:

On est pas au USA, c'est rare que les gens en sois au point de fuir sous l'intimidation. Et si c'est le cas, alors c'est un aveu d'échec de l'état et de sa mission de sécurité collective. Du reste c'est une mentalité de grosse soumise que de baisser les yeux par avance de peur de froisser les malfaisants...

Même - je devrais dire surtout - les flics le sont ... c'est pas pour rien qu'ils partent habité au diable vauvert très loin de leur commissariat là ou on les connaît pas ... C'est le plus simple si tu n'as pas envie de voir "n'importe qui" traîner devant l'école de ton gamin à l'heure de la récré ...

Même si c'est essentiellement le fait des histoires de stupéfiant ... ça devient de plus en plus courant cette "guerre de l'information". C'est facile ... sans risque et efficace ...

[kmltt]

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Violence volontaire avec arme tu vas prendre de la prison avec sursis

Violence volontaire avec arme en état de légitime défense,--->relaxe et en plus les pilleurs dédommagent les dégâts matériels causé. On se débarrasse du phénomène de la manifestation/émeutes/pillage en 1 an...

Mais ça l'état n'en veut pas, il préfère laisser les manifs dégénérer pour délégitimer les revendications.

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

Globalement en Europe les états ont une peur bleu de leur propre peuple... ça n'aide pas.

En même temps ils réclament principalement de quoi vivre et de la liberté...comment osent-ils ces gueux...

Modifié le 10 juin 2021 par kmltt

[g4lly]

35 minutes ago, kmltt said:

Violence volontaire avec arme en état de légitime défense,--->relaxe et en plus les pilleurs dédommagent les dégâts matériels causé. On se débarrasse du phénomène de la manifestation/émeutes/pillage en 1 an...

Tu ne dois pas fréquenter souvent les tribunaux ... en France la légitime défense et TOUJOURS très compliqué à établir ... c'est la parole de l'un contre la parole du ou des autres ...

... accessoirement la proportionnalité est quasi impossible à respecter quand tu es agressé par surprise, que tu dois défendre quelqu'un de plus etc. etc.

Le seul cas ou il n'y a pas trop trop - du moins un peu moins - de discussion sur le proportionnalité c'est l'exception de "nuit" - s'opposer de nuit à l'entrée par effraction, violence, ruse d'un lieu habité - ...

[kmltt]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Tu ne dois pas fréquenter souvent les tribunaux ... en France la légitime défense et TOUJOURS très compliqué à établir

Je me doute bien de comment ça fonctionne. J' hypothèse juste une petite solution juste et assez facile techniquement à mettre en place.

Alors oui c'est sur qu'il faudrait "magistralement"  changer les habitudes et les mentalités... (avec un calembour s'il vous plaît)

Modifié le 10 juin 2021 par kmltt

[kmltt]

Encore une main arrachée...

https://actu17.fr/violents-affrontements-a-redon-pour-linstallation-dun-free-party-7-blesses-un-homme-a-la-main-arrachee/

On devrait sérieusement réfléchir a faire un peu de pédagogie auprès des jeunes écervelé... mettre un avertissement visuel peint sur les grenade, en rouge avec une grosse tête de mort dessus par exemple. Avec une vidéo youtube de démonstration de la dangerosité par la gendarmerie, ça serait un bon début et si ça peut éviter des drames.

 

[g4lly]

1 hour ago, kmltt said:

Encore une main arrachée...

https://actu17.fr/violents-affrontements-a-redon-pour-linstallation-dun-free-party-7-blesses-un-homme-a-la-main-arrachee/

On devrait sérieusement réfléchir a faire un peu de pédagogie auprès des jeunes écervelé... mettre un avertissement visuel peint sur les grenade, en rouge avec une grosse tête de mort dessus par exemple. Avec une vidéo youtube de démonstration de la dangerosité par la gendarmerie, ça serait un bon début et si ça peut éviter des drames.

