Marine indienne

[French Kiss]

Le projet indien de construction de nouveaux sous-marins à nouveau retardé.

http://www.corlobe.tk/article32932.html

De toute facon ils sont tellement a la bourre face a la marine chinoise  (qui dispose deja de plusieurs SNA recents de fabrication nationale, grace a l'aide russe), sauf miracle, je ne vois pas la marine indienne atteindre un niveau comparable avant les 20 prochaines annees, et je suis gentil...

[clem200]

Non vous avez raison. Ils devraient même atteindre un niveau de sous marin historiquement bas dans quelques années.

Leurs chantiers navals sont vraiment nuls. Et ce n'est pas qu'un problème de compétences, ça va plus loin.

[Henri K.]

De toute facon ils sont tellement a la bourre face a la marine chinoise  (qui dispose deja de plusieurs SNA recents de fabrication nationale, grace a l'aide russe), sauf miracle, je ne vois pas la marine indienne atteindre un niveau comparable avant les 20 prochaines annees, et je suis gentil...

Des sources? Quel type de SNA est concerné?

Henri K.

[French Kiss]

Des sources? Quel type de SNA est concerné?

Henri K.

Il semblerait que la classe Shang, telle qu'elle est aujourd'hui, n'aurait jamais vu le jour sans l'aide des bureaux Rubin:

http://www.ipcs.org/article/china/the-shang-class-chinas-growing-submarine-force-2381.html

"Western naval experts have for a long time been suggesting that the PLAN was working on a new class of attack submarines to replace the older Han-class (Type 091) submarines which were considered noisy even by normal standards. Preliminary research on the Type 093 submarines began in the 1980s but could not make much headway till 1990 when the St. Petersburg-based Rubin Central Design Bureau for Marine Engineering stepped in. "

Cet article qui date de 2007 pointait deja le decalage (moi j'appelle ca un gouffre) de rapport de force entre les marines indiennes et chinoises.

[Mani]

Navy concerned over India's depleting submarine fleet

New Delhi: India's underwater combat arm - the submarines fleet - is sinking. India has 14 conventional submarines, of which half are available for deployment. This is because ageing submarine fleets is being forced to spend more and more time at the docks for repairs and maintenance.

The Navy says the shortage is a serious concern. "The possibility of submarines lurking underneath the sea makes it difficult for enemy ships to move freely. A depleting submarine fleet means we will less and less capability of this," a senior Navy officer told NDTV.

The bad news just got worse. Six Scorpene submarines, which were meant to be delivered by 2016, are further delayed. The first was expected in 2012. The first of these boats will now be inducted into the Navy in 2016. The reason: bureaucratic delay on part of the Department of Defence Procurement and the Mazagaon Docks Limited (MDL) in finalising the purchase of the equipment to be fitted into the boat and these include the sensors, propulsion systems etc.

The order is not likely to be completed before 2022.

The six submarines are being built at Mazagaon Docks Limited (MDL) in Mumbai with technology transfer from DCNS of France. MDL and Department of Defence Procurement was scheduled to complete the negotiations for MPM equipment by 2006-2007. Although technicians were sent to train in France, the negotiations for purchase of the MPM equipment wasn't finalised. In 2010, the Navy was told the vital negotiations with vendors were far from complete and the first of the submarines wouldn't be ready for induction in 2012.

The initial cost of the six submarines was pegged at Rs. 18,000 crore. With the delay, the cost is now pegged at least Rs. 24000 crore.

The Indian Navy says it needs at least 24 conventional submarines to deter Pakistan and China on its east and west coast. China in comparison has about 60 submarines; Pakistan has five.

Even now, there is no clarity on what kind of torpedoes are to be fitted into these boats.

In 2011, MDL had proposed staggered delivery of the submarines, with the first in 2015 and then a new one every six months. The first submarine will now come only by 2016 followed by one every year from thereon.

