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Programmes Européens de Soldat du Futur


tropergol
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Meuh non, ils sont pas tous comme ca... y en a peut-être un ou deux qui

sont un peu moins vereux que les autres [29]

Pas sur, j'ai eu un propre oncle ministre de la défense et Socialiste. Il ne m'a pas laissé l'image d'une personne compétente, intègre, et qualifiée (bien qu'il soit physicien nucléaire).

mais on s'écarte du sujet là....

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En effet, dans les années 90, on a parlé d'équiper tout les équipages de blindés,

chauffeurs camions/jeeps et les logisticiens du P90...

Mais comme en Belgique, tout est histoire de pot-de-vin [10] euh excusez-moi,

je veux dire de budget et de décisions parlementaires, le projet est passé à

la trappe.

Je connais bien la Belgique pour en effet reconnaitre que pot-de-vin, ministre Flahaut et autre débilité posent problèmes, mais il y a là 2 (pour les P90) aspects que l'on oublie :

- La munition n'est toujours pas un standard OTAN

- Pour l'instant la FN essaye de rassembler tous les moyens possibles pour répondre à la demande "exponentielle" de P90 venant du marché privé US, où ils vendent leurs produits à prix "plein" comme des petits pains (la demande a été multipliée par 15x par rapport aux prévisions), donc avec une rentabilité largement supérieure à celle des contrats de l'armée belge, en clair : "basta les chauffeurs de l'ABL, le Texan passionné d'armement me rapporte 3x plus"

Clairon

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Je connais bien la Belgique pour en effet reconnaitre que pot-de-vin, ministre Flahaut et autre débilité posent problèmes, mais il y a là 2 (pour les P90) aspects que l'on oublie :

- La munition n'est toujours pas un standard OTAN

- Pour l'instant la FN essaye de rassembler tous les moyens possibles pour répondre à la demande "exponentielle" de P90 venant du marché privé US, où ils vendent leurs produits à prix "plein" comme des petits pains (la demande a été multipliée par 15x par rapport aux prévisions), donc avec une rentabilité largement supérieure à celle des contrats de l'armée belge, en clair : "basta les chauffeurs de l'ABL, le Texan passionné d'armement me rapporte 3x plus"

Clairon

c'est l'effet stargate ?!
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c'est l'effet stargate ?!

Je ne sais pas.

Toujours est-il que le P90 a été à l'origine créé pour remplacer les PM 9mm (Beretta 12 S, Uzi, ...) et autres armes pour "moins combattants" (chauffeurs, artilleurs, transmetteurs, ...), mais manque de bol, en 7 à 10 ans l'OTAN n'est pas arrivé à se mettre d'accord sur une munition de remplacement pour le 9 mm Para ... entre temps la FN doit survivre et certes les commandes de GIGN et autres forces spéciales apportent une certaine visibilité, mais aucun volume (les FS en France c'est max 2 à 3.000 cocos pour plus de 300.000 militaires, en clair peau de balle ...)

Et un matin, voila-t-il pas qu'un responsble de la FN aux USA se dit : et si l'on rajoutait quelques pouces au canon du P90 pour être une arme autorisée dans 40 des 50 états, et s'il l'on limitait la capacité du chargeur à 10 ou 15 coups pour être en ligne avec la législation de 30 états, et si l'on mettait tout cela en semi-auto .... (bref des modifs qui demandent grosso-merdo 2 heures et 150 euros d'investissements à Herstal), on aurait pas un hit-parade aux USA ????

Et voila, bingo ... en 18 mois de 1.000 unités par an, voila la FN qui doit en produire 35.000 rien que pour répondre à la demande "civile" déjà commandée dans les magasins (en clair avec des marges bénéf 2x supérieures aux marchés publics....) aux USA ... Un super succès ... mais implémenter la solution industrielle c'est une autre paire de manche ... : recruter 3x plus de techniciens qualifiés, mobiliser les fournisseurs, contrecarrer les lobbies anti-armements (très nombreux dans le plat pays, surtout chez les flamands qui ne produisant plsu d'armes) ...

Clairon

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La FN d'Herstal n'a pas besoin du marché civil pour vivre, le militaire lui suffit. Le civil c'est un plus (on crache pas dans la soupe). Le P90 vient d'être vendu à la Slovénie, avec qhelques F2000, des MAGs et MINIMI. Une armée entière à réarmer! Sans parler de pays d'Asie et autres...

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La FN d'Herstal n'a pas besoin du marché civil pour vivre, le militaire lui suffit.

Le civil c'est un plus (on crache pas dans la soupe).

Le P90 vient d'être vendu à la Slovénie, avec qhelques F2000, des MAGs

et MINIMI. Une armée entière à réarmer! Sans parler de pays d'Asie et autres...

Détrompes-toi Phil, c'est bien en train de changer ...

La Slovénie a acheté 6.000 F2000 (elle les a pas encore et ne les a pas payé) et c'est tout, par contre sur le même temps plus de 35.000 FS2000 ont été commandés sur le marché civil US et sont déjà payés ... de même que près de 40.000 P90 .... c'est mieux que les cahiers des charges militaires qui demandent 15 mois d'efforts, de dessous de table et de déjeuners d'affaires bien chers pour vendre 150 P90 a un régiment de FS et cela pour la moitié du prix du civil US ....

