Appel d'offre pour 10.000 mitrailleuses 7,62 Nato - bye, bye ANF1

[Rob1]

C'est ce qui s'appelle être prévoyant..   :P

Remarquez qu'ils peuvent encore changer les spécifications des VBCI pas encore produits.

(Je rigole d'avance  :lol:)

[Clairon]

La tourelle Draggar a été vendue à d'autres pays non ? Minimum la Turquie, et cela m'étonnerait qu'ils aient adopté l'AANF1 avec cette tourelle.

De même si Nexter compte vendre ne fut-ce que 10 exemplaires de VBCI à l'étranger, la première chose à faire sera sans doute d'adapter la mitrailleuse de 7,62 mm à d'autres productions que l'AANF1.

Clairon

[g4lly]

Pour le VBCI a la mitrailleuse est a l'extérieur de la tourelle dans une boite a chaussure ca doit pas poser de probleme. C'est plus dans les Leclerc et les 10P qu'il pourrait y avoir des souci avec l'orific a travers le blindage.

[Serge]

Comme l'a évoqué A-4, le problème va venir avec les AMX-10RC et ERC-90 Sagaie.

Pour les autres blindés, il y a moins de risque car ils vont disparaitre (AMX-10P) ou leur support est externe (Leclerc)

Avec l'AMX-10RCR, cela risque de couter cher.

Comme on le voit, la position est difficile pour une MAG-58. Adapter le masque risque d'être tellement coûteux que cela ne se fera jamais.

[Manu]

une telle problématique n'a pas été prise en compte à la conception d'engin récents comme les AMX10 RC ? on se doutait quand même qu'on allait changer de mitrailleuse dans les années à venir...

La conception de l'AMX 10RC date des années soixante-dix, c'est pas tout récent.

De toute façon l'EBRC doit arriver d'ici 8-10 ans alors c'est clair qu'on ne va pas modifier les AMX 10RC et ERC 90 Sagaie.

Sans compter que les Sagaie ne serviront probablement plus qu'à l'entraînement des équipages de Leclerc dans un futur proche.

[Metallo 63]

Bonjour,

Fiinalement, le crash-programme d'équipement d'urgence semble être un mitrailleur 7.62 débarqué pour les VAB et VBCI en Afgha (en remplacement d'un voltigeur FAMAS je suppose...) Les minimi 7.62 commencent à arriver ; il aura peut-être un PAMAS en backup à la ceinture si on est pas trop pingre !

Ouf ! les GC débarqués devaient se sentir un peu légers en 5.56 derrière leur muret quand ils sont chargés par 50 "martyrs".

N'oublions pas que la Kapisa et la plaine de Surobi, c"est un peu le boccage du Moyen-Orient, pas le grand affrontement centre-Europe ; alors il faut tout repenser et vite, mais cela a un coût ...

Pour les véhicules, c'est pas encore choisi ?

En tout cas, une grosse MAG dans un trou pour arroser une charge, c'est peu être pas tip-top (faut se la traîner ! )

Alors ... 2 mit.(une pour débarquer et une pour les toits de véhicules) ???

[alexandreVBCI]

Sur le dernier RAID, en page 24, il y a une photo de 2 soldats français avec une ANF-1 en afghanistan avec la légende "Bientôt ce type de photo appartiendra à l'histoire avec la livraison de 200 Minimi en calibre 7,62 mm".

On entends quoi par "bientôt" ?  cet achat d'urgence a déjà permis l'arrivée de Minimi 7,62 sur le terrain ?

[g4lly]

et de une :)

[Clairon]

Commandos montagne se préparant a quitter une zone en parapente (admirez les zolies couleurs fluo des suspentes .... mais c'est obligatoire pour différencier chacune d'elle selon leur role respectif)

Clairon

[Babou]

même en opération...?ca doit pas etre ce qui a du plus discret :lol:

[Clairon]

Le parapente n'est pas encore véritablement "référencé" pour des opérations, contrairement au parachute. Il s'agit plus pour l'instant d'exploration du domaine potentiel, et de moyen "d'aguerissement" pour les GCM.