[French Kiss]

Pour l'attitude de MDL, c'est de l'incompetence ou juste de l'optimisme forcene?  :P

[actyon]

C.17 of IAF

[French Kiss]

C.17 of IAF

Little Kevin inside: "c'est beau comme un playmobil tout neuf..."  :lol:

[actyon]

Little Kevin inside: "c'est beau comme un playmobil tout neuf..."  :lol:

C'est du gros matos tous nouveau tous beau ;)

[alexandreVBCI]

L'Agence russe d'exportation d'armements "Rosoboronexport" à remis aux autorités indiennes une frégate Trikland (arc) de projet 11356, le dernier des trois bâtiments commandés par la Marine indienne et construite par le chantier naval russe Iantar, a annoncé lundi à RIA Novosti un porte-parole de "Rosoboronexport" :

http://fr.ria.ru/defense/20130701/198666425.html

[alexandreVBCI]

Sur le DSI n°94 de juillet/août, il y a un article : l'Inde est intéressé par l'hydravion quadrimoteur ShinMeiwa US-2 fabriqué par le Japon mais uniquement pour des missions de recherche et de sauvetage en mer (ce qui permettrait au Japon d'en vendre en respectant sa constitution qui interdit la vente d'arme).

Au delà des coopérations dans le domaine des matériels, l'Inde et le Japon souhaitent approfondir leurs liens bilatéraux en matière de défense (marine surtout...).

La Chine est à peine visée. =)

[French Kiss]

Chacun des 2 poids lourds de la region cherche la base d'appui la plus large possible pour contrer l'autre, il est evident que la Chine a l'avantage envers les pays ayant un passe et un present communiste, qui pour la plupart ont peu ou pas de lien avec les US. Les US veulent aussi garder une prise directe dans le secteur pour contrer l'influence de la Chine, sans pour autant collaborer avec l'Inde qui de toute facon refuserait sans doute de compromettre sa place de pays "non-aligne"... il est donc difficile pour l'Inde de voir son influence grandir pour contrer celle de la Chine.

[alexandreVBCI]

On voit toutefois clairement une alliance maritime Inde-USA-Japon se mettre en place pour contrer la Chine. La vente de P-8 Poséidon à l'Inde et le renforcement de ses capacités sous-marines ne sont pas négligeable.

Les "alliés" chinois ne sont pas au même niveau. 

[French Kiss]

Justement la Chine a des allies locaux (Pakistan, Birmanie, Vitenam, Coree du Nord, etc...), des pays sur lesquels elle peut eventuellement obtenir un soutient, sinon une neutralite polie, pas l'Inde...

[Ciders]

Pas sur que la Chine puisse compter sur le Vietnam... qui commence à entamer de bonnes relations avec l'Inde. A mon avis, Hanoï se déclarerait neutre en cas de crise sino-indienne.

Maintenant, l'Inde n'est pas totalement isolée. Si il s'agit de titiller les Indiens, et que les risques sont minorés par un parapluie extérieur, des pays comme le Japon, les Philippines voire la Corée du Sud pourraient se montrer.

[Chronos]

Le Vietnam est fort courtisé par les USA, n'a pas un passif historique positif avec la Chine (depuis plus de 1000 ans ils ont pu se faire une idée de ce que c'est d'avoir Pékin pour voisin) et est actuellement en litige avec la Chine sur la question des ZEE de mer de Chine méridionale, que la RPC gère au forceps et à l'intimidation à la mesure de ses moyens au détriment de l’intégralité des autres Etats littoraux. La question de la ZEE a également vu, si mes souvenirs sont bons, la marine indienne effectuer des visites dans la région, dont au Vietnam.

La Birmanie est également courtisée par les USA et semblerait être en quête de diversification commerciale et diplomatique.

[French Kiss]

Le Vietnam est fort courtisé par les USA, n'a pas un passif historique positif avec la Chine (depuis plus de 1000 ans ils ont pu se faire une idée de ce que c'est d'avoir Pékin pour voisin) et est actuellement en litige avec la Chine sur la question des ZEE de mer de Chine méridionale, que la RPC gère au forceps et à l'intimidation à la mesure de ses moyens au détriment de l’intégralité des autres Etats littoraux. La question de la ZEE a également vu, si mes souvenirs sont bons, la marine indienne effectuer des visites dans la région, dont au Vietnam.

La Birmanie est également courtisée par les USA et semblerait être en quête de diversification commerciale et diplomatique.

C'est bien ce que je dis, meme si je ne suis pas au courant des courants de sympathie de ces differents pays qui entourent l'Inde, entre la Chine et les US, l'Inde a peu de chance d'etoffer ses alliances strategiques...

[Henri K.]

