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Ici on cause fusil


Berkut
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chaque soldat devrait pouvoir choisir le modèle qui lui convient le mieux..

Bien sur, bien sur, et c'est le bureau armement du régiment qui fournit la carte visa pour que le soldat Dupneu puisse commander sur le net son Straganoweski en 6,75 x 52 mm à balles expando-retrecives avant son départ en OPEX .... les munitions etant livrées sur place par DHL en 24h chrono ....

C'est l'armée, pas un rassemblement d'airsofteurs ....

Clairon

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salut

il y a fort à parier qu'un HK417 coûte moins cher qu'un Famas ...sur cette base je pense que d'avoir un tel fusil serait un confort et une sécurité face au ak47 d'en face.je dis pas que toute l'armée devrait avoir un choix mais les unité de contact , comme d'ailleurs les teams spécialisées etc...

l'aspect cartouches,entretien et pièces est relativement secondaire...

tous pareil et une bêtise...les plus grands guerriers des deux guerres mondiales étaient des personnes qui adaptait leur style et leur armes aux circonstances. exemple personnellement combattre avec des AK47 ne devrait pas être une hérésie mais un plus tactique.

en attendant les armements (fusils ) du camp adverse et loin d'être mauvais..pour pas dire meilleur.

les commandements devraient apprendre la gestion et la souplesse...ils seraient très surpris...

par des essais et des mises en situation nous serions surpris.

au vietnam à la fin du conflit les unités transportaient peu de munitions et recevait en journée des "colis" (type DHL) par hélico....faut changer la manière de voir...en tout cas il n'y a pas de honte à essayer d'autres techniques.

je conseille la lecture de "Bravo Two zéro" pour voir comment les SAS selectionnaient leur fusil et leurs chargeurs.

cordialement

@++

bye

Bien sur, bien sur, et c'est le bureau armement du régiment qui fournit la carte visa pour que le soldat Dupneu puisse commander sur le net son Straganoweski en 6,75 x 52 mm à balles expando-retrecives avant son départ en OPEX .... les munitions etant livrées sur place par DHL en 24h chrono ....

C'est l'armée, pas un rassemblement d'airsofteurs ....

Clairon

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l'aspect cartouches,entretien et pièces est relativement secondaire...

je suis aussi favorable au FA chambré en 7.62X51 notamment dans le conflit en A-stan qui nécessite

une bonne efficacité terminale a longue distance , c'est très diffèrent du viet-nam sur ce plan . par contre je suis en désaccord avec ton affirmation ci-dessus .

un FA ça s'entretient , ça s'use et ça casse : il va falloir stocker les pièces parce qu'on a pas le temps d'attendre 24 heures que le sus-mentionné soldat dupneu reçoive son extracteur neuf pour partir en patrouille .

on a pas le temps d'attendre que l'armurier reçoive les jauges GO-NOGO après remplacement du tube rinçé du soldat dugenou .

ça va être un cauchemar logistique ton truc , il va falloir preparer les colis pour le ravitaillo d'une Cie au combat en faisant du sur mesure plutôt que de livrer X caisses de muns standard .

pour les chargeurs on fait comment ?

tu fais l'impasse sur l'entrainement et le temps d'accoutumance nécessaire pour que l'arme deviennent une extension naturelle de son utilisateur : quand dupneu va perdre son flingue et devoir utiliser celui de dugenou qui vient d'être blessé il va être un peu derouté  :-[

si ton propos est le remplacement du FAMAS par le H&K417 et seulement lui pour une unité réduite , alors OK ça roule mais ça contredit ton affirmation selon laquelle tout soldat devrait pouvoir choisir son arme .

