Ukraine II

[Kuznetsov]

En attendant, est-ce faire preuve de russophilie primaire que de penser à voix haute que le gouvernement ukrainien est aussi peu efficace que le précédent ? C'était bien la peine de virer l'ancien.

 

on dirait meme que Yanoukovitch était plus efficace, non? Au moins lui il avait du gaz pour sa population...

Meme si l'économie était en déroute totale sous Yanoukovitch, là, il y a une gigantesque crise financière. Plus de mal a été fait en enlevant le précédent gouvernement qu'en le gardant.

 

La Crimée(qui exactement?)  avait menacé de quitté l'Ukraine en cas de puntch/coup d'état ,et c'est ce qui c'est passé ! Juridiquement ça vaut quelle que chose ?

 

Bah cela dépend de si, en tant que république autonome, la Crimée avait le droit de faire ainsi.

Sinon cela dépend de Kiev, autrement dit non

Modifié le 9 avril 2014 par Kuznetsov

[Akhilleus]

on dirait meme que Yanoukovitch était plus efficace, non?

 

Non

Yanoukovitch roulait pour sa pomme en essayant de ménager et Moscou, et l'UE et sa position de président. Son efficacité vis à vis de la corruption, du pouvoir d'achat, du chomage et de tous les indicateurs économiques qui interessent la population avoisine le zero absolu

Il y'a effectivement une catastrophe économique qui se pointe à l'horizon mais elle n'est ni le fait de Yanoukovitch seul, ni celle du nouveau gouvernement mais plutot de tous les gouvernements "oligarqués" depuis 1991

Yanoukovitch a trempé dedans, un certain nombre de ses affidés aussi et il en est de même pour un certain nombre de membres du nouveau gouvernement

Ce que veulent les ukrainiens ce sont de nouvelles tetes aux mains propres

Pas sur qu'ils les obtiennent

[Tonton Flingueur]

Séparatistes pro-russes: «Nous n'avons rien à perdre»

Mis à jour à 23h57 

•  

Les séparatistes exigent l'organisation d'un référendum sur l'indépendance de la partie orientale de l'Ukraine. Ils ont renforcé leurs barricades dans certaines villes.

http://www.tdg.ch/monde/separatistes-erigent-barricades-lukraine/story/22650936

[c.b]

Séparatistes pro-russes: «Nous n'avons rien à perdre»

Mis à jour à 23h57 

•  

Les séparatistes exigent l'organisation d'un référendum sur l'indépendance de la partie orientale de l'Ukraine. Ils ont renforcé leurs barricades dans certaines villes.

http://www.tdg.ch/monde/separatistes-erigent-barricades-lukraine/story/22650936

 

 

Le démembrement de ce pays semble inévitable!

 

https://www.youtube.com/watch?v=wetleAB1XmY

[prof.566]

Il y a des bruits qui commencent à courir sur l'implication du FSB/GRU via noyautage des différents protagonistes dans le déclenchement des évènements de la place Maidan...

[alexandreVBCI]

Moins les Américains savent où se trouve l’Ukraine, plus ils ont envie de l’envahir... ???  =)

 

http://www.slate.fr/monde/85699/americains-ukraine-carte-invasion

[Stalker]

 Le destroyer américain Donald Cook et le navire collecteur de renseignements français Dupuy-de-Lôme, en route vers la mer Noire, ont franchi les Dardanelles et sont entrés en mer de Marmara, a annoncé jeudi le quotidien turc Cumhuriyet.

Lire la suite: http://french.ruvr.ru/news/2014_04_10/Des-navires-US-et-francais-entrent-en-mer-de-Marmara-9449/

 

Modifié le 10 avril 2014 par Stalker

[gustave]

Il y a des bruits qui commencent à courir sur l'implication du FSB/GRU via noyautage des différents protagonistes dans le déclenchement des évènements de la place Maidan...

Si il y a des bruits...

[prof.566]

Si il y a des bruits...

je suis un grand relayeur de bruits...

[eikkN]

1/3 President Putin's letter threatening to "cease gas deliveries" was sent to Moldova, Romania, Turkey, Hungary, Slovakia, Slovenia....

— Daniel Sandford (@BBCDanielS)

April 10, 2014

 

2/3 ...President Putin's gas letter also sent to Macedonia, Czech Rep, Poland, France, Germany, Croatia, Bosnia, Greece...

— Daniel Sandford (@BBCDanielS)

April 10, 2014

 

3/3 ...President Putin's gas letter also sent to Serbia, Bulgaria, Austria and Italy. (All that according to @FT )

— Daniel Sandford (@BBCDanielS)

April 10, 2014

[Akhilleus]

Ah les tweets, grande source de journalisme

Quand au même moment un article du monde (entre autre) indique de Poutine demande à Gazprom de ne pas entamer de procédures pour le paiement du contentieux (dette) pour le gaz ukrainien

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/09/gaz-russe-vladimir-poutine-donne-un-delai-a-l-ukraine_4398548_3214.html

[Ciders]

L'avantage avec les Russes, c'est qu'on peut les voir partout sans qu'ils y soient forcément. Façon Splinter Cell.