La marine indienne prévoit de construire 125 bâtiments de guerre et plusieurs sous-marins dans les 10 ans à venir. L'objectif est de devenir la 2ème marine du monde d'ici 2023.

Henri K.

[clem200]

L'espoir fait vivre ...

Je crois pas trop dans la capacité de leurs chantiers navals.

[collectionneur]

idem, peut être en terme d'unités avec des flopées de patrouilleurs mais pas en tonnage, l'US Navy conserve de beaux restes et la marine chinoise à prit une sacré avance. Et même la Russie peut créer la surprise si jamais ses chantiers recommencent à faire de gros bateaux...

[actyon]

Un second sous-marin nucléaire russe pour l’Inde

http://french.ruvr.ru/news/2013_07_19/Un-second-sous-marin-nucleaire-russe-pour-l-Inde-2838/

Le directeur général du Bureau de construction saint-pétersbourgeois « Malakhit » Vladimir Dorofeev a indiqué dans un entretien au quotidien indien Indian Express que la flotte indienne serait en train d’étudier la possibilité d’achat à la Russie sous forme de leasing un autre sous-marin nucléaire polyvalent du projet 971. Ce leasing d’un sous-marin à la Russie permettra à l’Inde de réduire son retard dans le développement de la flotte sous-marine par rapport à la Chine.

À l'heure actuelle, la marine indienne compte un seul navire de ce projet. Il a été transmis à l’Inde en avril 2012 et s’appelle Chakra. Les sous-marins du projet 971-B Chtchouka-B (Brochet) étaient construits en URSS et en Russie à partir de 1983. Il s’agit des sous-marins nucléaires puissants et à faible bruit qui devaient faire concurrence aux sous-marins américains de type Los Angeles. Au cours de toutes ces années, les sous-marins étaient légèrement modifiés. Les missions de ces navires en Atlantique et en Méditerranée ont confirmé leur capacité à faire face aux nouveaux moyens de défense. En tout 15 navires de cette catégorie ont été construits, dont Chakra.

Actuellement, le chantier naval de Komsomolsk-sur-Amour (Extrême-Orient) travaille sur un autre navire de ce projet, baptisé Irbis. La construction de ce navire a commencé en 1994. Le projet a été suspendu en 1996, et le navire était prêt à 42 %. Sa coque robuste est déjà prête. En 2011, il a été annoncé que l'usine ne serait pas s'engager dans la construction de sous-marins nucléaires. Toutefois, dans le cas de l'intérêt à la marine indienne bateau inachevé Irbiscette décision pourra être reconsidérée.

L'Inde possède également son propre sous-marin nucléaire Arihant, qui est entré dans la flotte en 2011 et continue à subir des tests, liés à l’installation du système de missiles Sagarika. Les tests sur Arihant se poursuivent continue, et la construction des navires de cette série (en supposant que d'ici à 2023, 4 navires seront construits) conduit à l’amélioration de la qualification du personnel militaires à bord de ces navires. En outre, les sous-marins nucléaires russes du projet 971 est de loin supérieure aux bateaux indiens sur les objectifs de capacités anti-sous-marins.

Chakra a été loué à l'Inde pour une période de 10 ans pour 970 millions de dollars. Il est probable que le coût du leasing pourrait augmenter, car le navire nécessite des travaux supplémentaires. En outre, la partie russe propose aux Indiens de modifier le projet et utilisant sur ce projet des technologies qui sont utilisées sur les sous-marins du projet 885 Iassen. En 2008, le chef du Service fédéral russe pour la coopération militaire et technique Mikhaïl Dmitriev évoquait déjà la possibilité de transmission à l'Inde de plusieurs sous-marins en leasing.

Le leasing de sous-marins supplémentaires va permettre à l'Inde de réduire l'écart dans le développement de la flotte de sous-marins nucléaires par rapport à la Chine. La Chine compte actuellement dans le cadre de sa flotte de quatre sous-marins nucléaires à missiles et cinq sous-marins nucléaires d'attaque qu’elle a construits elle-même. Trois sous-marins de missiles nucléaires du projet 094 et deux sous-marins polyvalents du projet 093 sont des navires nouveaux et ils continuent à subir des tests et le débogage des systèmes de base. Peut-être qu'ils ne soient pas totalement prêts au combat, tout comme Arihant. Ainsi, les navires du projet russe 971 sont supérieurs par leurs capacités et leur furtivité par rapport aux navires similaires indiens et chinois. La présence de deux de ces bateaux de la marine indienne permettra à l'Inde de renforcer sa position navale dans l'océan Indien.

