Un sous-marin chinois fait surface près d'un porte-avions américain

[jeanmi]

Dans la région très disputée d'Okinawa, la marine chinoise a pris l'habitude de jouer au chat et à la souris avec son homologue japonaise. Va-t-il en être de même avec l'US Navy ? La presse américaine a récemment rapporté qu'un exercice, mené par la 7ème flotte au large de l'île japonaise, avait été émaillé par l'apparition surprise d'un sous-marin chinois. Selon le Pentagone, l'incident s'est produit début octobre, dans les eaux internationales, lorsque le submersible a fait surface non loin du porte-avions Kitty Hawk. Certains responsables militaires ont affirmé que cette manoeuvre aurait pu dégénérer, une version atténuée ces derniers jours par l'état major de la marine américaine. Reste que l'irruption d'un sous-marin chinois au beau milieu d'un exercice aéronaval et à proximité d'un porte-avions US ne constitue pas la position la plus confortable qui soit. Outre le Kitty Hawk, la flotte déployée dans le secteur comprenait, en effet, deux croiseurs lance-missiles, deux sous-marins nucléaires d'attaque et onze destroyers américains et japonais http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103036

[LBP]

Culotté les chinois !!! Ça c’est un message « on peut couler un de vos porte avions quand on veut » Ainsi les américains et les japonais prendrons aux sérieux la menace chinoise. J'aimerais savoir quelle classe de SM c'était?

[LBP]

ça c'est passé le 26 octobre

un sm classe "S20 SONG"

Specifications

Displacement 1,700 tons surfaced, 2,250 tons (dived)

Length 75 meters / 246 ft

Beam 8.4 meters / 27.6 ft

Draft 17.5 ft

Speed 12-15 kts (surfaced) 22 kts (dived)

Crew 60 (10 officers)

Propulsion Deisel-electric 2 or 3 MTU Deisels 1 Shafts

Torpedoes 6 - 21 in (533 mm) tubes, YJ-8 missiles

Mines in lieu of torpedoes

ESM Type 921-A radar warning

Radars Surface search I-Band

Sonars Bow-mounted passive/active search and attack, Flank array passive search

[FX]

hahaha enorme!!! [29]

j'aime bien quand les americains recoivent quelques coups de pied au derriere de temps en temps,ca les fait descendre un peu de leur piedestal ! [08]

[13]

un lien un peu plus complet sur ce sous marin, ils ont l'air d'en avoir que 2 en service, tous nouveaux

Données completes

[Fouineur]

Je prend ca avec prudence, surtout si l'on considere que ces derniers temps le Pentagone a lacher plusieurs info du meme genre: "les chinois on fais ceci-cela","Les Iraniens on fais ceci-cela", ... Il n'y a pas longtemps on a eu droit au satellite espion US aveuglé par un laser Chinois. Vus la situation politique en ce moment au US, Le Pentagone est au abois, l'arrivee des democrates sur la colline pourrait signifier pour eux une perte d'influence. Balancer ce genre d'info a sensation a un peuple de parano, c'est un moyen de chercher a s'assurer un soutient dans l'opinion public. Alors dans quel mesure il ne l'ont pas laisser s'approcher se soum? Tout comme ils ont sans doute laisser s'approcher le drone Iranien de leur porte-avions. J'admet ce ne sont que de simple suppositions ... Mais bon, voila! La fiabilite des infos qui viennent du Pentagones ... Les ADM ont attend toujours de mettre la main dessus...

[Bruno]

Je prend ca avec prudence, surtout si l'on considere que ces derniers temps le Pentagone a lacher plusieurs info du meme genre: "les chinois on fais ceci-cela","Les Iraniens on fais ceci-cela", ...

Il n'y a pas longtemps on a eu droit au satellite espion US aveuglé par un laser Chinois.

Vus la situation politique en ce moment au US, Le Pentagone est au abois, l'arrivee des democrates sur la colline pourrait signifier pour eux une perte d'influence. Balancer ce genre d'info a sensation a un peuple de parano, c'est un moyen de chercher a s'assurer un soutient dans l'opinion public.