Cela m'a encore été confimé par un cadre bien placé de la FN il y a quelques semaines, le marché civil US est en train d'exploser pour la FN, qui y jouit d'une excellente réputation.

De plus, ainsi avec le marché civil, la FN n'est pas contre-carrée tous les matins par les policards flamands pseudo-pacifistes qui essayent de saboter ce qui reste de l'ingénieurie wallonne en mettant des batons dans les roues pour les contrats d'armements officiels.

Bref, la FN gagne ainsi sur tous les tableaux. Et lorsque les commandes militaires diminueront (ce qui arrivera sans doute un jour), le marché civil sera toujours là.

Clairon

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Petite question... qu'est-ce que FN Herstal (Belgium) y gagne en fait à exporter sur le marché civil des USA? apart le concept de l'arme, chais pas mais à la base c'est pas FNH USA qui est censé produire les armes sur le sol américain pour les américains? (bon ma question paraît un peu débile et est surtout HS mais ça m'intéresse énormément)

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tout ce que JE sais moi c'est que le programme s'appelle BEST (Belgian Soldier quelque chose) mais après c'est tout... on ne sait pas ce que ça va donner, on en parle mais rien n'est fait... et j'espère que l'arme choisie sera neuve et pas des FNCs (pas parce que c'est de la merde loin de là, mais bon je pense qu'il serait bien de les changer surtout si un système style Félin doit y être adapté)

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Petite question... qu'est-ce que FN Herstal (Belgium) y gagne en fait à exporter sur le marché civil des USA? apart le concept de l'arme, chais pas mais à la base c'est pas FNH USA qui est censé produire les armes sur le sol américain pour les américains? (bon ma question paraît un peu débile et est surtout HS mais ça m'intéresse énormément)

je ne comprend pas bien ta question ???

l'intérêt de la FN: du profit, du bénéfice, de la tune tiens, comme General Motors (ou je ne sais plus qui) qui vend des Hummers sur le marché civil européen, parce qu'il y a des acheteurs près à mettre le prix ....

FNH USA ne produit pas les P90 et FS2000 mais les vend.

C'est FN Manufacturing (en Caroline du Sud si je me souviens bien) qui les assemble au départ de pièces fournies et fabriquées par la maison mère de Herstal.

FN Manufacturing produit essentiellement des Minimi, MAG, M16, ...pour l'armée américaine

Clairon

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ah désolé que tu n'aies pas compris ma question... mais tu y as répondu... Donc FNH USA c'est juste pour la vente ( et l'assemblage pour une usine de FNH USA) et en rien la fabrication qui elle est effectuée par FNH Belgium... merci à toi de ces explications... allez encore une question : est-ce que FNH USA crée aussi des armes ou ne fait que vendre ?

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allez encore une question : est-ce que FNH USA crée aussi des armes ou ne fait que vendre ?

L'essentiel des activités R&D (Recherche et Develloppement) se font à Herstal, FNH USA participant à "l'adaptation" de certaines armes (versions civiles des F2000 & P90, ...)

Sachez également que la FN a aussi une usine de production au Portugal et que pour suivre son succès, elle doit faire appel de plus en plus à des sous-traitants, n'ayant pas la capacité de production suffisante nécessaire.

Clairon

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  • 3 weeks later...

Attend, tu parle de l'éspece d'engin du future, combien ça pése?

La grosse optique tv/ir dessus est pas indispensable elle seras d ailleurs distribué au compte goutte je crois, quelques exemplaire par section.

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  • 4 weeks later...

Quand on voit la gueule de l'équipement (FELIN ou autre) on se pose vraiment des questions sur l'efficacité pratique de la chose ! La lunette plus grosse que le fusil, les fils qui dépassent de partout ! Super pratique pour se balader en forêt ou pour rester accroché à une poignée de porte au moment adéquat .... [27][29]

+1

Je sais que c'est un impératif de se tenir à la pointe ou au moins a ce qui se fait chez nos alliés mais c'est vrai que le fantassin français va perdre la "rusticité" qui le caractérisait et pour laquelle il était reconnu(dans le bon sens du terme) pour devenir de plus en plus un gus à la ricaine qui ressemble au bibendum Michelin est qu'est pas foutu de sortir des grandes voies pour aller dans les broussailles , s'embusquer, avoir l'initiative par la mobilité, faire la guerre quoi (je sais ca c'est plus de la guerilla).

Après j'imagine que la DGA sait se qu'elle fait et ce qui sera perdu en mobilité sera compensé par le gain dans les autres domaines(communication, intégration au niveau global). Toutefois et c'est ce qui va être fait "faut pas mettre tout ses oeufs dans le même panier"(dixit ma grand-mère) et miser sur le tout technologique. On a déjà vu ou ca pouvait mener.

J'pense pas que la légion  cherche à faire dans le feutré. C'est une Arme rustique, solide, qui va vite, qui percute.

Selon moi.

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