Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Fusilier]

Il y a 6 heures, collectionneur a dit :

C'est bien ici ? Une banlieue de Barcelone

oui, c'est à côté de l'aéroport de Barcelona

Il y a 7 heures, Tancrède a dit :

Le fait qu'ils sont apparemment concentrés sur la beuze et les clopes; on peut pas avoir de la place pour tout. 

Ça craint, ils ont une arme secrète, la plus ancienne pharmacie d'Europe, va savoir ce qu'ils peuvent fabriquer là dedans

http://www.ladepeche.fr/article/1999/02/03/271564-la-plus-ancienne-pharmacie-d-europe.html

Front économique.   Catalana de textiles DOGI  déménage son siège à Madrid ; Catalana Occidente (assurances) devrait suivre.

Ma cousine qui fait la météo à la télé espagnole annonce beau temps 

[Gibbs le Cajun]

 

Citation

Le chef des Mossos apparaît devant la justice par sédition

Les présidents de l'ANC et de l'ionmium ont tendance à ne pas témoigner au tribunal national

 

 

 

 

 

 

[Fusilier]

La dernières de Junqueras : les banques s'en vont, mais ce n'est pas grave par ce  qu'elles vont dans des "pays catalans". 

 Je ne sais pas ce qu'il fume; mais c'est du lourd...

 

[collectionneur]

@Fusilier Mais non, le plan après l'indépendance est la conquête de toute la péninsule ibérique

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 9 minutes, collectionneur a dit :

@Fusilier Mais non, le plan après l'indépendance est la conquête de toute la péninsule ibérique

P**** .... J'espère qu'il va pas monter jusqu'en Savoie après ... !!

On a déjà eu les Espagnols de par le passé ...

Si vous les voyez passer : SVP, bloquez leurs le chemin !!! D'avance merci bcp !!!

[Alexis]

il y a 9 minutes, collectionneur a dit :

@Fusilier Mais non, le plan après l'indépendance est la conquête de toute la péninsule ibérique

Et si la solution au séparatisme catalan était tout simplement de changer le nom du pays  ?

Si le royaume d'Espagne devenait le royaume de Catalogne... les Catalans seraient contents, et les autres Espagnols - pardon je veux dire Catalans - pourraient choisir de s'en fiche vu que rien d'autre n'aurait changé ?

 

J'écris depuis Paris, la capitale de la Bretagne. 

[Fusilier]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

royaume de Catalogne..

Ca ne peut pas marcher. A minima ça devrait être "royaume des catalognes" ,

ou alors "Couronne de : Pays des ceux qui comptent les sous (Catalogne) pays des coupeurs de troncs (basque)-Pays où on ne sait pas si l'on monte où si l'on descend (Galice) -Etats Unis de la sieste (Andalousie) Province des Conquistadors et du jambon iberique (Extemadura) Pays des Vieux Chrétiens (Castilles) Pays des buveurs de cidre (Asturies) Pays de la horchata (Valence) Annexe estivale des Allemands (Baleares)  Avec capitale tournante  

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 52 minutes, Alexis a dit :

J'écris depuis Paris, la capitale de la Bretagne. 

Môôô nannn môôôsieur... Erreur ... T'es-là au centre d'une province de la Savoie ! 

[Fusilier]

Front économique. On me communique depuis Fraga (ville d'Aragon limitrophe avec la Catalogne) depuis le 2 octobre on note des convois de habitants de Catalogne faisant la queue devant les succursales de la Caixa, ceci afin de transférer la domiciliation de leurs comptes bancaires hors Catalogne 

[Alexis]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Front économique. On me communique depuis Fraga (ville d'Aragon limitrophe avec la Catalogne) depuis le 2 octobre on note des convois de habitants de Catalogne faisant la queue devant les succursales de la Caixa, ceci afin de transférer la domiciliation de leurs comptes bancaires hors Catalogne 

Non mais sérieux... 

Je me suis initialement demandé si c'était une blague... "des convois d'habitants de Catalogne". Mais tu es sérieux n'est-ce pas ? 

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Non mais sérieux... 

Je me suis initialement demandé si c'était une blague... "des convois d'habitants de Catalogne". Mais tu es sérieux n'est-ce pas ? 