PS: pour moi ce sera une paire de  trilling suhl en 7X66 von hoffe super express , gravures a l'anglaise et noyer 5 étoiles sélectionné  , lunette zeiss , montage a crochets , munitions Romey  

pour le back-up un STI doublestack IPSC en .38 superauto munitions blackhills  O0

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i ton propos est le remplacement du FAMAS par le H&K417 et seulement lui pour une unité réduite , alors OK ça roule mais ça contredit ton affirmation selon laquelle tout soldat devrait pouvoir choisir son arme .

oui...petite erreur de ma part . je sous entendais "tout soldat en unité de combat" c'est a dire agueri et entrainé ...

j'ai réussi à utiliser un famas , un mat49 , un frf1 dans la même journée je pense qu'un bon soldat passera d'une arme à l'autre sans soucis...

il est important que chaque soldat sache utiliser des ak47 , des RPG, etc...

personnellement je serais jamais volontaire avec du 223...une arme pour club de tir à la rigueur..

@++

bye

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Pour simplifier la logistique, faudrait qu'on soit dans le même régiment Fool et moi avec mon vieux 12 juxtaposé suhl avec gravures a l'anglaise.

l'aspect cartouches,entretien et pièces est relativement secondaire...

  :O Parce qu'il y a toujours des cailloux à lancer en Astan ? Quand on voit la polémique sur le nombre de chargeurs emportés à Uzbin...

les commandements devraient apprendre la gestion et la souplesse...ils seraient très surpris...

A voir le bordel rien qu'avec l'appro des différentes pilles utilisées par les aim-points ...  :lol:

je conseille la lecture de "Bravo Two zéro" pour voir comment les SAS selectionnaient leur fusil et leurs chargeurs.

Pour B-2-0, autre chose que du compatible chargeur STANAG 5.56 ? Non, M16/M203 et Minimi, l'homogénéité exemplaire.

Image IPB

+1 pour le 7.62, mais pour tout le monde.

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exact , le 7.62 mm n'est pas mort...au contraire l'aghanistan lui donnera une nouvelle jeunesse.( je parle de zone de combat)

+1

revenir au coup par coup est aussi une bonne discipline de tir. elle aurait peut être permis de garder plus de soldat en vie. mais là c'est un autre débat.

étudier la possibilité d'adapter un bouclier sur le devant de l'arme ne serait pas non plus inutile...à voir ( par exemple les boites de munitions démontable et clipsable sur l'arme ou un sac à dos adapté avec par balles)

@++

bye

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Rom um tu es un homme de gout !  =) .......

la discipline de tir au coup par coup c'est très bien mais se priver volontairement de la possibilité de faire une boule de feu pour couvrir les copains ça me laisse perplexe  ^-^ , et le 7.62 en full-auto c'est pas évident a contrôler ( voir le M-14 a ce sujet ) .

la rafale de 3 pour augmenter ses chances d'atteintes sur un insurgé qui cavale d'un muret de pierre a l'autre ce serait dommage de s'en passer .

je ne doutes pas que tu puisses passer le la MAT au FAMAS et au Frf1 dans la même journée , en stand je passes de l'AR-15 au SIG au AK , aux PA et a ma TRG-42 , ça ne signifie pas que je saurais tirer la quintessence de l'arme au feu et sous stress maxi loin de la .

alors plus de 7.62 en unité pour des " designated marksman like " oui , que ça non ...le 5.56 a l'avantage niveau poids , encombrement et possibilité de rafales .

le .223 a montré ses limites au combat mais il ne faut pas non plus exagérer , c'est pas des petit pois

et je dirais que c'est en stand qu'il ne sert a rien  :lol: , il y a plus rapide et/ou plus precis 

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Von Hoffe produit des munitions dans divers calibre à ce moment pour le bipède je vous conseille plus le 6.5 pour la montagne proche - de 400 m pour plus loin ou pour la battue du 8 mm en remplaçant l'ogive d'origine par une copie de la balle D du Lebel c'est un régal .

Nb pourquoi un drilling vous désirez braconner de la plume pour amèliorer l'ordinaire ?

