PVP et Sherpa dans l'armée française

[QuebecOne]

Si tu regarde les spec du blindage ... 10m céramique acier alu liner, vitre 120mm a priori c'est bien au dela de STANAG 2 ... je ne pense pas qu'ils aient mis de la céramique juste pour décorer la fiche technique ... et je suppute que la charrette encaisse les RPG sans trop de bobo pour l'équipage.

la fiche du pvp c'est stanag 2(7.62mm API 695m/sec) le seul classé stanag 3(7.62mm AP 930m/sec) c'est le pvp HD, et celui-ci pèse 7t. C'est loin du 4,4t du pvp acheté par l'armée française et certainement pas le même prix... Et encore le 10mm de céramique n'arrête pas un rpg si tu ne le fait pas pré-détonné avec un slat et encore les céramiques d'un lav sont plus épaisses et servent à dissiper l'énergie d'une 14.5mm, en aucun cas un ''vrai'' rpg anti-véhicule. Des expérience en Afghanistan et Irak on démontré qu'une simple protection stanag1 frag parfois protégeait des rpg anti-personnels, mais pour une tête rpg7 anti véhicules/tanks oublie, ce n'est pas possible...

Pour te donner  une idée les humvee(m1114) leurs protection de base au début en Irak était  le kit standard(stanag 1) maintenant, ils portent le  HArD-Kit pesant +2000 lbs (+910kg) composé de plus de 10mm de céramique et de composite, les vitres sont aussi épaisse qu'un PvP et ils sont loin de pouvoir se prendre un rpg sans problème comme les insurgés ont démontré...

[g4lly]

la fiche du pvp c'est stanag 2(7.62mm API 695m/sec) le seul classé stanag 3(7.62mm AP 930m/sec) c'est le pvp HD, et celui-ci pèse 7t. C'est loin du 4,4t du pvp acheté par l'armée française et certainement pas le même prix... Et encore le 10mm de céramique n'arrête pas un rpg si tu ne le fait pas pré-détonné avec un slat et encore les céramiques d'un lav sont plus épaisses et servent à dissiper l'énergie d'une 14.5mm, en aucun cas un ''vrai'' rpg anti-véhicule. Des expérience en Afghanistan et Irak on démontré qu'une simple protection stanag1 frag parfois protégeait des rpg anti-personnels, mais pour une tête rpg7 anti véhicules/tanks oublie, ce n'est pas possible...

Des simple vitre blindé bien épaisse permettent de protéger des RPG ... c'est essentiellement un probleme thermique ... a quel vitesse va se propager la chaleur dans le blindage ... et combien de temps le dard va chauffer ledit blindage ... Si le verre utilisé encaisse bien la monté en température et que le liner en resine qu'il y a entre les couche du feuilletage se vaporise bien ... on récupere une vitre a moitier fondue ... mais du personnel intact.

Pour la céramique c'est le meme topo ... c'est essentiellement ca resistance en temperature et l'aspect brisant qu'on recherche. L'aluminium on l'utilse pour l'absorbtion d'energie ... sa plasticité particuliere permet une deformation importante sans rupture ... enfin l'acier sert a empecher le poinconnement et a répartir l'impact sur une sufface plus large de la structure ... correctement sandiwiché la tiplette ceramique acier alu et le liner qui va bien a des chance serieuse d'éviter les bobos face a un RPG7 AC monotete.

Le STANAG 4569 ne s'interesse qu'aux projectiles cinétiques et au blast des mines... mon impression aux vues des spec c'est qu'il est au dela du niveau 2 ... de toute facon on va pas tarder a savoir qualités et défauts certains vont partir en Afghanistan au printemps ...

La question c'est pourquoi on envoie faire du combat avec des vehicule destiné au soutien ... ca a toujours été comme ca et visiblement ca va pas changer ou plus ca change mais moins vite que les conflits auquels on participe.

Normalement les groupe de combat devrait etre dans des VBR ... ou des AVXL, pas dans des PVP et des VAB réservé pour le soutien et le transport ... pour le VCI c'est presque arrangé avec les VBCI ... pour les véhicule plus léger c'est pas encore ca.

[QuebecOne]

bof, de toute façon au final suffit d'un peu de bonne volonté pour ''ouvrir la porte''. C'est plus des discussion en l'air qu'on a la plutôt qu'autre chose. Le surblindage ultime n'existant pas...