Alors dans quel mesure il ne l'ont pas laisser s'approcher se soum? Tout comme ils ont sans doute laisser s'approcher le drone Iranien de leur porte-avions.

J'admet ce ne sont que de simple suppositions ... Mais bon, voila! La fiabilite des infos qui viennent du Pentagones ... Les ADM ont attend toujours de mettre la main dessus...

Je n'aurais pas dit mieux ! [28][27]

[leclercs]

je reposte le message que j'ai posté dans le sujet marine chinoise 2020:

The American carrier is supposed to be protected from this sort of thing by anti-submarine helicopters, and an SSN (nuclear attack submarine.)

Pour lefoudeladefense,

Dans l'article de stratégypage, il est écrit la phrase que je viens de citer plus haut: rien ne dit que les hélico et les SSN étaient déployés...

Maintenant il faut replacer les choses dans leur contexte, celui de la chasse d'un task group par un ou plusieurs sous marins diesel en temps de guerre, tout sera affaire de tactique navale.

Prenons l'exemple de TAIWAN: un ou plusieurs TASK GROUP US se déploient vers l'ile, les chinois cherchent à les intercepter, je pars du principe qu'ils n'ont pas cherché ou pas réussi à immobiliser ou couler les portes avions au bercail...c'est ce que je ferai si j'étais à la place des chinois....

Les sous marins diesels sont TRES désavantagés dans ce genre de sport, pourquoi? parce qu'ils vont devoir se déplacer très vite pour filer le train à un porte avion et se placer en situation d'attaque, hors, sur le chemin ils risqueront de se trouver face à des SSN US, prédéployés, qui les attendent en silence...: un diesel qui file à grande vitesse est BRUYANT et pratiquement sourd, et risque d'épuiser ses batteries (pour ce type de combat seul un SNA est adapté)...il n'a aucune chance.

Certes certains diront que des sous marins diesels ont déja "tuer" virtuellement des PA, certes, mais dans des exercices ou une telle situation était rendue possible dans le but justement de s'exercer...

Face à une escadre qui se déploient en haute mer (évidemment pas question de se risquer dans les eaux cotières) un diesel à très peu de chances de couler des navires s'il doit se déplacer.

Reste une hypothèse, les sous marins choinois se déploient avant l'ouverture du conflit pour se placer en position d'attente, en embuscade, et attendent leurs proies en silence...c'est le scénario le plus redoutable, les US s'y prépare c'est la raison pour laquelle, il existe un pistage des sous marins chinois, tout déploiement en masse serait suspect, déclencherait une crise internationale et alerterait les US.

Tout dépendrait alors de la pertinence et de la finesse des amiraux, quel route choisir, ou se placer, à quelle vitesse, effet de surprise...bref de la tactique navale ou l'issue est incertaine, comme dans toute les batailles

Quand aux 30 années de retard, je ne vois pas pourquoi ce résultat infirme cette hypothèse, il n'y a rien qui montre une percée technologique des chinois: un sous marin qui s'est montré près d'un PA (sans être repéré??... à voir...), c'est arrivé bien souvent en temps de paix, de plus le PA faisait quoi? un entrainement de routine près d'okinawa...

Je m'interroge beaucoup plus sur sur ce qui fait qu'une telle info ait été divulguée.. comme au bon vieux temps de la guerre froide... quand on veut du budget...

Des informations complémentaires montrent que le sous marin chinois a attendu le passage de la task force...effectivement dans le cadre d'une attaque surprise, il aurait pu faire beaucoup de mal... et après... il resterait pas mal de navires aux états unis... les chinois se retrouveraient face aux USA qui aurait subis un nouveau pearl harbor donc vraiment d'une humeur de dogue...

Quels sont les capacités des chinois a percer les défenses d'un task group alerté, et en situation de guerre c'est une autre histoire...

Maintenant je suis d'accord avec FOUINEUR: pourquoi le pentagone a t-il révélé cette histoire..; besoins d'argent???

