MICA IR et Meteor

[Ziggy Stardust]

Petite correction, les R-27 et R-27E étaient équipés d'une centrale inertielle et d'une liaison avion-missile (ce qui les rendaient bien supérieur à longue portée que leurs équivalents occidentaux)

[Kovy]

il y a 11 minutes, Ziggy Stardust a dit :

Petite correction, les R-27 et R-27E étaient équipés d'une centrale inertielle et d'une liaison avion-missile (ce qui les rendaient bien supérieur à longue portée que leurs équivalents occidentaux)

De mémoire, que sur les versions fox-1, pas sur les fox-2.

Mes données sur le sujet datent d'il y a 20 ans, ça a peut être évolué depuis.

Donc si tu as une source sérieuse indiquant que les R-27 à guidage IR ont une LAM, je suis preneur !

 

Modifié le 10 juillet 2023 par Kovy

[Ziggy Stardust]

Toutes les sources que j'ai parlent du R-27 et R-27E comme ayant le système INS et LAM peut importe la tête. Ce qui est logique puisque les têtes R (radar) T (infrarouge) et P (passive) viennent se greffer sur le corps du missile et n'ont pas d'influence sur la section autopilote et LAM qui reste dans la partie commune du missile

Après c'est possible que la version IR, de plus courte portée notamment à cause de l'aérodynamique dégradé, n'en fasse pas usage.

Modifié le 10 juillet 2023 par Ziggy Stardust

[Titus K]

On a une idée des volumes de meteor commandés par chaque pays ?

Je trouve des chiffres soit inexistants soit variants énormément : 

400 Italie 
250-600 Allemagne 
160-400 France
160 Qatar
100 Espagne 
400 GB

Suède ?
Grèce ?
Egypte ?
Inde ?
Corée du Sud ?

[R force]

Le 20/07/2023 à 13:49, Titus K a dit :

On a une idée des volumes de meteor commandés par chaque pays ?

Je trouve des chiffres soit inexistants soit variants énormément : 

400 Italie 
250-600 Allemagne 
160-400 France
160 Qatar
100 Espagne 
400 GB

Suède ?
Grèce ?
Egypte ?
Inde ?
Corée du Sud ?

Pour moi la France en avait commandé 200 en 2010, commande revue ensuite à 100 missiles avant de remonter à 160 en 2018. Depuis plus de news.

Mais c'est pas très étonnant : la France favorise l'identification positive de sa cible avant tir, ce qui rend la portée du MICA plus cohérente avec la doctrine (il y a une cohérence entre portée de l'OSF (identification) et celle du MICA).

Le Meteor c'est pour des cibles exceptionnelles : Tanker, Awacs?  

Et puis politiquement et au plan marketing il ne fallait pas laisser les 2 autres eurocanards avoir cet armement et pas le Rafale. D'où la qté très mesurée.

[bubzy]

il y a 3 minutes, R force a dit :

Pour moi la France en avait commandé 200 en 2010, commande revue ensuite à 100 missiles avant de remonter à 160 en 2018. Depuis plus de news.

Mais c'est pas très étonnant : la France favorise l'identification positive de sa cible avant tir, ce qui rend la portée du MICA plus cohérente avec la doctrine (il y a une cohérence entre portée de l'OSF (identification) et celle du MICA).

Le Meteor c'est pour des cibles exceptionnelles : Tanker, Awacs?  

Et puis politiquement et au plan marketing il ne fallait pas laisser les 2 autres eurocanards avoir cet armement et pas le Rafale. D'où la qté très mesurée.

Y'a une explication beaucoup plus simple mais moins sexy, à laquelle on tente de trouver des palliatifs : On a pas de pognon. 

[Benji10]

 

 

[Patriotic]

Je vous propose ce petit topic sur le MICA (EM et IR) sur le forum du jeu bien connu (et pas seulement que pour du bien) War Thunder.

Ce sujet a été créé par Direct Support avec ma collaboration (Adrien94 dans le texte) et est plutôt complet, basé sur des SOURCES PUBLIQUES, bien entendu.

Veuillez ne pas porter de jugement hâtif, étant donné qu'il s'agit d'un forum de jeu vidéo. Toutes les informations sont sourcées avec un lien vers la source (MBDA/SAGEM/Vieux magazines..).

 

https://forum.warthunder.com/t/the-silent-killer-missile-mbda-mica-performance-and-discussion-thread-wip/7824

Modifié le 24 octobre 2023 par Patriotic

[Teenytoon]

Le 24/10/2023 à 20:43, Patriotic a dit :

et pas seulement que pour du bien

C'est à dire ?

[Patrick]

il y a 54 minutes, Teenytoon a dit :

C'est à dire ?

pas mal de documentation théoriquement d'accès restreint, même si dans les faits souvent déclassifiée, a été publiée sur ces forums. C'est devenu un mème sur internet d'ailleurs. Bon dans les faits la plupart des trucs sont sans trop d'intérêt ou disponibles ailleurs. Mais les modérateurs prennent ça très au sérieux à chaque fois.