Chaque soldat choisisant son arme et son calibre Posez la question soit à un armurier français qui a connu l'Indo ou à un amèricain debut du nam .

Ne confondez pas une poignée de FS et qui utilisent des armes non réglementaires mais homogénes au sein du groupe et l'armée de zappata

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non non , pas un driling quoi que l'idée soit séduisante  , il doit bien y avoir des perdreaux la-bas   :rolleyes: , un trilling soit trois canons express juxtaposés

( je crois que c'est nowotny qui fait ça )...rarissime mais ça doit piquer un peu du nez  :lol:

bon après il faut que le maitre es mise en bois viennent faire la mise en conformité sur place .....d'ailleurs je veux aussi un quadrillage en écailles et une hausse express

a trois feuillets 75/150/300 .

s'il reste un peu de sous , une carabine dumoulin sur base mauser canon torsadé en 6X62 frères a magasin Rigby .....

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Vous auriez pu pousser au Verling quatre canon rayé il existe même de rarissime variante dont j’ai oublié le nom avec deux calibres différents. Pour votre TRILLING j’ai comme un doute .

Une mise à bois c’est monter les platines dans la crosse et insérer les tables sur l’avant ainsi que de monter sur la longaisse les extracteurs ou les éjecteurs ….

Une mise à conformité consiste à tordre la crosse et à l’allonger ou la recouper  à vos mesures

Au fait avez-vous déjà utilisé un simple drilling  Simpson Suhl c’est lourd comme un âne mort du bon ouvrage résistant fait en DDR  un de mes amis mauvaise langue soutenait qu’ils étaient fabriqués avec les fers usagé des T34 .

Passons aussi sur la dilation des métaux un verling perd toute précisons en quelques coups

La seule arme qui fonctionnait bien avec deux canons rayés en tir intensif un express en libre dilation signé Tikka il me semble 

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le trilling etait proposé dans les premières pages d'un vieux catalogue Kettner  dans les année 95 a 2000 a vue de nez et il me semble bien que c'était lucas nowotny , une pièce unique ou en petite serie . si tu as les catalogues regarde , moi j'ai tout balancé .

je connais la mise en conformité mais même bien fait a l'huile chaude et en plusieurs fois , le bois aura une tendance naturelle a reprendre sa forme initiale . certains fabricants proposaient en option la mise en conformité au stade initial de la mise en bois , un peu comme les crosses borgnes . puis réglage final de façon traditionnelle , ainsi le bois ne bouge pas .

pour le transport du trilling pas de problèmes j'ai aussi commandé une mule , pas le M.U.L.E hein , non le vrai bestiaux avec les oreilles et les poils  :lol:

le drilling oui j'ai déjà essayé un Merkel et ça pèse effectivement un âne mort ces trucs ,

il me semble que BRNO faisait un express a libre dilatation des canons comme le tikka ? ou alors c'était juste un réglage a la bouche ? il y a Blazer aussi ....

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Nb pourquoi un drilling vous désirez braconner de la plume pour amèliorer l'ordinaire ?

Ils n'est pas rare par chez nous de tirer une bécasse ou un renard lors d'une traque au gros gibier. (Dans une chasse à 10 avec 2 traqueurs, on peut se le permettre. Avec un chien qui tient  l'arrêt indifféremment face à une bécasse ou un sanglier, c'est un régal, on ne sait jamais ce qu'il va sortir.)

Le drilling peut être utile dans les régions de maquis ou la chevrotine est autorisée ou quand tu est tout seul à chasser, mais il est dangereux d'avoir deux types de munitions dans son arme. Un tir réflexe avec la mauvaise détente sur un volatile et c'est une balle qui part à des kilomètres.

Pour le revenir sur le débat 7.62/5.56, on ne peut pas le différencier de la longueur du canon. Je ne pense pas qu'un HK417 avec un canon de 12" sans bipied ni optique grossissante fasse des merveilles à 800m.