Il faudra expliquer aussi au gendarmes d'éviter de tirer au LBD sur les journalistes qui essaient de porter assistance au blessé en question

L'autre question c'est est ce qu'un engin explosif capable de t'arracher la main ... à sa place dans le MO ...

... le comble de l'histoire c'est que la soirée en question est une manif' concernant la mort d'un autre fêtard noyé dans le fleuve lors d'une charge de police.

---

Et le comble du comble ... c'est qu'au final la rave party se déroule "normalement"

[christophe 38]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Il faudra expliquer aussi au gendarmes d'éviter de tirer au LBD sur les journalistes qui essaient de porter assistance au blessé en question

L'autre question c'est est ce qu'un engin explosif capable de t'arracher la main ... à sa place dans le MO ...

et, personne pour leur expliquer qu'on ne touche pas ??? Vraiment dommage pour le blessé

 

le raisonnement, c'est dans les deux sens...

 

va voir le maintien de l'ordre dans les autres pays européens... et compare... (et dis toi que, peut etre, il y aurait eu usage d'arme à feu, parce que pas ces grenades) parce que c'etait un MO tres dur.

 

l'engin explosif ??? https://www.senat.fr/questions/base/2020/qSEQ200214458.html

quant à l'emploi de ces grenades, il est tres encadré hierarchiquement et ce n'est pas le premier stagiaire qui décide, d'initiative, d'utiliser.

[g4lly]

2 minutes ago, christophe 38 said:

et, personne pour leur expliquer qu'on ne touche pas ??? Vraiment dommage pour le blessé

Tu sais que si quelqu'un rentre dans mon jardin et se blesse c'est de ma responsabilité ... que je sois la ou pas ... d'accord ou pas ... qu'il soi invité ou pas. Pourtant j'ai mis un panneau ne pas toucher jardin dangereux ... et bah le juge il décidera quand meme que je suis responsable parce que c'est mon jardin et que je suis responsable de la chose gardé ... c'est aussi vieux que le code napoléon.

Quand tu introduit de l'explosif quelques part ... s'il y a des blessés c'est de ta responsabilité ... pas de celle du voisin du pape ou des martiens.

...

[clem200]

Il y a 1 heure, kmltt a dit :

mettre un avertissement visuel peint sur les grenade, en rouge avec une grosse tête de mort dessus par exemple.

C'est déjà le cas 

 

[g4lly]

1 hour ago, kmltt said:

... mettre un avertissement visuel peint sur les grenade, en rouge avec une grosse tête de mort dessus par exemple.

Et on interdit au malvoyant de manifester ...

... puis demain on fait une vidéo YouTube comment éviter les balles de la gendarmerie ... et après demain on tire dans la foule et on s'étonne que ça fasse bobo?!

[christophe 38]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

Tu sais que si quelqu'un rentre dans mon jardin et se blesse c'est de ma responsabilité ... que je sois la ou pas ... d'accord ou pas ... qu'il soi invité ou pas. Pourtant j'ai mis un panneau ne pas toucher jardin dangereux ... et bah le juge il décidera quand meme que je suis responsable parce que c'est mon jardin et que je suis responsable de la chose gardé ... c'est aussi vieux que le code napoléon.

Quand tu introduit de l'explosif quelques part ... s'il y a des blessés c'est de ta responsabilité ... pas de celle du voisin du pape ou des martiens.

...

sauf que là, il y a des sommations de l'autorité légale, que les individus ont le temps de s'éloigner (l'usage de la force est autorisé, dans ce cas)

 

et que s'ils n'obtemperent pas, ils doivent s'attendre à en payer les pots cassés

[g4lly]

58 minutes ago, christophe 38 said:

... et que s'ils n’obtempèrent pas, ils doivent s'attendre à en payer les pots cassés

C'est ce que j'ai jamais compris ... l'obligation de faire des "pots cassés" ... c'est pour les journaux télé ... la carrière du préfet? l'aguerrissement des gendarmes ...

... le résultat c'est que la fête à bien eux lieu ... c'était bien la peine de casser des pots.