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Ici on cause fusil


Berkut
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Ouep, imagine que tu te prends un bolide de 60 et quelques grammes dans les tripes, le tout lancé à près de 1000m/s. le tout pouvant exploser à l'impact comme une petite grenade selon l'ogive employée. chouette hein? :lol:

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Cette nouvelle munition de 25mm apportait-elle vraiment quoi que ce soit par rapport au 20x82? Mis à part des charges spécifiques/programmables etc?

Dans la conception de ce genre d'armes de fort calibre, le poids monte vite tandis que les limitations d'emploi s'amoncellent. Mieux vaut une arme mieux proportionnée et plus légère, quitte à devoir doubler les coups sur certains objectifs. L'emploi du 14.5 ou du 12.7 correspondaient de ce point de vue à des impératifs industriels autant qu'à des considérations balistiques.

Le .338 Lapua magnum, les .375 et .408 cheytac, le .460 Steyr, sont des munitions bien plus adaptées au sniping lourd et semi-lourd que des pruneaux de trayeuses lourdes, qui perdent d'ailleurs tout intérêt du moment qu'il s'agit de munitions n'ayant rien à voir avec celles de leurs grandes sœurs montées sur trépied, ce qui aurait été un gage de communalité entre armes.

A mission particulière, munition particulière. Mais si c'est pour réinventer ce qui existe déjà, ce n'est pas non plus la peine!

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En fait, les 25mm ne sont pas vraiment pour le même emploi que les 14.5 et autre calibres lourds à longue distance. On peut s'en servir pour nettoyer des pièces, mais aussi faire de l'antistructure. En fait on a pas de pouvoir de pénétration propre comme un barreau d'acier/tungstène d'une AP de 14.5, on aura des HE/Frag/Inc, etc. Avec la 25mm tu n'es plus vraiment obligé de loger ta bastos dans le gugusse. S'il est dans les 5m, il se fera hacher par l'airburst et ça jusqu'à 1500/2000m.

L'autre avantage de la 25mm était qu'on avait en développement toute une gamme d'engins. Les snipers lourds, les mitrailleuses/LGA et les LGA d'infanterie type M25. Le problème étant que le développement et l'aquisition des XM307/312/25 coûtait un œil à chaque américain et que la mise en place d'un stock de munitions et de spare, leur coûtait également un rein.

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Cette nouvelle munition de 25mm apportait-elle vraiment quoi que ce soit par rapport au 20x82? Mis à part des charges spécifiques/programmables etc?

cette mun a justement été devellopé pour des missions particulières ; defaire le blindage leger jusqu'a 2000 mètres . une sorte de 25mm " short " avec 450m/sec de Vo mais l'avantage de pouvoir monter une ogive avec plus d'explosif sans alourdir la petoire grace a la Vo faible et donc recul maitrisé .

le fusil pèse le même poids que le M-107 en .50 et est 10" plus court  ;)

comme tu le dis mission particulière , munition particulière ....

pour le reste je ne pige pas ? le sniper lourd en .50 quand il n'y a plus de mun specifiques avec l'ogive boat-tail VLD tournée avec amour , il peut encore tirer en utilisant les muns APEI de la M2 a coté au prix d'une degradation de la precison surtout a très longue distance ; le chambrage reste un chambrage standard normes SAAMI en 12.7X99 , en general seul la longueur du cone de raccordement change ainsi que son profil .

le 338LM ou 408 cheytac quand il n'y en plus , reste plus qu'a balancer des pierres a moins de se ballader avec la presse a recharger et les outils redding match dans le sac  :lol:

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Cette nouvelle munition de 25mm apportait-elle vraiment quoi que ce soit par rapport au 20x82? Mis à part des charges spécifiques/programmables etc?

L'objectif c'est le tir indirecte grace a l'airbursting. Contre un ennemi pas débile correctement posté, dans un trou de combat, derrier un mur etc. il est tres difficile de toucher ... et on tire des tonnes de munitions juste pour l'empecher de tirer tranquille.

La solution pour taper pepere bien planquer c'est de faire passer une munition a sa hauteur et de l'y faire exploser version grenade défensive. En dehors de ca on a pas beaucoup de solution.

Contre un trop de combat ou une position semi enterré le mortier et les bombe sont pas assez précise ou trop couteuses, c'est d'ailleurs pour cela qu'on avait developpé les sous munition apers en espérant que certain tombe dans le trou ou tout pret. Contre un mur, on le voit en Astan on a du mal a percer meme avec la doucette. Pire parfois le 30HE ne perce pas le mur et explose juste a la surface, c'est solide le torchi de terre secher pendant des années, 40cm suffisent a protéger de tout sauf d'une rocket.