Faudrait aussi prendre en compte maintenant le tir déporté avec le Felin ou la répartition des poids doit pas mal jouer.

Un HK417 20" (avec le bipied du FR2, par nostalgie) pour les TP et du HK416 pour le reste de la troupe pour être homogène. En gardant la minimi qui partage les chargeurs avec le HK416.

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Pour Kettner j'ai bossé pour eux vers ces dates jamais vu la bestiole il y en avait peut être une mais à Munich au fond d'un coffre .

Ah la chevrotine lièe toute ma jeunesse en Corse...

Pour Brno l me semble me souvenir que les tubes étaient liés à la bouche . Chez Tikka cétait un ensemble plus complexe 

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le HK 417 à gauche  (calibre308)

le HK 416 à droite    (calibre 223) cette version équipe certaine unité de l'armée Francaise (voir le dernier Raids n°280)

Merci de nous montrer a quoi ressemble un HK416/417 ... mais je te rassures on t'a pas attendu pour le savoir ....

Maintenant pour en revenir à ces belles affirmations que tu poses :

1° ne comparons pas l'équipement d'un SAS avec un soldat "commun" même d'un régiment d'infanterie normallement entrainé, c'est comme affirmer que l'équipement du GIGN doit se retrouver même pour la patrouille de police locale à Trifoully-les-Oies

2° Ca fait 10 ans que l'on tape sur le 5,56, mais mis à part quelques protos à très faible diffusion (Barett 468 si je me souviens bien), les munitions intermédiaires devant jeter la 5.56 aux orties, on attend toujours .... Il y aurait eu des Talibans ou insurgés irakiens gavés de pavot qui n'aurait pas été instantanément tués par du 5,56 et des murs non percés, ok ... mais depuis quelques temps (2 à 3 ans) en entend plus beaucoup de reproche de ce côté ... étonnant. Et puis quand tout le monde aura son fusil 7,62, les scandales éclateront car les soldats emporteront encore moins de munitions (et c'est pas les hélicos du vietnam qui viendront les ravittailler, lis les blogs de Michael Yon sur les Brittons en Hemland) et donc tomberont plus vite à cours (30 à 40 % de moins de 7,62 emportés par rapport à du 5,56).

3° Du 7,62 mm pour un tireur de précision, ok parfait, une Minimi 7,62 mm par groupe de combat ou section, très bonne initiative, de là a tous repassé en 7,62 .... pas sûr. Je me suis coltiné un HK417 "année 80" et ben que je suis passé à son petit frère en 5,56 ... quel soulagement.

Clairon

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... mais je te rassures on t'a pas attendu pour le savoir ....

--------

bonsoir

t'affoles pas , je viens de voir qu'il y avait un sujet sur les 417 / 416...je sais pas si la photo y figurait...n'en faisons pas un pb.

je reviens sur tes points.

1/ il faut toujours regarder sur ce qui se fait de mieux ! (les SAS ne sont pas des mauvais conseillés en matière d'armes) ils utilisent pour l'essentiel du 223 , avec des lance-grenade, des grenades au phosphore qu'ils aiment bien aussi...mais leur manière de choisir leurs armes au détail près de choisir les chargeurs parmi des lots...et un signe que chaque soldat devrait pouvoir utiliser d'autres armes comme par exemple le HK417.tu peux avoir un gendarme qui fera aussi bien qu'un gendarme du GIGN....sauf qu'un GIGN est former à stopper une cible pas à la détruire ( le fameux T des SAS ) .

2/ çà fait dix ans peut être , mais mais quand un militaire tire de face sur des cibles ! on se rend vite compte des performance du 223. (même à 50 metres ce calibre me parait suspect)..mais bien entendu nous sommes sur un forum pour apporter des éléments et chacun à son idée de la question...c'est un peu le principe.je vois au travers des échanges que plusieurs ne serait pas opposé à ce que les unités combattantes puissent se voir offrir une arme plus puissante que le famas 223.sur le ravitaillement je vois pas l'impossibilité de fournir du matos par les air...

les forces Spéciales pendant le Vietnam arrivaient à récupérer un gus en l'arrachant du sol par cable ballon..alors larguer des caisses depuis un hélico n'est qu'une technique à mettre en oeuvre.