C'est une info à vérifier, des fois il peut y avoir un effet de loupe pour l'observateur (où il la grossit)  mais l'info arrive directement de Fraga.  La description factuelle : la queue déborde dans la rue... 

A voir s'il y a des cas similaires sur d'autres villes limitrophes . 

[Fusilier]

Faut prendre en compte la part assez importante des aragonais et descendants dans la population catalane; souvent ils ont encore la maison de famille dans les villages d'origine; dans les villages d'Aragon en été  ou aux fêtes patronales c'est rempli de voitures de Barcelone et autres provinces catalanes.  L'autre noyau important  d'Aragonais c'est Valence ; c'est une immigration ancienne et plusieurs vagues. 

[Gibbs le Cajun]

Les galiciens vivant en Catalogne rappel qu'ils ont avec d'autres espagnols des autres régions participé à la construction de la Catalogne .

Plusieurs personnes donnent leur avis sur la situation en Catalogne .

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/10/01/gallegos-barcelona-reivindican-aportacion-construccion-cataluna/0003_201710G1P6991.htm

Sur les personnes orginaire de Galice interrogées , seulement celles récemment arrivé en Catalogne sont d'accord pour une consultation , mais pas l'indépendance .

 

Faut passer par Google traduction par contre .

 

[Tancrède]

2 hours ago, Fusilier said:

C'est une info à vérifier, des fois il peut y avoir un effet de loupe pour l'observateur (où il la grossit)  mais l'info arrive directement de Fraga.  La description factuelle : la queue déborde dans la rue... 

A voir s'il y a des cas similaires sur d'autres villes limitrophes . 

J'en viens à me demander s'ils vont vraiment réussir ce coup là, au final: pour l'instant, je suis encore dans l'état d'esprit fondamental que tout ça va faire pschiittt, comme aurait dit l'atre, et qu'au final, il n'y aura pas de séparation. Il y a évidemment quelques doutes et incertitudes qui me taraudent, et notamment le fait que l'Histoire est pleine de tels trucs qui viennent de (presque) nulle part et deviennent énormes en très peu de temps, contre ce qui semble être le courant dominant (ici, la majorité essentiellement silencieuse de ceux qui restent anti-indépendance).... Mais dans l'ensemble, je reste sur la ligne fondamentale que la tempête va se calmer: rationnel ou irrationnel, cet avis reste la trame essentielle à l'aune de laquelle ma caboche envisage le sujet (peut-être est-ce simplement le fait d'être blasé et/ou, comme tout autre être humain, d'avoir une résistance automatique au changement). Le point auquel je voulais venir, ceci dit, est que les indépendantistes, quand bien même leur projet s'écroulerait assez vite, pourraient réussir à infliger un coup macro-économique majeur à leur territoire: fuite d'une part significative des capitaux et de ceux qui les manient, destruction de la confiance dans les perspectives de stabilité institutionnelle et politique (voire aussi des inquiétudes sur le climat sécuritaire en général et une attitude menaçante et arbitraire des pro-indépendances dans la rue, agissant comme bande organisée et petits tyrans sur tout et rien, à la flamande), impact sur le marché immobilier, sa stabilité présente et future, crainte de discriminations en tous genres sur des acteurs économiques (pas de la bonne nationalité, localité, opinion, langue), gel de multiples projets publics et privés (ou renoncement complet).... 

Même dans le cas d'une union espagnole vite rétablie, pourraient-ils avoir créé assez d'inquiétudes et de ressentiment pour réellement faire mal à la région? La carrière de Puigdemont suggère qu'il ne se préoccupe de rien d'autre que de lui-même et de son ego, donc que ce genre de choses n'entrent pas des masses dans ses calculs.

3 hours ago, Alexis said:

Et si la solution au séparatisme catalan était tout simplement de changer le nom du pays  ?

Si le royaume d'Espagne devenait le royaume de Catalogne... les Catalans seraient contents, et les autres Espagnols - pardon je veux dire Catalans - pourraient choisir de s'en fiche vu que rien d'autre n'aurait changé ?

 

J'écris depuis Paris, la capitale de la Bretagne. 

Paris est la capitale de tout et depuis toujours. Point final. 