[FX]

reste a savoir si les chinois vont demantir ou confirmer l'info! faut pas etre parano dans l'autre sens non plus ++

[Tiger]

ben c'est de la "propagande", tout comme la vidéo d'un porte-avion prise par un drone irannien c'est histoire de dire au peuple, n'ayez pas peur, on est là pour couler tout les portes-avions de la vilaine amérique.... [14] mais il n'empèche que l'on a trouvé de grosses failles dans le dispositif américain...voilà ce que c'est quand on trop de crédits et qu'on préfère acheter des gros DDG plutôt que des petites frégates ASM comme les français.... [08]

[Chris.]

sauf que: -tes gros DDG ont depuis un moment deux hélicos ASM. Et les Fight I avaient un sonar passif remorqué, chose que n'ont pas les horizon (et les Fight II) -les croiseurs Ticonderoga ont un système de lutte ASM avec même un sonar remorqué il me semble. Et bien sur deux hélicos ASM. -les PA ont une dizaine de machines (SH-60F et S-3) à vocation ASM. Contre deux frégates ASM et deux hélicos ASM, je crois que le matos US est quand même plus performant...

[azaazel]

La preuve ^^.

[lefoudeladefense]

je reposte le message que j'ai posté dans le sujet marine chinoise 2020:

The American carrier is supposed to be protected from this sort of thing by anti-submarine helicopters, and an SSN (nuclear attack submarine.)

Pour lefoudeladefense,

Dans l'article de stratégypage, il est écrit la phrase que je viens de citer plus haut: rien ne dit que les hélico et les SSN étaient déployés...

Maintenant il faut replacer les choses dans leur contexte, celui de la chasse d'un task group par un ou plusieurs sous marins diesel en temps de guerre, tout sera affaire de tactique navale.

Prenons l'exemple de TAIWAN: un ou plusieurs TASK GROUP US se déploient vers l'ile, les chinois cherchent à les intercepter, je pars du principe qu'ils n'ont pas cherché ou pas réussi à immobiliser ou couler les portes avions au bercail...c'est ce que je ferai si j'étais à la place des chinois....

Les sous marins diesels sont TRES désavantagés dans ce genre de sport, pourquoi? parce qu'ils vont devoir se déplacer très vite pour filer le train à un porte avion et se placer en situation d'attaque, hors, sur le chemin ils risqueront de se trouver face à des SSN US, prédéployés, qui les attendent en silence...: un diesel qui file à grande vitesse est BRUYANT et pratiquement sourd, et risque d'épuiser ses batteries (pour ce type de combat seul un SNA est adapté)...il n'a aucune chance.

Certes certains diront que des sous marins diesels ont déja "tuer" virtuellement des PA, certes, mais dans des exercices ou une telle situation était rendue possible dans le but justement de s'exercer...

Face à une escadre qui se déploient en haute mer (évidemment pas question de se risquer dans les eaux cotières) un diesel à très peu de chances de couler des navires s'il doit se déplacer.

Reste une hypothèse, les sous marins choinois se déploient avant l'ouverture du conflit pour se placer en position d'attente, en embuscade, et attendent leurs proies en silence...c'est le scénario le plus redoutable, les US s'y prépare c'est la raison pour laquelle, il existe un pistage des sous marins chinois, tout déploiement en masse serait suspect, déclencherait une crise internationale et alerterait les US.

Tout dépendrait alors de la pertinence et de la finesse des amiraux, quel route choisir, ou se placer, à quelle vitesse, effet de surprise...bref de la tactique navale ou l'issue est incertaine, comme dans toute les batailles

Quand aux 30 années de retard, je ne vois pas pourquoi ce résultat infirme cette hypothèse, il n'y a rien qui montre une percée technologique des chinois: un sous marin qui s'est montré près d'un PA (sans être repéré??... à voir...), c'est arrivé bien souvent en temps de paix, de plus le PA faisait quoi? un entrainement de routine près d'okinawa...

Je m'interroge beaucoup plus sur sur ce qui fait qu'une telle info ait été divulguée.. comme au bon vieux temps de la guerre froide... quand on veut du budget...

Des informations complémentaires montrent que le sous marin chinois a attendu le passage de la task force...effectivement dans le cadre d'une attaque surprise, il aurait pu faire beaucoup de mal... et après... il resterait pas mal de navires aux états unis... les chinois se retrouveraient face aux USA qui aurait subis un nouveau pearl harbor donc vraiment d'une humeur de dogue...