3/ l'interêt de la situation est que l'option est facultative ...celui qui a la santé pour trimballer un HK417 doit pouvoir le faire et celui qui aime son Famas peut le trimballer aussi...çà permettra justement de comparer au final les résultats en situation de guerre.

conclusion, je crois me souvenir qu'au Falklans les british utilisaient des FAL non automatique...il se sont ni plains du poids, ni du manque de munitions...au contraire les argentins équipés de FAL auto ont pliés rapido.....

nota : je poursuivrais sur le thread idoine...

bonne soirée

@++

bye

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sur le ravitaillement je vois pas l'impossibilité de fournir du matos par les air...

Ben très simple, y a pas assez d'hélicos .... je répète, lis le blog de Michael Yon .... 5 jours d'attente pour avoir un hélico pour être transporté sur 7 km .... alors attendre un ravitaillement par air sous la mitraille ... le doute m'habite ... perso je préfère emporter nettement plus de chargeurs que de compter la dessus, sous oublier les intempéries et autres hasards possibles qui vous annule la mission "ravitaillement bastos", et si ils sont plus légers j'en emporte plus pour le même poids CQFD.

conclusion, je crois me souvenir qu'au Falklans les british utilisaient des FAL non automatique...il se sont ni plains du poids, ni du manque de munitions...au contraire les argentins équipés de FAL auto ont pliés rapido.....

Je ne crois pas vraiment que cela soit le fait d'avoir des FAL auto ou pas qui ait fait basculer la situation aux Falklands en faveur des britanniques ....

Quand a tirer en auto au FAL, merci je connais, résultat garanti : plus de morts dans tes rangs que chez l'adversaire ....

Clairon

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@ slider .

faut revenir sur terre ,entre une unité de type SAS ou SBS ,s'est pas le même boulot que celui d'une compagnie d'infanterie .

les SAS doivent pouvoir faire une boule de feu avec un minimum de personnels au vue de leurs missions et ils n'ont pas tous des armes en 7.62 mm ,donc de l' armement adapté. faut savoir que s'est le  Diemaco C8 SFW (Special Forces Weapon) canadien qui est en dotation chez les SAS et SBS ,une arme en 5.56 mm  ;).

regarde cette vidéo ,on voit des gens du SBS  et SAS  ,et bien s'est du 5.56 mm pour les FA et du 7.62 mm avec la MAG.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=amV0kMEKXU4

certe tu vas me dire sa date ,mais l'armement est adapté  ;).

3° Du 7,62 mm pour un tireur de précision, ok parfait, une Minimi 7,62 mm par groupe de combat ou section, très bonne initiative, de là a tous repassé en 7,62 .... pas sûr .

je suis de l'avis de Clairon .

pour les malouines ,s'est la maîtrise de la tactique du combat d'infanterie des britanniques qui à entre autres permis une victoire  ;).

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3° Du 7,62 mm pour un tireur de précision, ok parfait, une Minimi 7,62 mm par groupe de combat ou section, très bonne initiative, de là a tous repassé en 7,62 .... pas sûr. Je me suis coltiné un HK417 "année 80" et ben que je suis passé à son petit frère en 5,56 ... quel soulagement.

Clairon

C'est ce qui ressort des retex ... des mitrailleuse 7.62 demontable en plus sur les vehicules qui pourrait etre rapidement etre mise en oeuvre a terre sur bipieds par l'infanterie démontées. Plus des FA 7.62 semi auto ou rafale limité pour faire du tir de précision/appui au dela de 600m. En gros en doublant les tireur 7.62.