[eikkN]

Ah les tweets, grande source de journalisme

Quand au même moment un article du monde (entre autre) indique de Poutine demande à Gazprom de ne pas entamer de procédures pour le paiement du contentieux (dette) pour le gaz ukrainien

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/09/gaz-russe-vladimir-poutine-donne-un-delai-a-l-ukraine_4398548_3214.html

 

Avant de systématiquement critiquer, il serait bien de correctement lire et ce n'est qu'un compte rendu d'un article publié dans le Financial Times. 

http://www.ft.com/cms/s/0/04c551ce-c0b6-11e3-a74d-00144feabdc0.html

[Akhilleus]

il serait bien de correctement lire

 

Correctement lire quoi ? les tweets ? j'ai deja dit ce que j'en pensais (des tweets en général et de ceux là en particulier)

quant à l'article du Ft on aurait peut etre évité cette discussion si le lien avait été posté en premier, ca aurait fait plus serieux

[alexandreVBCI]

L'Otan a publié jeudi une quinzaine de photos satellite affirmant qu'elles représentent des unités militaires russes massées à la frontière ukrainienne. L'Otan estime à "entre 35.000 et 40.000" le nombre de soldats russes déployés, dans "plus de cent bases", la plupart temporaires, à l'est de l'Ukraine.

 

Suite : http://www.7sur7.be/7s7/fr/18164/Ukraine/article/detail/1849171/2014/04/10/L-Otan-publie-des-photos-de-forces-russes-massees-pres-de-l-Ukraine.dhtml?show=art

 

http://fr.ria.ru/world/20140410/200948347.html

[Jojo67]

L'Otan a publié jeudi une quinzaine de photos satellite affirmant qu'elles représentent des unités militaires russes massées à la frontière ukrainienne. L'Otan estime à "entre 35.000 et 40.000" le nombre de soldats russes déployés, dans "plus de cent bases", la plupart temporaires, à l'est de l'Ukraine.

 

Suite : http://www.7sur7.be/7s7/fr/18164/Ukraine/article/detail/1849171/2014/04/10/L-Otan-publie-des-photos-de-forces-russes-massees-pres-de-l-Ukraine.dhtml?show=art

 

http://fr.ria.ru/world/20140410/200948347.html

La Russie a été fort surprise le 22 juin 1941. Poutine a retenu la leçon, semble-t-il...

[alexandreVBCI]

Je ne crois pas que la Russie craigne une invasion de la ridicule armée ukrainienne.

 

Alors, que peut bien attendre ces 40 000 soldats russes à quelques kilomètres de la frontière ?

Modifié le 11 avril 2014 par alexandreVBCI

[Jojo67]

Je ne crois pas que la Russie craigne une invasion de la ridicule armée ukrainienne.

 

Alors, que peut bien attendre ces 40 000 soldats russes à quelques kilomètres de la frontière ?

C'était une blague... =D

[prof.566]

Le PM ukrainien est en visite dans l'est...

 

http://www.liberation.fr/monde/2014/04/11/le-premier-ministre-ukrainien-en-visite-dans-l-est-russophone_995255?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Akhilleus]

Alors, que peut bien attendre ces 40 000 soldats russes à quelques kilomètres de la frontière ?

 

La même chose que d'hab pour des unités qui appartiennent pour la majorité à ce district militaire : brasser de la poussière comme les différentes annonces journalistiques brassent du vent

je résume : on est passé de 100 000 russes (annoncés il y'a quelques jours) à 35-40 000 (sachant que c'est le chiffre habituel de ce district militaire)

proche de la frontière ukrainienne ? :y'a un article de Jane's que j'ai posté quelques pages avant qui parle de renforcement d'une base aux alentours de Belgorod (?) soit 75 km de la frontière ukrainienne. On va pas me dire qu'ils sont directement dessus

Quant au renforcement, si aligner 2 Mi17 sur une piste isolée c'est un build up, ainsi soit il

 

Ceux qui bavent (dans un sens ou dans l'autre) à l'idée d'une invasion russe de l'ukraine vont en etre pour leur frais

[Jojo67]

La même chose que d'hab pour des unités qui appartiennent pour la majorité à ce district militaire : brasser de la poussière comme les différentes annonces journalistiques brassent du vent

je résume : on est passé de 100 000 russes (annoncés il y'a quelques jours) à 35-40 000 (sachant que c'est le chiffre habituel de ce district militaire)

proche de la frontière ukrainienne ? :y'a un article de Jane's que j'ai posté quelques pages avant qui parle de renforcement d'une base aux alentours de Belgorod (?) soit 75 km de la frontière ukrainienne. On va pas me dire qu'ils sont directement dessus