 

[Fusilier]

Je voulais écrire quelque chose sur la tension sociale,  les affrontements entre voisins, les amis qui se fâchent, les discussions impossibles dans les familles,  les problèmes au boulot entre pro et anti, dans les écoles, tout ce qui ne transparaît pas dans les images d'unanimisme nationaliste, les comités révolutionnaires de la CUP et les groupes de l'ANC qui fonctionnent comme des milices.  Mais pouvez lire ça , c'est assez éclairant 

http://theobjective.com/elsubjetivo/aurora-nacarino-brabo/1136018/

[Alexis]

il y a 11 minutes, Tancrède a dit :

J'en viens à me demander s'ils vont vraiment réussir ce coup là, au final: pour l'instant, je suis encore dans l'état d'esprit fondamental que tout ça va faire pschiittt, comme aurait dit l'atre, et qu'au final, il n'y aura pas de séparation. Il y a évidemment quelques doutes et incertitudes qui me taraudent, et notamment le fait que l'Histoire est pleine de tels trucs qui viennent de (presque) nulle part et deviennent énormes en très peu de temps, contre ce qui semble être le courant dominant (ici, la majorité essentiellement silencieuse de ceux qui restent anti-indépendance).... Mais dans l'ensemble, je reste sur la ligne fondamentale que la tempête va se calmer: rationnel ou irrationnel, cet avis reste la trame essentielle à l'aune de laquelle ma caboche envisage le sujet (peut-être est-ce simplement le fait d'être blasé et/ou, comme tout autre être humain, d'avoir une résistance automatique au changement).

Pareil.

La question sur laquelle j'ai un doute, sur le mode "Ça ne va pas arriver non... mais si ça arrivait quand même ?", c'est un éventuel basculement d'une fraction même petite des séparatistes dans la violence. C'est-à-dire que je n'y crois pas bien sûr... "mais".

Pour le reste, de mon point de vue c'est Catalogne, vers la défaite des séparatistes

 

il y a 11 minutes, Tancrède a dit :

La carrière de Puigdemont suggère qu'il ne se préoccupe de rien d'autre que de lui-même et de son ego, donc que ce genre de choses n'entrent pas des masses dans ses calculs.

Ça, et puis peut-être aussi :

 

... Minou va le sentir passer, à mon avis.

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Tancrède a dit :

Même dans le cas d'une union espagnole vite rétablie, pourraient-ils avoir créé assez d'inquiétudes et de ressentiment pour réellement faire mal à la région?

Ben c'est déjà commencé et ça ne peut que grandir, surtout si le bordel continue et avec la CUP et certains de l'ANC c'est presque certain.  Regardez comment la CUP  voit la chose, la voiture c'est censé représenter le processus indépendantiste  et le moteur le peuple , tout ça avec mambo et sourires  cela s’appelle "maintenant commence le mambo "

 

[Fusilier]

Front économique.  

Banco Mediolanum une banque d'affaires filiale d'une banque italienne, transfère son siège à Valence (décidé ce vendredi)

Gas Natural Fenosa, une grosse bécane, fondée en  Catalogne vers 1840, se réunit cet après midi pour décider du transfert de son siège (son principal actionnaire est Caixa Banc) 

[Tancrède]

5 minutes ago, Fusilier said:

Front économique.  

Banco Mediolanum une banque d'affaires filiale d'une banque italienne, transfère son siège à Valence (décidé ce vendredi)

Gas Natural Fenosa, une grosse bécane, fondée en  Catalogne vers 1840, se réunit cet après midi pour décider du transfert de son siège (son principal actionnaire est Caixa Banc) 

Le transfert effectif de siège (ou de siège dans le pays) est si rapidement décidé, dans autant de boîtes dont certaines de grande taille? Logistiquement, c'est une opération lourde, qu'on ne décide pas à la va vite (l'opération immobilière à elle seule, le choix de la ville de destination.... C'est le genre de trucs qui traîne en longueur), et humainement, à moins que tout le monde soit hyper mobile, ça prend beaucoup de temps (déménagements d'individus, changements de personnels....). Voir, à une plus grande échelle, la procrastination des banques installées à Londres: certes, beaucoup sont dans l'expectative en attendant de voir comment les négos tourneront, mais rien que le choix des villes de destination potentielles prend des plombes. 