[g4lly]

bof, de toute façon au final suffit d'un peu de bonne volonté pour ''ouvrir la porte''. C'est plus des discussion en l'air qu'on a la plutôt qu'autre chose. Le surblindage ultime n'existant pas...

T'es sur que c'est un hit de RPG ca !!!

Les déchirure du métal font plutôt penser a un projectile cinétique.

[QuebecOne]

T'es sur que c'est un hit de RPG ca !!!

Les déchirure du métal font plutôt penser a un projectile cinétique.

non,non, quand je parlait de ''bonne volonté'' dans le message avec les photos, je voulait parler d'imagination.

pour les photos c'est un EFP pas un rpg. À chaque blindage son ''ouvre-boite''...

Pour un rpg sa donne sa:

[Invité]

La question c'est pourquoi on envoie faire du combat avec des vehicule destiné au soutien ... ca a toujours été comme ca et visiblement ca va pas changer ou plus ca change mais moins vite que les conflits auquels on participe.

Normalement les groupe de combat devrait etre dans des VBR ... ou des AVXL, pas dans des PVP et des VAB réservé pour le soutien et le transport ... pour le VCI c'est presque arrangé avec les VBCI ... pour les véhicule plus léger c'est pas encore ca.

Parce que la gestion par l'AdT est catastrophique et on doit prendre des véhicules non prévu mais qui sont un peu blindé. Les hiérarchies, en tant que comptables, lisent n véhicule blindé et ne lisent pas les specs, donc ils vont prélever n-100 véhicule blindé et tant pis s'ils ont conçus pour des équipes de soutiens.

On arrive à cela

[LBP]

c'est mad max !!!  =D =D

[Chris.]

pauvre P4, mais qu'est-ce qu'ils t'en font voir... :lol:

[P4]

Pour en revenir au prix.

Spain is Buying 100 South African RG-31Mod5 Armored Vehicles

General Dynamics Santa Barbara Sistemas has been awarded a 64.6 million Euro ($102 million) contract by the Spanish Government to supply RG-31 Mk5E mine protected vehicles for the Army. The contract calls for the delivery of 100 vehicles - 85 Armored Personnel Carriers (APCs), 10 Ambulances and 5 Command Post variants. Spain has options to buy 80 additional vehicles of this class, to be partly assembled in Spain. Each vehicle will be equipped with Remotely Controlled Weapon Station (RCWS). Spain previously opted for the Israeli Samson RCWS. To be delivered through 2009. The prime contractor for the program is General Dynamics Santa Barbara Sistemas offering program management and support while BAE Systems Land Systems OMC of South Africa, acting as leading subcontractor, will supply the vehicles. General Dynamics Land Systems-Canada (Ottawa) has a similar program with BAE Systems Land Systems OMC for this vehicle, offering these vehicles to the Canadian forces in Afghanistan

646 000€ par véhicule, une broutille. :lol:

[Philippe Top-Force]

Lu cet entrefilet dans le rapport sénatorial.

Le PVP - petit véhicule protégé - dont l'objectif est de permettre à l'armée de terre de disposer d'un véhicule offrant, à un coût réduit, une protection balistique comparable à celle du VBL. 1 500 PVP devraient être commandés

[Tapir]

Oui, ça colle avec le projet de LPM 2009-2014. LA grande affaire ce sera le VLTP dont près de 4.000 doivent être livrés de 2015 à 2018...

[Coriace]

Consiste en quoi le VLTP?

[alexandreVBCI]

A défaut d'avoir des véhicules, on est champion du monde de fabrication des acronymes !

:lol:

Véhicules Légers Tactiques Polyvalents protégés (VLTP) = camions pour la logistique

[Coriace]

Ca c'est sur ;on s'y perd.

Merci :D

[Philippe Top-Force]

A défaut d'avoir des véhicules, on est champion du monde de fabrication des acronymes !

:lol:

Véhicules Légers Tactiques Polyvalents protégés (VLTP) = camions pour la logistique

C'est plus quelque chose qui est censé remplacer les VLTT P4 par une camionette Sherpa 3

Les camions à remplacer c'est ici.

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=5139.msg347356#msg347356

[alexandreVBCI]

Les P4 ne sont pas normalement remplacés par les PVP ?

Les VLTP sont plutôt des camions légers (style GBC) et les porteurs polyvalents terrestres (PPT) des véhicules de transport logistique lourd (style SCANIA) sinon comment expliquer les différentes quantités commandés ?