Clairon

[RPD]

Eh bien sa fait plaisir de voir sa  =)

Du hk416, du minimi 7.62, du javelin !

manque plus que le ebrc et le vbmr (et un pistolet standard comme le glock 17)

[g4lly]

même en opération...?ca doit pas etre ce qui a du plus discret :lol:

En vol la voile est est super discrète même de jour - mais c'est plus précisément fait pour être utiliser de nuit -, les suspente sont tellement fine que vu a 100m c'est comme si il n'y en avait pas.

Avec une aérologie favorable on peu faire pas mal de kilomètre en para-pente ...

[A-4]

et de une :)

C'est curieux, j'étais persuadé que les Minimi 7,62 avaient été achetées avec des Elcan Specter DR. Peut-être ne sont-ils pas encore arrivés. Ou alors la photo est celle d'une arme achetée avant la commande des 200.

[francois]

http://www.cfdt-nexter.com/actus/2010/Tract%20de%20rentree%202010.pdf

ici en fin de tract, un encart sur une possible commande export de mitrailleuses d'ici la fin de l'année. Nexter demande des compensations suite à ce contrat

[UHU]

En vol la voile est est super discrète même de jour - mais c'est plus précisément fait pour être utiliser de nuit -, les suspente sont tellement fine que vu a 100m c'est comme si il n'y en avait pas.

Avec une aérologie favorable on peu faire pas mal de kilomètre en para-pente ...

c'est sur en OB c'est chaud, surtout en moyenne montagne.

[RPD]

Non mais sérieusement Nexter n'exagère pas ou quoi ?  :O

Des compensations pour l'achat de mitrailleuse n'importe quoi il parle de ebrc/vbmr ect... et rien sur les armes légères sauf paf "dernière minute" pour dire sa non mais si ce domaine était important sa ferrai longtemps que Nexter aurai proposer un nouveau fusil/pistolet/mitrailleuse aulieu de sa on se tape des "rénovations" douteuses...  ^-^

D'autant plus qu'on à suffisamment mis sous perfusion Nexter avec les remise a niveau amx-10rc/p, caesars, vbci, avaris, leclerc ....  et qu'on n'aura même pas moderniser nos auf1 voir même les remplacer...  ^-^

[debonneguerre]

Oui enfin c'est un papier de syndicaliste, faudrait pas trop compter sur eux pour élever le débat!

Même si reconnaissons le!, si on achete un gros lot de machines à l'extérieur, faudra pas héister à gratter un max de transfert de tech, compensation industrielle, regardez comme on nous suce le sang dés qu'on veut vendre à l'extérieur, alors pas de pitié!

D'ailleurs il me semble que H&K qui vend pas mal aux us a été contrainte de délocaliser des chaines de prod sur place! Les quantités sont pas les mêmes certes, tout est question de proportion.

[Clairon]

Oui enfin c'est un papier de syndicaliste, faudrait pas trop compter sur eux pour élever le débat!

Même si reconnaissons le!, si on achete un gros lot de machines à l'extérieur, faudra pas héister à gratter un max de transfert de tech, compensation industrielle, regardez comme on nous suce le sang dés qu'on veut vendre à l'extérieur, alors pas de pitié!

D'ailleurs il me semble que H&K qui vend pas mal aux us a été contrainte de délocaliser des chaines de prod sur place! Les quantités sont pas les mêmes certes, tout est question de proportion.

Arrêtons de rêver. Qu'est-ce que la Belgique va nous tranférer comme technologie ? L'huile de friture ? les secrets des chocolats Godiva ? Comment est brassée une Duvel ? Le mode d'emploi de comment survivre 4 ans sans gouvernement ?

Et si c'est HK qui gagne (ce qui m'étonnerais très fort) ? Comment fabriquer une voiture haut de gamme qui se vende et qui soit fiable ?