Sur une note anecdotique, à propos de Banco Mediolanum.... On me dit qu'un Monsieur Diaz de B a lancé une manifestation pour l'indépendance de Valence.... Dommage. 

 

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Tancrède a dit :

Le transfert effectif de siège (ou de siège dans le pays) est si rapidement décidé,

ils ne transfèrent pour l'instant que le siège social, suffit d'avoir une adresse,  l'endroit à partir duquel vont payer les impôts (ainsi techniquement ils restent sous zone euro) Les structures ne bougent pas forcement. Mais pour la plupart l'essentiel de leur activité est hors Catalogne (pour les 2 grandes banques la Catalogne ne représente que 14% de leur activité) Pour Sabadell ils localisent leur siège dans l'ancien siège de la CAM à Alicante, une banque qu'ils ont acheté au moment de la consolidation bancaire après crise. Alicante est déjà leur centre informatique, base de données. 

 

 

Modifié le 6 octobre 2017 par Fusilier

[Boule75]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

ils ne transfèrent pour l'instant que le siège social, suffit d'avoir une adresse,  l'endroit à partir duquel vont payer les impôts (ainsi techniquement ils restent sous zone euro) Les structures ne bougent pas forcement. Mais pour la plupart l'essentiel de leur activité est hors Catalogne (pour les 2 grandes banques la Catalogne ne représente que 14% de leur activité) Pour Sabadell ils localisent leur siège dans l'ancien siège de la CAM à Alicante, une banque qu'ils ont acheté au moment de la consolidation bancaire après crise. Alicante est déjà leur centre informatique, base de données. 

En outre certaines sociétés avaient peut être prévu des plans de repli, au cas où. Par rapport au cas londonnien, c'est tout de même beaucoup plus simple de déménager non pas pour changer mais pour préserver la langue de travail, la monnaie, la totalité des contrats à l'exception de ceux mentionnant explicitement la ville ou la région. @Tancrède : c'est lourdingue pour les salariés qui doivent bouger, essentiellement, et parce qu'il faut trouver des locaux si on ne les a pas déjà, mais c'est mille fois plus simple que ce à quoi sont confrontés les banquiers londoniens à mon avis.

[Patrick]

il y a une heure, Alexis a dit :

La question sur laquelle j'ai un doute, sur le mode "Ça ne va pas arriver non... mais si ça arrivait quand même ?", c'est un éventuel basculement d'une fraction même petite des séparatistes dans la violence. C'est-à-dire que je n'y crois pas bien sûr... "mais".

S'ils avaient été en position de le faire, ils l'auraient déjà fait durant la belle époque du terrorisme politique non ? Les irlandais l'ont fait (avec le soutien de la Libye) les basques pareil (toujours avec le soutien de la Libye). Il y avait à l'époque de la guerre froide les énormes moyens de l'URSS derrière avec le KGB trop heureux de mettre le boxon dans les pays de l'OTAN. Aujourd'hui il y a quoi ? Pour quelle raison la Russie irait-elle soutenir les catalans ? Pour que tonton Poutine puisse vanner l'OTAN à propos de l'Ukraine et de la Crimée ? Genre "vous voyez vous faites pareil lol abonnez-vous à ma chaîne mdr" ? Pour quelle raison la Chine irait-elle s'emmerder à le faire ? Idem pour n'importe qui d'autre ? Il n'y a rien à capitaliser politiquement dans cette affaire ! Les catalans se comportent comme des enfants gâtés qui sont en train de bouffer tout leur chocolat et se plaindront une fois qu'ils auront fini que non seulement ils n'ont plus rien pour goûter mais qu'en plus ils ont mal au bide et les dents pourries !

Pour moi c'est ça le principal point de blocage. Il n'y a pas d'antécédents. Pas de grands-pères pour dire "hééé moué quand j'étais jeeeeune", pas de pères pour raconter les larmes aux yeux comment c'était terrible et blablabla. Il n'y a rien à défendre, et personne n'est prêt à se faire tuer pour ces conneries. Même s'ils peuvent le faire sous une jungle de smartphones.