Ca permettrait d'avoir de l'appui semi auto/burst 7.62 tout le temps et un peut conséquent ... 2/10 plus des appui démonté possible MAG 2/10 utilisable soit par les équipages des vehicules soit par l'infanterie démontés au choix - y a deux perso par vehicule et une seul doucette ... un MAG en plus serait pas inutile - ... reste 6 famas "seul". Ca donnerai un peu de polyvalence et de muscle en meme temps au vehicule en transit avec deux mitrailleuses et a l'infanterie a pieds avec une mitrailleuse 7.62 par groupe au besoin.

Reste a choisir le matos ... MAG ou Mk48 ... pareil pour le FA7.62 ... plus auto/appui ou plus semi/précision.

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C'est ce qui ressort des retex ... des mitrailleuse 7.62 demontable en plus sur les vehicules qui pourrait etre rapidement etre mise en oeuvre a terre sur bipieds par l'infanterie démontées. Plus des FA 7.62 semi auto ou rafale limité pour faire du tir de précision/appui au dela de 600m. En gros en doublant les tireur 7.62.

Ca permettrait d'avoir de l'appui semi auto/burst 7.62 tout le temps et un peut conséquent ... 2/10 plus des appui démonté possible MAG 2/10 utilisable soit par les équipages des vehicules soit par l'infanterie démontés au choix - y a deux perso par vehicule et une seul doucette ... un MAG en plus serait pas inutile - ... reste 6 famas "seul". Ca donnerai un peu de polyvalence et de muscle en meme temps au vehicule en transit avec deux mitrailleuses et a l'infanterie a pieds avec une mitrailleuse 7.62 par groupe au besoin.

Reste a choisir le matos ... MAG ou Mk48 ... pareil pour le FA7.62 ... plus auto/appui ou plus semi/précision.

Voui, sauf que : le groupe de combat OO c'est 7 pax et non 10, et qu'il ne faut pas oublier la Minimi 5,56 qui rend encore de tres bon services

Les équipages de véhicules, en particulier le pilote, sauf cas assez rare comme l'embuscade du 18 août, il est derrière son volant à manoeuvrer son VAB, pas en train de faire le coup de feu. Pour cela il a son arme perso, un Famas.

Entre la MAG et la Mk48, il y a quand même environ  4 kg de différence en faveur de la Mk48 ... ça compte pendant le crapahut ...

Clairon

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C'est des GCP du 8eme RPIMA ou des FS du COS ?

Je croyais que seuls les commandos marines utilisaient le G36.

gibbs

j'ai vu des photos de GCP  du 1°RCP armant une OMLT en afghanistan équipé du G36 .

pareil pour des photos au tchad ,de GCP DU 3°RPIMa et d'opérateur du 1°RPIMa équipé de G36 .

dans  Assaut ,il ya une photo d'un GCP  équipé d'un M4-M203 ,donc les GCP semblent avoir un choix d'arme en armurie.

il ya une photo du colonel Aragones ,chef de corps du 8°RPIMa ,qui suit une patrouille en afghanistan ,il tient un M4 sûrement emprunté à ses GCP .

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déja vu une vidéo ou un groupe de 8 gars (du 8 RPIMa je crois) sont attaqués au retour d'une patrouille dans un village ou un gars avec une M4 et c'était pas des GCP...

Yep la vidéo ou les mecs respectent pas les ordre et ou le petit black veux du fumi et que le CdG veut pas ... ca se trouve il est issu d'une autre formation est vient patrouiller discretement avec la piétaille ... Ca arrive souvent sur les vidéo qu'on voit des patrouille mixte avec un doux mélange, opérationnellement ca doit etre plus simple vu le peu d"effectif d'embarquer un élément spécialiste de tel ou tel domaine plutot que des groupe constitué complet.

Sur la photo avec le G36 les deux au premier plan on pas de couvre casque et on un strobe ir pas les autres ...

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