Résultat plutot que la solution bien bourrine, on préfere la solution fine. On envoie la munition du coté non protégé. Donc par la fenetre, ou par le dessus ou sur le coté ... Et on fait exploser la charge a fragmentation au plus pret ... en espérant que ca suffise. Accessoirement on peu utiliser une solutiond e bracketing ... genre on tir trois coup successivement au meme endroit mais avec des délai un tout petit peut différent pour etre sur qu'une explose pile au bon endroit.

Le meme résultat necessite actuellement un MILAN ...

D'ailleurs le canon récent de moyen calibre type CTA 40 intégre d'origine l'airbursting précis pour cet usage. Les lance rocket genre AT4 aussi avec fusée multimode la premiere charge fait le trou la seconde explose dans le bunker - la meme reglé au contact faire charge tandem contre un blindé -

Les solution sans contact type RFID permettent de programmer la munition a la volée lors juste avant la percussion, quant a la puce qui gere le délai - chrono ou comptage de tour - elle doit pas couter tres chere.

M'enfin on s'éloigne du simple fusil ... pour arriver dans la catégorie lance grenade / moyen calibre

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cette mun a justement été devellopé pour des missions particulières ; defaire le blindage leger jusqu'a 2000 mètres . une sorte de 25mm " short " avec 450m/sec de Vo mais l'avantage de pouvoir monter une ogive avec plus d'explosif sans alourdir la petoire grace a la Vo faible et donc recul maitrisé .

le fusil pèse le même poids que le M-107 en .50 et est 10" plus court  ;)

comme tu le dis mission particulière , munition particulière ....

pour le reste je ne pige pas ? le sniper lourd en .50 quand il n'y a plus de mun specifiques avec l'ogive boat-tail VLD tournée avec amour , il peut encore tirer en utilisant les muns APEI de la M2 a coté au prix d'une degradation de la precison surtout a très longue distance .

le 338LM ou 408 cheytac quand il n'y en plus , reste plus qu'a balancer des pierres a moins de se ballader avec la presse a recharger et les outils redding match dans le sac  :lol:

La petoire en 338LM pese le meme poids qu'une 7.62x51 - ~7kg -... pas la .50 - +15kg - . Et puis on parle de tireur d'élite dans le cas là pas de vulgaire tireur de précision qui font surtout de l'appui. Normalement 1 balle 1 cible point. Pour le reste tu utilise l'arme de backup, normalement un FA tout ce qu'il y a de plus standard.

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La petoire en 338LM pese le meme poids qu'une 7.62x51 - ~7kg -... pas la .50 - +15kg - . Et puis on parle de tireur d'élite dans le cas là pas de vulgaire tireur de précision qui font surtout de l'appui. Normalement 1 balle 1 cible point. Pour le reste tu utilise l'arme de backup, normalement un FA tout ce qu'il y a de plus standard.

je ne parlais que de la munition et du fait que le .50 lourd peut tirer la .50 de la doucette a coté .

pour le poids de l'arme , evidemment je choisirais la .338LM en TRG22 tant qu'a faire pour crapahuter , je suis un peu flémard  :-X

en tant que " vulgaire tireur de precision " je m'insurges , je tires sur appui ( bipied + appui arrière ) comme tous les TE , je ne les ai encore jamais vu tirer debout position olympique .

avec mon ex-TRG-42 " civile " en .300 ça ne m'a pas empêché de les pourrir a 600 mètres a canjuers les TE et leurs FRF2  :lol: et je n'etais pas le seul civil a etre plus precis je reconnais qu'on etait coaché pas des observateurs  pro

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je ne parlais que de la munition et du fait que le .50 lourd peut tirer la .50 de la doucette a coté .

pour le poids de l'arme , evidemment je choisirais la .338LM en TRG22 tant qu'a faire pour crapahuter , je suis un peu flémard  :-X

en tant que " vulgaire tireur de precision " je m'insurges , je tires sur appui ( bipied + appui arrière ) comme tous les TE , je ne les ai encore jamais vu tirer debout position olympique .

avec mon ex-TRG-42 " civile " en .300 ça ne m'a pas empêché de les pourrir a 600 mètres a canjuers les TE et leurs FRF2  :lol: et je n'etais pas le seul civil a etre plus precis .

Je parlais de tir d'appui pas de tir en appui ;)

Généralement les tireurs de précision des groupes de combat font du tir d'appui, 'support fire', donc au dela de la portée du FA556 et jusqu'a 800m environ. L'objectif etant quand meme de faire du chiffre sur la pietaille en face avec une préférence pour les cible de valeur.

Les tireurs d'élite eux on une mission affecté propre ... buter untel. Mettre hors service tel matériel etc. il agisse en binome parfois avec une petite escorte mais sont directement rattaché au commandement du bataillon. Normalement le arme de tireur d'elite va cracher quelques balle par mission ... une s'il sont bon. Si la mission merde ... ils ont une FA en backup pour faire du chiffre. Donc pas besoin de beaucoup de munition pour leur arme principale.