[PolluxDeltaSeven]

Le 24/10/2023 à 20:43, Patriotic a dit :

Je vous propose ce petit topic sur le MICA (EM et IR) sur le forum du jeu bien connu (et pas seulement que pour du bien) War Thunder.

Ce sujet a été créé par Direct Support avec ma collaboration (Adrien94 dans le texte) et est plutôt complet, basé sur des SOURCES PUBLIQUES, bien entendu.

Veuillez ne pas porter de jugement hâtif, étant donné qu'il s'agit d'un forum de jeu vidéo. Toutes les informations sont sourcées avec un lien vers la source (MBDA/SAGEM/Vieux magazines..).

 

https://forum.warthunder.com/t/the-silent-killer-missile-mbda-mica-performance-and-discussion-thread-wip/7824

Intéressant !

Tu aurais des images ou vues d'artistes du MICA/Ramjet évoqué ? J'ai jamais rien trouvé à ce sujet.

[Patriotic]

il y a 36 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Tu aurais des images ou vues d'artistes du MICA/Ramjet évoqué ? J'ai jamais rien trouvé à ce sujet.

Des images non mais quelques documents:

https://apps.dtic.mil/sti/pdfs/ADA322627.pdf (page 72)

 

https://m.blog.naver.com/pwrangshion/110095164353 

"A version of MICA (FORMICA - Future Operational Requirement MICA) with ramjet engine Onera was proposed in 1994 to participate in the competition for a medium-range missile for the RAF (Royal Air Force - Royal Air Force) won by Meteor. This version also could be a possible upgrading of the missile if France had not chosen their own Meteor to equip the Rafale."

 

Je vais voir si j'en trouve d'autre

 

La seule image est celle du S225X qui est issue du FORMICA et du A3M

 

[Patriotic]

Il n'est pas mentionné dans le thread mais il y a aussi le MICASRAAM:

Révélation

Infos dessus:

En anglais (original):

Révélation

Marconi Defence Systems has joined Matra Defense in a 50:50 partnership for the development of MICASRAAM, a derivative of the French MICA missile, optimised for the shortrange air-to-air mission.

The two companies have offered the new missile to the UK Ministry of Defence (MoD) for service in 1995 as an alternative to the Advanced Short-Range Air-to-Air missile (ASRAAM). "MICASRAAM is the cornerstone of a GEC-Marconi/Matra special relationship and common strategy policy and I have every confidence we shall win the MoD deal," Matra Defense chairman and chief executive officer Noel Forgeard says. MICASRAAM, which is a combination of Matra's MICA short-range air-to-air missile and a GEC Marconi infra-red (IR) seeker head, is anticipated to cost one-third the development expenditure of other, similar programmes, says Forgeard. The MICA datalink and elongated wings have been removed and the warhead, as well as the imaging IR seeker have been optimised to the short-duration dogfight role. Marconi Defence and Matra Defense are sharing the MICASRAAM development, weapons trials, aircraft integration tasks and production. In addition to making the bid to the UK MoD on behalf of MICASRAAM, GEC Marconi is examining possible development of a semi-active radar homing MICA or derivative compatible with the Tornado F.3 interceptor and the European Fighter Aircraft, both of which will have the UK company's radar. The weapon would be an alternative to the Hughes AIM-120 AMRAAM and also the Active Skyflash missile being developed by British Aerospace and Thomson-CSF.

GEC-Marconi Dynamics is developing an anti-radar seeker head for the GEC Marconi/Matra MICASRAAM shortrange air-to-air missile as part of a programme to develop and extend the weapon's capabilities for future requirements. The air-to-air anti-radar seeker head would be interchangeable with MICASRAAM's existing infra-red (IR) seeker. The new GEC missile company believes that the experience GEC has gained with the development of the seeker head for the British Aerospace Alarm anti-radiation missile makes the air-to-air application feasible and increasingly desirable.

Other growth areas for MICASRAAM include dualmode IR/radar and IR/antiradiation seeker heads, on both of which GEC Marconi Dynamics has already started work. Meanwhile, GEC has revealed details of MICASRAAM, which it is bidding against the BAe/Hughes advanced short-range air-to-air missile (ASRAAM) and a system from Germany's BGT for the UK Ministry of Defence's Staff Requirements (Air) 1244, also known as ASRAAM, for a Sidewinder replacement.

The thrust of the GEC/Matra bid resides in three main areas.

First, the team points out that "...there will be no Congressional veto on this missile", a move designed to highlight BAe's teaming with Hughes in a rival bid. BAe counters by saying: "Hughes has an export licence in place for ASRAAM."

Second, GEC focuses on the MICASRAAM warhead, with Don Macmillan, Marconi's Weapons System Director (Designate), saying that it is "...almost doubled [over the norm for this range of weapons], which increases the chance of a kill by orders of magnitude". BAe responds: "Our warhead is optimised for its role."

Third, with the MICASRAAM motor section, GEC/Matra have opted for the Matra MICA missile's thrust-vector control (TVC) system.

