Fusilier Posté(e) le 10 septembre 2016 Share Posté(e) le 10 septembre 2016 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 10 septembre 2016 Share Posté(e) le 10 septembre 2016 il y a 10 minutes, Fusilier a dit : Parfait. Une Fremm devrait suffire 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 10 septembre 2016 Share Posté(e) le 10 septembre 2016 il y a une heure, Fusilier a dit : Tout le reste c'est des raisonnements d'épicier. C'est les épiciers qui paient tout au final, donc rien ne se fait sans eux. L'argent ne pousse pas dans les arbres. Il n'y a rien de scandaleux à chercher à optimiser le rapport puissance/ coût sachant que le budget militaire est quelque chose de limité. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zx Posté(e) le 10 septembre 2016 Share Posté(e) le 10 septembre 2016 (modifié) c'est plus la question d'avoir un PA2 ou non, mais d'avoir un deuxième gan complet, ca se règle de lui même pour cause budgetaire. Modifié le 10 septembre 2016 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 10 septembre 2016 Share Posté(e) le 10 septembre 2016 26 minutes ago, zx said: c'est plus la question d'avoir un PA2 ou non, mais d'avoir un deuxième gan complet, ca se règle de lui même pour cause budgetaire. Pourquoi un GAN "complet" ... Il suffit juste de pouvoir gréer deux PA ... On parle donc d'avion, d'équipages de conduite du PA et des personnel aero. Pour ce qui est de l'escorte il faut faire avec ce qu'il y a. Grosso modo il faudrait : 20 ou 30 Rafale de plus ... un équipage de porte avion de plus. le personnel aérien pour gérer un PA et faire voler une grosse vingtaines de Rafales. idéalement un ou deux E2 pour le guet sur le second PA ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 10 septembre 2016 Share Posté(e) le 10 septembre 2016 il y a 1 minute, Deres a dit : C'est les épiciers qui paient tout au final, donc rien ne se fait sans eux. L'argent ne pousse pas dans les arbres. Il n'y a rien de scandaleux à chercher à optimiser le rapport puissance/ coût sachant que le budget militaire est quelque chose de limité. Effectivement, l'argent ne pousse pas dans les arbres. C'est pourquoi on peut s'étonner que l'on puisse financer les OPEX à la hauteur de 2 milliards avec 300 millions budgétés, que l'on puisse sortir 800 millions, de on ne sait où, pour acheter 4 avions dont 2 stations service pour hélicos FS que l'on puisse dépenser 3 à 4 milliards par an pour la dissuasion, sans se poser des questions , voir envisager d'augmenter de 2 milliards pour la prochaine décennie, afin de la moderniser, alors que l'on n'a pas achevé la modernisation en cours que l'on a dépensé je ne sais combien de milliards dans les derniers essais atomiques (ça coûte la peau des fesses ces trucs là) alors que l'on finance à grands frais le simulateur (c’est cher payer les poussées hormonales d'un président) que l'on puisse dépenser je ne sais combien de millions pour faire des essais avec les LRU, juste par ce qu'il faut leur trouver une utilité que l'on puisse décider, du jour au lendemain, d'augmenter les effectifs et construire des casernements que l'on ait dépensé 300 millions pour acheter les plans du PA Brit, tout en payant des études à DCNS que l'on entretienne une brigade parachutiste à 7 régiments, et que l'on développe à côté des FS par ce que l'on manque de troupes légères de haut niveau. etc, etc... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 Il y a 9 heures, HK a dit : FLF, pour chaque FS un B2M, pour chaque VBCI un VBMR... En ce qui concerne le naval ces équipements correspondent à des cahiers des charges précis et pour ce qui est des FS et des B2 M par exemple leur doctrine d'emploi n'est absolument pas le combat de haute ou moyenne intensité, si on devait faire un parallèle avec les Malouines c'est au stationnaire Endurance qu'il faudrait penser ... Pour les FLF elles sont à armement minimal un choix de la Marine qui a un peu été obligée d'accepter le produit en revanche elles sont furtives silencieuses et disposent d'un niveau de survivabilité a priori >= aux F 70. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 Il y a 8 heures, Fusilier a dit : Tout à fait Thierry ! Et en plus je suis dans le bon fil 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a une heure, BPCs a dit : Tout à fait Thierry ! Et en plus je suis dans le bon fil boulego, boulego canaillou Note que nous avons déjà 4 frappeurs à 4 milliards / an ; aussi beaux que des cathédrales dans le désert ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 L'idée des frappeurs est surtout de ne pas être sous-marin mais seulement "affleurant" ce qui diminue drastiquement le prix tout en amenant une partie des avantages au juste prix. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a 12 minutes, Deres a dit : L'idée des frappeurs est surtout de ne pas être sous-marin mais seulement "affleurant" ce qui diminue drastiquement le prix tout en amenant une partie des avantages au juste prix. Oui, un truc qui cumule les "défauts" et vulnérabilités des sous-marins et ceux des bâtiments de surface et à usage unique et limité 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Deres Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 Je n'ai pas dit le contraire, juste préciser le concept. Effectivement, je pense que la versalité/adaptabilité est toujours un atout majeur car nos moyens sont limités et les ennemis peuvent se servir des lacunes comme un gros avantages tactiques. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a 33 minutes, Deres a dit : Effectivement, je pense que la versalité/adaptabilité est toujours un atout majeur car nos moyens sont limités et les ennemis peuvent se servir des lacunes comme un gros avantages tactiques. Le tout étant de désigner les bonnes cibles organisationnelles, sans se faire émasculer (la pensée) par le paradigme "cantonal" en vigueur ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 1 hour ago, Fusilier said: Oui, un truc qui cumule les "défauts" et vulnérabilités des sous-marins et ceux des bâtiments de surface et à usage unique et limité je comprends pas trop ... a priori le principe du frappeur n'a pas de "défaut" majeur. Le souci vient plus du coté des effecteurs de leur cout et de la désignation des cible. Pour que le concept devienne intéressant il faut beaucoup de missile a bas cout, et des solutions de désignation de cible très polyvalente. Or on a pour le moment ni l'un ni l'autre... du moins dans des budget réaliste. Idéalement il faudrait des missiles que le frappeur puisse envoyer sur au dessus de la bataille, qui y roderaient, jusqu’à ce que l'élément ami prenne la main pour s'en servir de reco puis d'appui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a 8 minutes, g4lly a dit : je comprends pas trop ... a priori le principe du frappeur n'a pas de "défaut" majeur. Le souci vient plus du coté des effecteurs de leur cout et de la désignation des cible. Pour que le concept devienne intéressant il faut beaucoup de missile a bas cout, et des solutions de désignation de cible très polyvalente. Or on a pour le moment ni l'un ni l'autre... du moins dans des budget réaliste. Idéalement il faudrait des missiles que le frappeur puisse envoyer sur au dessus de la bataille, qui y roderaient, jusqu’à ce que l'élément ami prenne la main pour s'en servir de reco puis d'appui. ben, par exemple : comment ça marche quand la mer est un peu agitée et que les vagues submergent la structure... Avec quoi on drive, le frappeur est censé n'avoir qu'un radar de nav, il dépend donc de senseurs extérieurs.... Pour le reste, d'accord. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 10 minutes ago, Fusilier said: ben, par exemple : comment ça marche quand la mer est un peu agitée et que les vagues submergent la structure... Avec quoi on drive, le frappeur est censé n'avoir qu'un radar de nav, il dépend donc de senseurs extérieurs.... Sur l'illustration de la couverture du bouquin tu as un grand mat ... un sort de mega périscope qui regroupe les senseur nécessaire a la conduite du navire. A dela de ca il y a forcément une superstructure genre DDG1000, l'arsenal ship ou meme le SMX-25. Mais celle ci est sensé etre tres réduit par rapport a la taille du navire, et bien sur est furtive EM, IR etc. A mon sens le seul probleme de faisabilité c'est la "guerre en réseau" qui est aujourd'hui plus un fantasme qu'une réalité opérationnelle. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 Il y a 14 heures, Fusilier a dit : Ca je n'y crois pas une seconde: c'est se condamner à l'impuissance amphibie. Les RM c'est à peu près le seul truc qui n'a pas été touché par les réductions, ce n'est pas pour les priver des bécanes. Que l'un des PA recyclé en PH remplace l'Océan ça tient à peu près débout; ils perdent quelques LCVP, mais ce n'est pas mortel . Pour l'instant, ils vont avoir 2 PA les Britanniques et 48 à 135 F35B STOVL Lightning II à commander, et on retient notre souffle sur le nombre précis de T26, 8 ou 13 navires. On ne se sait pas non plus, si les 2 LPDH type Albion qui avaient une durée de vie de 30 ans, prévue, seront finalement remplacés par 2 LHD à l'horizon 2035. PA2 ou pas, on n'a que 42 ou 44 Rafale M aptes à armer le PAN CDG. Avec 3 E2C Hawkeye. 3 Dauphin PEDRO. 4 attritions Rafale M à ce jour. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a 9 minutes, g4lly a dit : Sur l'illustration de la couverture du bouquin tu as un grand mat ... un sort de mega périscope qui regroupe les senseur nécessaire a la conduite du navire. A dela de ca il y a forcément une superstructure genre DDG1000, l'arsenal ship ou meme le SMX-25. Mais celle ci est sensé etre tres réduit par rapport a la taille du navire, et bien sur est furtive EM, IR etc. A mon sens le seul probleme de faisabilité c'est la "guerre en réseau" qui est aujourd'hui plus un fantasme qu'une réalité opérationnelle. sur un entretien avesc R. Loire, il me semble avoir lu que le bateau ne disposait que d'un radar de nav (+ boule optronique etc, si tu veux) Autre pb, comment ne pas te faire couper en 2 par un porte-conteneurs qui passe par là et ne t'a pas détecté? AIS, réflecteur radar actif, loupiotes de nav... Par ailleurs, mon "sens marin" est choqué par le fait de faire naviguer un bateau en surface (semi submergé c'est kif, kif) sans veille visuelle Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 L'idée d'un Arsenal Ship ou frappeur c'est là Les aspects plus c'est là Je veux une solution Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 7 minutes ago, Fusilier said: sur un entretien avesc R. Loire, il me semble avoir lu que le bateau ne disposait que d'un radar de nav (+ boule optronique etc, si tu veux) Autre pb, comment ne pas te faire couper en 2 par un porte-conteneurs qui passe par là et ne t'a pas détecté? AIS, réflecteur radar actif, loupiotes de nav... Par ailleurs, mon "sens marin" est choqué par le fait de faire naviguer un bateau en surface (semi submergé c'est kif, kif) sans veille visuelle Il y a des périscopes! Aujourd'hui avec les systèmes optronique - IR et jour - on arrive a avoir une vision 360° en très belle définition dans un boule optronique de taille très modeste, dans quelques année ta voiture te conduira rien qu'avec ca ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a 10 minutes, g4lly a dit : Il y a des périscopes! Aujourd'hui avec les systèmes optronique - IR et jour - on arrive a avoir une vision 360° en très belle définition dans un boule optronique de taille très modeste, dans quelques année ta voiture te conduira rien qu'avec ca ... Tu sais ce que l'on dit dans la marine : tout ce qui peut tomber en panne, tombera en panne, immanquablement... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 1 minute ago, Fusilier said: Tu sais ce que l'on dit dans la marine : tout ce qui peut tomber en panne, tombera en panne, immanquablement... Tu fais comme dans les sous marin t'en met trois ... et il reste une passerelle de veille a vu dans la structure qui dépasse ... c'est par pire que dans un voilier de 6m le cul dans l'eau chochotte! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a 4 minutes, g4lly a dit : Tu fais comme dans les sous marin t'en met trois ... et il reste une passerelle de veille a vu dans la structure qui dépasse ... c'est par pire que dans un voilier de 6m le cul dans l'eau chochotte! De toutes manières peu importe, nous avons une arme secrète que toutes les marines nous envient , j'ai nommé le Pâté Henaff Ici au passage du Nord Ouest à bord de Manevaî Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a 27 minutes, Fusilier a dit : j'ai nommé le Pâté Henaff Notre "cheval d'orgueil" de Pouldreuzic .....un truc sacré quuooi ! 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Skw Posté(e) le 11 septembre 2016 Share Posté(e) le 11 septembre 2016 il y a une heure, Fusilier a dit : De toutes manières peu importe, nous avons une arme secrète que toutes les marines nous envient, j'ai nommé le Pâté Henaff Tu deviens pragmatique. On t'a dit qu'il fallait faire des choix et tu viens toi même de reconnaître quelles sont les priorités 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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