Quels sont les capacités des chinois a percer les défenses d'un task group alerté, et en situation de guerre c'est une autre histoire...

Maintenant je suis d'accord avec FOUINEUR: pourquoi le pentagone a t-il révélé cette histoire..; besoins d'argent???

tu avais donc tort leclerc, les sna americains etaient deployé

voila, mais cela signifie qu il y avait quand meme deux SNA....et vlannn....

donc ca confirme bien la presence de deux sna et non pas un seul.....encore mieux[08]...les americains sont balaises...

pour le nombre de song,ce n est pas deux comme certains le pretendent mais 1 song type 39 et 6 type 39G identifiés a ce jour....

[Clemor]

Salut, Cela ressemble à de l'intox cette histoire de sm chinois. [14]

[Tiger]

pas si sur... les chinois ont un très grand potentiel, et probablement des techniques en réserve pour faire entrer un de leur sous-marin au milieu d'une flotte ennemie dans l'Octobre rouge, ou un autre film sur les sous-marins (j'en ai vu tellement) le Sous-marin 1 c'est mis fond, le sous-marin ennemi passais sans le voir, et d'un coup, le sous-marin qui était au fond se retournait et prenait en chasse le premier si les chinois ont "coulés" un de leur sous-marin, on attendus que la flotte US passe, et que d'un coup, le sous-marin a fait surface, ben le SM est entré dans la flotte américaine !!! c'est possible?

[desertfox]

justement ont di bien qu'un sm diesel si il se met en position d'attente il est très peu detectable donc c'est assez facile de pieger un grouppe et même si il y'avais des sm c'est une opération de routine donc les sna lors de ces opérations sont surement plus occuper a s'entrainer qu'a cherché un eventuelle sous marins

[jeanmi]

les sna lors de ces opérations sont surement plus occuper a s'entrainer qu'a cherché un eventuelle sous marins

c'est comme la frégate israelienne qui à oubliée de brancher son système defensif ,cela le fait pas trop [08]

il faut rester serieux, un sous marin est toujours à l'écoute de tout

[lefoudeladefense]

c'est comme la frégate israelienne qui à oubliée de brancher son système defensif ,cela le fait pas trop [08]

il faut rester serieux, un sous marin est toujours à l'écoute de tout

+1 loool

c est comme les apaches americains qui se crashaient a cause du vent en afghanistan...

bah...et ca veut aider taiwan...

[soyouz]

+1 loool

c est comme les apaches americains qui se crashaient a cause du vent en afghanistan...

bah...et ca veut aider taiwan...

N'oublions pas les cables electriques au Kosovo !!!!

Aux Etats Unis y a pas d'electricité, les pilotes ne sont pas habitués !!!!

[italianforce]

Dans la région très disputée d'Okinawa, la marine chinoise a pris l'habitude de jouer au chat et à la souris avec son homologue japonaise. Va-t-il en être de même avec l'US Navy ? La presse américaine a récemment rapporté qu'un exercice, mené par la 7ème flotte au large de l'île japonaise, avait été émaillé par l'apparition surprise d'un sous-marin chinois. Selon le Pentagone, l'incident s'est produit début octobre, dans les eaux internationales, lorsque le submersible a fait surface non loin du porte-avions Kitty Hawk. Certains responsables militaires ont affirmé que cette manoeuvre aurait pu dégénérer, une version atténuée ces derniers jours par l'état major de la marine américaine. Reste que l'irruption d'un sous-marin chinois au beau milieu d'un exercice aéronaval et à proximité d'un porte-avions US ne constitue pas la position la plus confortable qui soit. Outre le Kitty Hawk, la flotte déployée dans le secteur comprenait, en effet, deux croiseurs lance-missiles, deux sous-marins nucléaires d'attaque et onze destroyers américains et japonais

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103036

Je ne savais pas que ces comunistes adorent ce jeu[08][29][27] lol

[desertfox]

ce que je veux dire c'est que combien coute une heure de vol d'un helico asm combien coute l'usure d'un sonar passif bref surtout que pour suivre un groupe de pa des sna doivent allez a une certaine vitesse et la leur capacité a entendre est altéré

[jeanmi]

il faut arreter, si ils l'ont pas détecté et bah ils n'ont pas d'excuse. La protection d'un groupe aéronavale n'est pas à prendre a la légèrre même en temps de paix !