Les temps ne se prêtent pas à ce genre d'aventures. A l'époque de Daesh, opter pour la lutte armée sur fond de nettoyage ethnique larvé et masqué, c'est une très mauvaise idée. Il y a bien le cas des kurdes en Irak et en Syrie, mais c'est un contexte très spécifique et il n'est pas exclu qu'à la fin ces kurdes servent de dindons de la farce comme d'habitude (ou qu'à minima la France retire son soutien béat à leur récent référendum et commence à réclamer des comptes sur le respect de TOUTES les minorités, histoire de ne pas s'aliéner le soutien des Irakiens avec lesquels on essaie de renouer et faire fructifier un capital de sympathie).

L'aventure catalane c'est le Benny Hill de l'indépendantisme. Un caprice de gogoches qui sans s'en rendre compte font le beurre d'une oligarchie ultra conservatrice. Quel aventurier, mercenaire, mec qui en a dans le caleçon, spécialiste formé et capable de rester dans la clandestinité, va aller mettre ses talents au service d'une telle bande de demeurés ? Même l'ETA a rendu les armes. Et leurs plus grandes actions n'ont jamais été que d'assassiner des commerçants refusant de verser l'impôt révolutionnaire.

Si certains catalans deviennent plus méchants et cons qu'ils ne le sont déjà, ils se feront éparpiller façon puzzle en une semaine, ils auront droit à la loi martiale, et mis à part les 3% de cocos et d'antifas divers, le reste de l'Europe n'en aura absolument pas cure. Il se trouvera évidemment des pleureuses pour piailler que c'est un complot et qu'on leur a volé leur belle et pure révolution, et qu'ils vont faire une pétition sur change.org et vendre des T-shirts, mais ça ne changera rien au film.

Sans rire, j'ai déjà préparé mes vannes pour ce moment. Image 1 : une barricade déserte bardée de banderoles. Légende : "no pasaran !" Image 2 : la même barricade écrasée sous les chenilles d'un Léopard 2. Légende : "ellos han pasado..." ("ils sont passés...")

Révélation

En exclusivité, des images du General d'exèrcit des forces spéciales catalanes, infiltrées en France et y vivant dans la clandestinité, présentant, en français, et aux côtés de la haute commissaire politique à l'insurrection populaire du peuple, leur conception doctrinale de la techno-guérilla asymétrique. Une vidéo au ton martial et menaçant depuis analysée et décortiquée par l’Académie Générale Militaire de Saragosse ainsi que l'Institut des Hautes Etudes de la Défense Nationale. https://youtu.be/iO2OtL0Yd3U?t=19

 

Modifié le 6 octobre 2017 par Patrick

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

En outre certaines sociétés avaient peut être prévu des plans de repli,

Probablement. Faut voir que ce sont des grosses boites, voir des multinationales, même si elles ont leur origine en Catalogne. C'est comme INDETEX, ils ont leur siège en Galice, mais c'est une multinationale,  avec les usines qui bossent pour eux en Asie,  Portugal, Maroc, plus d'un million de personnes, dont 42 000 en Espagne (dont 6000 dans les ateliers haut de gamme) 

[Tancrède]

12 minutes ago, Patrick said:

 

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En exclusivité, des images du General d'exèrcit des forces spéciales catalanes, infiltrées en France et y vivant dans la clandestinité, présentant, en français, et aux côtés de la haute commissaire politique à l'insurrection populaire du peuple, leur conception doctrinale de la techno-guérilla asymétrique. Une vidéo au ton martial et menaçant depuis analysée et décortiquée par l’Académie Générale Militaire de Saragosse ainsi que l'Institut des Hautes Etudes de la Défense Nationale. https://youtu.be/iO2OtL0Yd3U?t=19

 

J'ai rien compris à cette vidéo: c'est qui ces clowns? C'est de l'humour? J'ai du mal à croire que ce soit un vrai truc, franchement. Connerie et ridicule n'étouffent pas, mais quand ça atteint ces niveaux, je suis sûr que ça le fait quand même. Et de toute façon, c'est imbittable. Mais l'a pas l'air content. 

[Fusilier]

Bon ça se confirme, les gens vont aux banques des régions limitrophes 

https://www.elconfidencial.com/amp/espana/cataluna/2017-10-06/independencia-cataluna-fraga-caixabank-sabadell_1456879/