HK n'a pas de ligne de prod aux USA, c'est la FN qui en a une suite aux contrats Minimi, MAG et M16A2 décrochés dans les années 70 et 80. A savoir d'ailleurs que la vente de la Minimi à l'armée US fut une compensation du fait de l'achat de F16 US par la force aérienne belge, on en est arrivé à des compensation de compensation (tu m'achètes mon avion, je t'achète ta mitrailleuse, mais tu la produis chez moi)

Clairon

[debonneguerre]

[quote author=Clairon link=topic=6227.msg461167#msg461167 date=1283957512 on en est arrivé à des compensation de compensation (tu m'achètes mon avion, je t'achète ta mitrailleuse, mais tu la produis chez moi)

Clairon

[Mat]

Vu sur MP.net, la HK121 7.62 qui apparemment va remplacer la MG3 dans la Bundeswehr.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?185037-New-7.62-MG-HK-121

Pourquoi ne concourt-elle pas à la place de la HK221, plus ancienne je crois ?

[Clairon]

Pas sur que l'offre HK soit totalement dévoilée. Il y a un gars connaissant particulièrement bien HK qui évoque sur un forum US le fait que HK (à la même manière que le HK416 pour le M16) serait en train de proposer une MAG améliorée. La proposition aurait été faite au MOD et à un autre pays européen. Le ministère UK aurait déjà fait appel à HK pour lui fournir de nouvelles pièces détachées pour les MAG (GMPG) et même des MAG totalement reconstruites par HK.

Ici avec la HK121 on aurait plus à faire à une concurrente de la Minimi 7,62

Clairon

[A-4]

Ce que dit Jim Schatz est bien vu, à la différence près qu'HK est déjà le fournisseur actuel des GPMG de sa Gracieuse Majesté. avec Colt en nouveau titulaire du contrat des M240 de l'armée US, ça fait du monde qui jette des cailloux dans le jardin de FN !

[Clairon]

Ce que dit Jim Schatz est bien vu, à la différence près qu'HK est déjà le fournisseur actuel des GPMG de sa Gracieuse Majesté. avec Colt en nouveau titulaire du contrat des M240 de l'armée US, ça fait du monde qui jette des cailloux dans le jardin de FN !

C'est ce que je dis, HK fourni déjà des GMPG, mais "identiques" à la MAG originelle, si ce n'est selon le forumeur (pas sur que cela soit Jim Schatz) avec un meilleur "fini" (ce qui me semble un peu difficile en connaissant la qualité d'Herstal, mais bon) et une utilisation de métaux d'encore meilleure qualité. Avec de surcroit sans doute un effet de "prix", la FN étant sûre de son coup (comme il s'agissait à l'origine de pièces détachées pour GPMG existantes), elle aurait été un peu trop gourmande.

Mais en rien il ne s'agit d'une amélioration de la MAG. Cette amélioration, c'est le 2e proto en cours chez HK.

Pour reprendre l'analogie M16, c'est comme si HK fabriquait un M16 "Pur porc" (ce que fait la FN aux USA par ex) et à côté de cela, un M16 amélioré Obendorff, le 416.

[Philippe Top-Force]

http://www.cfdt-nexter.com/actus/2010/Tract%20de%20rentree%202010.pdf

ici en fin de tract, un encart sur une possible commande export de mitrailleuses d'ici la fin de l'année. Nexter demande des compensations suite à ce contrat

Plusieurs hypothèses:

Vu que la commande n'est pas précisée dans le "dernières minutes" du tract apposé par François, on peut aussi se demander de quel type de mitrailleuse? Légères ou lourdes? MiniMi 7.62/M3M/...et de quel type de compensation ils parlent, une nouvelle commande supplémentaire de SH 20 Nexter pour mettre en sabord des HM Cougar/Caracal, un hypothétique commande de CP20 Nexter pour monter sur les VPS/Sherpa FS/ACMAT VLRA NG? ou une première commande de ARX20 à monter sur les futurs Aravis à commander à nouveau.