[Davout]

Pour savoir si ça a été fait exprès par les américains de se laisser avoir c'est simple... sanctions pour l'amiral c'est que les chinois les ont roulés, pas de sanctions, ça sent la feinte...

[desertfox]

en temps de paix pour rejoindre une zone tu prend le chemin le plus court tu navigue pépère et voila comment tu te fais piéger

[wielingen1991]

C'est de la provocation et c'était courant avec les sm sovietiques durant la guerre froide ! Je me souviens, quand j'étais à bord du Wielingen, pendant un gros exercice OTAN (en Baltique en 1987 ou 88) où nous étions plus de 30 frégates/destroyers (US, UK, DE, NL, CA, etc...) chassant en meute, pour exercices, des sous-marins allemands et danois. Nous formions des groupes, de + ou - 10 navires asm, "en cercle" de façon à mettre au centre les navires ravitailleurs, mais tout d'un coup un sous-marin soviétique (sorti de nulle part et qu'aucun des navires du groupe n'avaient repéré!) à fait surface en plein milieu de notre formation d'escorteurs !!! Il n'est resté que quelques instants en surface (juste le temps pour que tout le monde se pince un bon coup!) puis il a replongé ! Evidement l'exercice a été interompu et le navire amiral (un destroyer US de la classe Spruance) de notre escadre "STANAFORLANT" nous a immédiatement donné l'ordre à tous de rechercher le sm soviet sans relache mais, comme on ne l'avait déjà pas vu venir, on ne l'a plus jamais revu ! Bref, ce jour-là le sm soviet s'est bien foutu de notre gueule et tout ça au beau milieu d'un exercice OTAN où il y avait pourtant tout ce qui se faisait de mieux à l'époque comme navire asm : dd Spruance, ffg Perry, f type 22, f bremen, f kortenaer, etc... Mais bon il est fort probable que les sm de l'OTAN faisaient pareil au milieux de la flotte soviétique ! Et puis je suppose que la provocation devait encore être pire sous la mer entre les sm des 2 camps !!!

[Hilariovespasio]

C'est de la provocation et c'était courant avec les sm sovietiques durant la guerre froide !

Je me souviens, quand j'étais à bord du Wielingen, pendant un gros exercice OTAN (en Baltique en 1987 ou 88) où nous étions plus de 30 frégates/destroyers (US, UK, DE, NL, CA, etc...) chassant en meute, pour exercices, des sous-marins allemands et danois. Nous formions des groupes, de + ou - 10 navires asm, "en cercle" de façon à mettre au centre les navires ravitailleurs, mais tout d'un coup un sous-marin soviétique (sorti de nulle part et qu'aucun des navires du groupe n'avaient repéré!) à fait surface en plein milieu de notre formation d'escorteurs !!! Il n'est resté que quelques instants en surface (juste le temps pour que tout le monde se pince un bon coup!) puis il a replongé !

Evidement l'exercice a été interompu et le navire amiral (un destroyer US de la classe Spruance) de notre escadre "STANAFORLANT" nous a immédiatement donné l'ordre à tous de rechercher le sm soviet sans relache mais, comme on ne l'avait déjà pas vu venir, on ne l'a plus jamais revu !

Bref, ce jour-là le sm soviet s'est bien foutu de notre gueule et tout ça au beau milieu d'un exercice OTAN où il y avait pourtant tout ce qui se faisait de mieux à l'époque comme navire asm : dd Spruance, ffg Perry, f type 22, f bremen, f kortenaer, etc... Mais bon il est fort probable que les sm de l'OTAN faisaient pareil au milieux de la flotte soviétique !

Et puis je suppose que la provocation devait encore être pire sous la mer entre les sm des 2 camps !!!

oh putain le gros dossier balaise le popov devait etre mort de rire