BAe, whose bid includes tail control, is quick to point out that, since the mid-1970s, it has examined and fired TVC dogfight missiles, and found them to be, in the manufacturer's view, an expensive method to achieve good results

En francais (traduit):

Révélation

Marconi Defence Systems s'est associé à Matra Defense dans un partenariat à parts égales pour le développement de MICASRAAM, une dérivée du missile français MICA optimisée pour la mission air-air à courte portée.

Les deux entreprises ont proposé le nouveau missile au ministère de la Défense du Royaume-Uni (MoD) pour un service en 1995 en tant qu'alternative au missile air-air à courte portée avancé (ASRAAM). "MICASRAAM est la pierre angulaire d'une relation spéciale et d'une politique stratégique commune entre GEC-Marconi et Matra Defense, et j'ai toute confiance que nous remporterons le contrat du MoD", déclare Noel Forgeard, président et directeur général de Matra Defense. MICASRAAM, qui est une combinaison du missile air-air à courte portée MICA de Matra et d'une tête chercheuse infrarouge de GEC Marconi, est prévu pour coûter un tiers des dépenses de développement des programmes similaires, déclare Forgeard. Le datalink MICA et les ailes allongées ont été retirés, et la tête chercheuse infrarouge et la charge utile ont été optimisées pour les combats aériens de courte durée. Marconi Defence et Matra Defense partagent le développement de MICASRAAM, les essais d'armements, les tâches d'intégration sur les aéronefs et la production. En plus de présenter la candidature au MoD britannique au nom de MICASRAAM, GEC Marconi examine la possible mise au point d'un MICA à tête chercheuse radar semi-active ou d'une dérivée compatible avec l'intercepteur Tornado F.3 et l'European Fighter Aircraft, tous deux équipés du radar de l'entreprise britannique. L'arme serait une alternative au missile AIM-120 AMRAAM de Hughes et au missile Skyflash actif développé par British Aerospace et Thomson-CSF.

GEC-Marconi Dynamics développe une tête chercheuse anti-radar pour le missile air-air à courte portée GEC Marconi/Matra MICASRAAM, dans le cadre d'un programme visant à développer et à étendre les capacités de l'arme pour les besoins futurs. La tête chercheuse anti-radar air-air serait interchangeable avec la tête chercheuse infrarouge existante de MICASRAAM. La nouvelle entreprise de missiles GEC estime que l'expérience acquise par GEC dans le développement de la tête chercheuse du missile anti-radiation Alarm de British Aerospace rend l'application air-air réalisable et de plus en plus souhaitable.

D'autres domaines de croissance pour MICASRAAM incluent les têtes chercheuses infrarouges/radar et infrarouge/anti-radiation à double mode, sur lesquelles GEC Marconi Dynamics a déjà commencé à travailler. Entre-temps, GEC a révélé des détails sur MICASRAAM, pour lequel il fait concurrence au missile air-air à courte portée avancé ASRAAM de BAe/Hughes et à un système de la société allemande BGT pour le Staff Requirements (Air) 1244 du ministère de la Défense britannique, également connu sous le nom d'ASRAAM, en remplacement du Sidewinder.

La proposition de GEC/Matra repose sur trois principaux points.

Tout d'abord, l'équipe souligne qu'il n'y aura pas de veto du Congrès sur ce missile, une mesure destinée à mettre en avant la collaboration de BAe avec Hughes dans une offre concurrente. BAe réplique en disant que "Hughes a une licence d'exportation en place pour l'ASRAAM."

Deuxièmement, GEC met l'accent sur la charge utile de MICASRAAM, avec Don Macmillan, directeur du système d'armes de Marconi (désigné), affirmant qu'elle est presque doublée par rapport à la norme pour cette gamme d'armes, ce qui augmente considérablement les chances de réussite. BAe réagit en disant que notre charge utile est optimisée pour son rôle."

En troisième lieu, pour la section moteur de MICASRAAM, GEC/Matra a opté pour le système de contrôle vectoriel de poussée du missile MICA de Matra.

BAe, dont l'offre comprend le contrôle de la queue, souligne rapidement que, depuis le milieu des années 1970, il a examiné et tiré des missiles de combat aérien à contrôle vectoriel de poussée, et les a trouvés, selon l'avis du fabricant, une méthode coûteuse pour obtenir de bons résultats.

Source:
http://www.flightglobal.com/PDFArchive/View/1992/1992 - 0468.html

https://web.archive.org/web/20160103190154/https://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1990/1990 - 2738.html

 

Le nom de l'autodirecteur est : TELL

Révélation

 

Mais les anglais ont trouvé ce missile inférieur à l'ASRAAM:

Révélation

Ce paragraphe montre que le GECM a proposé le MICASRAAM :

Evaluation de l'autodirecteur (pas IIR comparé à l'ASRAAM)

 

(C'est déclassifié vous inquitez pas)

https://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C17574628

 

 

Modifié le 26 octobre 2023 par Patriotic