Les tireur de précision eux peuvent etre amener a tirer plus d'une centaine de coup sur de gros engagements. C'est d'ailleurs pour ca que je milite pour les équipe de 7.62 semi auto genre HK417 plutot que de FRF2.

Accessoirement la dotation initial d'un TP FRF2 officiellement est de 50 coups ...

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. C'est d'ailleurs pour ca que je milite pour les équipe de 7.62 semi auto genre HK417 plutot que de FRF2.

desolé j'avais mal lu  :-X .....pour ce qui est du 7.62 semi-auto c'est une excellente idée et je ne comprends pas que l'on en est pas encore ; la possibilité de doubler rapidement sans perdre la ligne de visée  et de faire de l'appui est un gros plus en terme d'efficacité .

et c'est pas les armes qui manquent : H&K PSG1 , SR-25 , etc ......a noter que le SR-25 derivé de l'AR-10 par stoner himself a regulièrement battu les M-40 en precision pure ce qui est inedit pour un semi-auto Vs répétition manuelle . 

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AR15 ;)

Les us ont eux quelques fusils d'appui en 7.62 semi auto, le MSG90 A1, le SR 25 dans sa version Mk11 Mod0. Les armuriers se sont fait plaisir avec les AR15 en proposant des versions semi auto de précision parfois impressionnante. Knight Armament, Olympic Arms et cie ont fait de vraies merveilles.

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tu as raison , j'ai pu essayer un AR-15 Oberland match a canon match inox lourd 20" flutté  , detente revue , ergonomie revue et .......3000 euros sans la leupold MkIV X16. ben ce truc etait d'une precision diabolique avec des black-hills , quasiment du niveau d'une carabine de bench-rest .

autant je n'aime pas l'AR en general , mais je reconnais que le système est intrinsèquement precis  =)

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cette mun a justement été devellopé pour des missions particulières ; defaire le blindage leger jusqu'a 2000 mètres . une sorte de 25mm " short " avec 450m/sec de Vo mais l'avantage de pouvoir monter une ogive avec plus d'explosif sans alourdir la petoire grace a la Vo faible et donc recul maitrisé .

le fusil pèse le même poids que le M-107 en .50 et est 10" plus court  Wink

comme tu le dis mission particulière , munition particulière ....

Merci pour l'info. Sur le coup j'avais pas fait le rapprochement avec le XM307, ça date un peu tout ça. =)
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Les SVD j'ai eu les deux versions, la civile Tigr qui est une version légèrement downgradée du Dragunov d'origine et rechambrée en .308 (une horreur ce rechambrage) et un SVD tout ce qu'il y avait de plus militaire (reconnaissable à la hausse graduée jusqu'à 1500m et l'encoche pour la fixation du bipied ). J'ai soldé les deux il y a quelque temps déjà.

Je veux bien le camescope minimi. "Attention! Les petits oiseaux vont sortir!" :lol:

Un JPO des CPA 10?

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Les SVD j'ai eu les deux versions, la civile Tigr qui est une version légèrement downgradée du Dragunov d'origine et rechambrée en .308 (une horreur ce rechambrage) et un SVD tout ce qu'il y avait de plus militaire (reconnaissable à la hausse graduée jusqu'à 1500m et l'encoche pour la fixation du bipied ). J'ai soldé les deux il y a quelque temps déjà.

tu as eu un vrai SVD avec le boitier titane  :O .....il n'y en pas eu plus de quelques unitées en france , tu as de la chance ; j'ai pu en essayer un exemplaire provenant du marchand d'armes bien connu de nice , fournisseur des potentats africains  O0 ....c'est un fusil extraordinaire , fabuleux !

debout a 300 mètres les plaques d'acier format A4 volaient a tout les coups et en tir rapide , ergonomie incroyable , la detente un rêve , la mun j'adore ( moins sec que le .308 et pêchue a souhait ) ...

il me manquait juste les 2000 euros et une autor de 1ere  :'( ......m'en suis jamais remis .....

un copain a pris un M-76 ......pas mal mais rien a voir ce n'est qu'une grosse kalach et niveau precision c'est juste acceptable

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J'ai pas trop suivi le developpement du Massada mais le Bushmaster/Magpul/Reimington ACR qui est une évolution de celui-ci semble reprendre énormément de "features" du SCAR, ça en fait une belle bête. Reste a voir au niveau précision/fiabilité mais niveau ergonomie il semble être au top.

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mon cher je ne pensais pas que vous alliez donner dans le rechambré bon il aurait fallu faire des teste de cartouches rechargée car entre les 168 grains du 308 et les 220 du 7.62*53R il y a comme une plage à explorer.

Remarquez je me suis découragé avec un lebel en 348 j'ai abandonné en ayant presque trouvé Il me fallait un tour et quelques barre de cuivre .

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