[actyon]

Indian Navy's INS Vikramaditya aircraft carrier    :O

[ascromis]

Tir de RBU 6000 ??

[actyon]

Tir de RBU 6000 ??

effectivement =D

[alpacks]

Un autre article à ce sujet avec des précisions sur les probables sous-marins chinois détectés :

http://www.opex360.com/2013/04/08/la-marine-indienne-a-eu-22-contacts-recents-avec-des-sous-marins-presumes-chinois/

  Sur ce sujet des soum chinois détectés, bon certains pensent au scénario de SSN chinois qui chercheraient a protéger leur appro en pétrole depuis Malacaa mais bon pour cela un SSK est amplement suffisant non ?

  N'oublions pas que la Chine a des SNLE et qu'une nation qui n'a pas beaucoup de SSN, leur role premier alors est l'escort des SNLE pour dilution et franchissement de zones sensibles (sauf un canal bien entendu)

  Hors si on y réfléchi bien, le principal problème des chinois quand a leur SNLE c'est leur potentielle difficulté a espérer se diluer depuis la mer de Chine qui a de forte chance d'être assez fortement surveillée par des SSN US, j'ai essayé de réfléchir plusieurs fois a cela, et il m'apparait que les chinois ne peuvent réellement se permettre d'essayer de diluer un SNLE dans le pacifique :  Trop risqué avec la potentielle pression des SSN US

  Il pourrait alors être + aisé pour eux, de choisir un cap sud depuis la mer de chine, puis sud Est (malacca) et rejoindre l'océan indien pour que leur SNLE y soient en bien meilleure sécurité en cas de crise grave, mais le problème potentielle c'est Malaaca et une éventuelle détection/mise en pression par la Malaisie qui n'y verrait pas d'un bon oeil :

  Du coup un SSN chinois pourrait potentiellement accompagner un SNLE jusque dans l'océan indien pour sa dilution, puis une fois qu'ils y sont et que le SSN a fait son boulot de voir disparaitre de ses senseurs le SNLE : Va profiter qu'il est dans le coin de jouer un peu avec les indiens avant de revenir vers la mer de chine ...

  Concernant les soum' US, il y en a (dans l'océan indien) mais en général ce sont uniquement (si on met de coté les SNN qui accompagne leurs PA dans le golfe et au large du pakistan)  les SSGN qui profitent d'un quai qui a été spécialement aménagé pour eux a Diego Garcia, ils peuvent acceuillir des SSN aussi, mais qu'en cas d'urgence : Seul les SSGN y font des escales officielles il me semble

  Et vu la situation internationale actuelle, les SSGN dans l'océan indien ont + de chance de faire des A/R Diego Garcia > Gulf que d'aller compter fleurette aux iles andaman & nicobar (pour surveiller le Myanmar ?  :lol:) bien qu'il est possible qu'un soum US fasse de la permanence vers Malacca pour pouvoir en interdire le passage très rapidement dès les premières minutes d'une crise grave

  Moi je serais pas étonné que ces détections sont en lien avec un choix vers l'océan indien de la Chine pour diluer ses SNLE, et que cela implique des passages de SSN qui viennent les épaulers pour passer Malacca sans "incidents" :

  Les SNLE chinois, en mer de chine, ne sont a l'évidence pas en sécurité, mer trop petite pour espérer s'y diluer et les SSN US trop présent (arc de crise nippo/coréen et besoin global de surveiller la marine chinoise) et difficulté pour sortir de cette mer discretement direction océan pacifique :

  Autant partir dans l'océan indien, la situation y est globalement + tranquille pour un SNLE une fois passé l'éceuil de Malacca

  Et peut être que ces détections ne sont que le résultat de cette activité la ... Je serais a la place des chinois, je pense que je me sentirais + en sécurité pour mes soum de dissuasion nucléaire dans l'océan indien, que dans le pacifique avec la difficulté de le rejoindre dans la discrétion absolue, quite a devoir passer malacca qui est aussi un moyen de se faire repérer mais la Malaisie elle est peu dangereuse, pour leur interdire de passer