Quant au renforcement, si aligner 2 Mi17 sur une piste isolée c'est un build up, ainsi soit il

 

Ceux qui bavent (dans un sens ou dans l'autre) à l'idée d'une invasion russe de l'ukraine vont en etre pour leur frais

Tout à fait. Ne pas confondre l'agitation journalistique avec celle des stratèges ou des diplomates des chancelleries, les deuxièmes utilisant les premiers. ^-^

 

Poutine fait de la gesticulation avec trois choses pour faire avaler le dossier de la Crimée aux Occidentaux et les inciter à la modération sur les sanctions économiques:

- Ses troupes à la frontière.

- Ses partisans qui s'agitent dans l'est de l'Ukraine.

- Le prix du gaz pour l'Ukraine et l'Europe.

 

Ces trois atouts seront utilisés à fond jusqu'à ce que la crise soit finie.

 

Ah j'oubliais, il n'y aura pas de guerre Otan-Russie...

[prof.566]

Selon le correspondant sur place de France info qui suit la frontière, cause aux gens etc. Il y a plus de troupes que d'habitude selon les locaux), mais elle se sont retirées à 50 KMs + de la frontière après s'en être rapprochées.

[Akhilleus]

Selon le correspondant sur place de France info qui suit la frontière, cause aux gens etc. Il y a plus de troupes que d'habitude selon les locaux), mais elle se sont retirées à 50 KMs + de la frontière après s'en être rapprochées.

C'est ca

Il y'a eu des mouvements ponctuels vers la frontière (genre "show of force") mais la majorité du gros des troupes est au dela de 50 à 75 km

Pas ce qu'on pourrait appeler un premier echelon de combat

[Alexis]

Kiev cède sur les référendums et le pouvoir de nommer les gouverneurs ?

 

C'est ce que rapporte RT, que Iatseniouk aurait dit dans un discours aujourd'hui.

 

Just after a deadline set by Kiev for protesters in eastern Ukraine to vacate seized buildings expired, Parliament-appointed PM Arseny Yatsenyuk pledged to push through a law allowing regional referendums in the country. Holding referendums on the status of their respective regions was among the main demands posed by anti-Maidan activists, who have taken over a number of governmental buildings in eastern Ukraine this week. Ukrainian law currently does not allow regions to hold referendums separately from the rest of the country. It was one of the main arguments Kiev voiced in declaring illegal last month’s referendum in Crimea, which ended with the peninsula’s seceding from Ukraine and joining Russia.

 

Speaking in Donetsk, one of the regions engulfed by the anti-Kiev protests, Yatsenyuk said his government wants greater autonomy for Ukrainian regions, including the abolition of the offices of capital-appointed governors.

 

He was speaking just as a 48-hour deadline, which Kiev gave to protesters to liberate the seized buildings, expired. Previously the central authorities threatened to use force, including that of the military and even threatened their opponents as terrorists, unless they withdrew from the buildings.

 

The U-turn comes after Ukraine’s elite Alpha unit reportedly refused to obey an order to besiege protester-held buildings. At a session of law enforcement officials in Donetsk, one of the Alpha commanders said that he and his men are a force intended for rescuing hostages and fighting terrorism and will only act in accordance with the law, local media reported. The unconfirmed act of defiance comes days after the siege by police of a protesters-seized building in Kharkov, which ended with dozens of activists being arrested. On Thursday, a local police lieutenant-colonel spoke to the media, claiming that he and other officers had been deceived by the Kiev authorities. He claimed that they were sent to take over the building under the pretext that it was held by dangerous armed bandits. In fact the protesters had only improvised clubs and offered no resistance to the storming troops.

 

The officer, Andrey Chuikov, said he would no longer take “criminal” orders and announced his resignation from the police, adding that he would be sacked anyway by his superiors for speaking to the press.

 

 

Si ce virage à 180° de Kiev se confirme, cela prouve :

- soit que certains dans le nouveau gouvernement ont encore plusieurs neurones en état de fonctionnement, et sont capables de décision rationnelle

- soit si la deuxième partie de l'article est vraie que Andrei Chouikov a bien mérité de son pays

 

Dans les deux cas, une excellente nouvelle !

[prof.566]

dsl, les nouvelles de ria novostni... Crédibilité 0

 

Sinon,

 

 

 

Gaz en Ukraine : Bruxelles refuse de céder à la pression russe

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/04/11/gaz-en-ukraine-bruxelles-refuse-de-ceder-a-la-pression-russe_4399930_3214.html#xtor=RSS-3208