[g4lly]

Les P4 ne sont pas normalement remplacés par les PVP ?

A quoi ca sert un PVP hors OPEX ? C'est comme les VAB ... on fait pareil avec un TRM2000 au "chaud" a la maison. Donc une partie des P4 doit etre remplacer pour les usages sans menaces.

Le PVP remplace une partie des P4 et les VAB ... pour les emport moyen et les menaces modérée.

Les VAB seront remplacé en partie, par le haut, par des VBCI et PB, pour les menaces moyennes et l'emport plus conséquent.

Les VLTP sont plutôt des camions légers (style GBC) et les porteurs polyvalents terrestres (PPT) des véhicules de transport logistique lourd (style SCANIA) sinon comment expliquer les différents de quantité commandé ?

Le VLTP remplacera une partie des P4 et les petit camion avec charge utile de 2 ou 3t ...

Pour le PPTL est effectivement destiner au gros cargo emport de conteneur shelter etc.

---

Sinon une partie des PVP de l'AdT pourrait etre mutualisé, et repeinte en bleu pour la gendarmerie ... qui visiblement doit faire des economie et retarder sa commande de blindés.

[Philippe Top-Force]

La PEGP et la RGPP Terre n'accorderont jamais le remplacement nombre par nombre du parc P4/VAB/....

Le PVP n'est pas le remplaçant du VAB.  ;) encore moins VAB ne sera pas remplacé par le VBCI.

Une fois de plus les gros programmes majeurs (VBCI/TTH90/Tigre) vont phagociter les crédits équipements pour les petits programmes annexes ou mineurs. ;)

[Thomas]

Selon les Echos d'aujourd'hui, dans le cadre du plan de relance, la production des 930 exemplaires de PVP commandés passerait de 200 à 300/an. La prod VBCI resterait à 100/an, alors qu'une réduction à 75 était envisagée.

[LBP]

Selon les Echos d'aujourd'hui, dans le cadre du plan de relance, la production des 930 exemplaires de PVP commandés passerait de 200 à 300/an. La prod VBCI resterait à 100/an, alors qu'une réduction à 75 était envisagée.

très bien

combien de PVP déjà commandé ?

je crois que la gendarmerie va avoir aussi des PVP ?

[g4lly]

http://www.e24.fr/entreprises/defense/article35122.ece

Le ministère de la défense achète 100 PVP supplémentaires à Panhard

Accusé, peut-être à tort, de ne pas soutenir suffisamment la filière de l'armement terrestre, le ministre de la Défense a prouvé le contraire lors de son déplacement dans l'entreprise Panhard, société de défense qui fabrique des blindés légers. Les commandes prévues en 2011-2012 seront avancées. "Au lieu de dépenser en 2011-2012, nous allouons les dépenses maintenant", a assuré Hervé Morin, expliquant que les crédits seraient disponibles dès le vote du Parlement sur la loi de Programmation militaire. Dans la foulée, il a annoncé une augmentation des commandes de Petits Véhicules Protégés (PVP) de Panhard. Pour 2009 et pour 2010, le ministère a commandé 250 PVP au lieu de 150. Un gain de 12 millions d'euros par an pour Panhard, le PVP valant 120.000 euros pièce.

Pour suivre les cadences de production, Panhard doit recruter. "Nous avions gelés nos embauches depuis quatre mois, mais du coup nous allons recruter 60 personnes, dont 30 intérimaires en 2009" avec la possibilité de se voir proposer un CDI, précise le porte-parole du groupe de défense.

Panhard n'est pas le seul groupe de défense à profiter des mesures du ministère pour participer au plan de relance de l'économie. La Direction générale de l'armement (DGA) vient d'annoncer une commande de 116 véhicules blindés de combat d'infanterie (VBCI) passé auprès de Nexter Systems et Renault Trucks Défense. Le nombre de véhicules commandés à ce jour atteint donc 298.

[xav]

je crois que la gendarmerie va avoir aussi des PVP ?

Ils ont en deja, et sont deja deployes... en Georgie (observateur OCDE, certains sont Gendarmerie nationale)

[jeanmi]

Ils sont juste prêté par l'armée de terre .

[LBP]

oui mais peut être que la gendarmerie les chargera car l'adt va en recevoir d'autre

Panhard va en construire des PVP il y a un bon potentiel de vente à l'export.

[xav]

Trouver cela au pif sur un forum chinois