Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins

[LARGO]

le debat s'etant un peu tassé, je vous revoie a cette video d'infollive qui commence son reportage par "le secret est revelé" et qui donne pas mal de details sur l'operation...mais rien de vraiment nouveau

http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-12404-israelnews-tout-sur-le-survol-israelien-de-la-syrie

Selon des sources officielles, Damas tente d’acquérir depuis six mois la capacité de développer du nucléaire et ce, avec l’aide de la Corée du Nord. Ces informations ont été communiquées aux officiels israéliens et américains. La réponse d’Israël n’a donc pas véritablement tardé. Retour en images sur opération israélienne au dessus de laquelle le silence plane toujours. 17/09/2007

[Jojo67]

Dans cette affaire l'aviation et la DCA syrienne se sont couvertes de ridicule une fois de plus. L'atout maître de Tsahal reste l'aviation.

[Tomcat]

La syrie n'a pas besoin de la bombe nucléaire. Les arme biologique font trés bien l'affaire pour un coup bien moindre. Moi je dis,intox

Et puis rien ne prouve la réussite israelien. Ils ont peut être largués leur "munition" comme leur réservoir afin d'échapper à la DCA...

[Fenrir]

Les Syriens ont réussi à créer une arme biologique qui reconnait les Israéliens?

Car ce genre d'arme ne connait pas les nationalités/frontieres et peut etre plus dangereux que les radiations.

[P4]

Les avions ont bien traversé la syrie en venant de la médittérannée ( c'est à dire en évitant la zone la plus défendue ( damas ) où se trouvent les 10 divisions d'active )

Intéréssante cette info, si je comprend bien des parties importantes du territoire Syrien seraient pas ou peu défendues.

[LARGO]

j'ai entendu que plusieurs officiel du gouvernement et de l'armée israelienne se felicitait d'avoir retrouvé leur "capacité de dissuasion", surtout vis-avis de la syrie, ce qui sempberais que la mission initiale a été reussie...

La syrie n'a pas besoin de la bombe nucléaire

techniquement c'est vrais, mais l'iraq n'en avais pas besoin non plus et pourtant ils en ont été tenté...et l'iran ( et par la suite l'egypte et l'arabie saoudite ) ...si tonton teheran se la paie pourquoi pas son neuveu de damas

a propos de la video quelqu'un peu me a quoi sert l'avion de reconnaissanse...brouillage ou reperage electronique ?

:rolleyes:

[sezen]

Israël: Olmert requinqué dans les sondages par des informations sur un raid en Syrie

Par Par Jean-Luc RENAUDIE AFP - Mardi 18 septembre, 11h05JERUSALEM (AFP) - La popularité du Premier ministre israélien Ehud Olmert a décollé dans la foulée d'un mystérieux raid israélien en Syrie qui aurait visé des équipements nucléaires nord-coréens, alors que Pyongyang a démenti tout lien avec Damas dans le domaine atomique.

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Selon un sondage publié mardi, la cote de popularité d'Ehud Olmert a bondi de 10% en deux semaines pour atteindre 35%. Cette remontée est d'autant plus spectaculaire que le Premier ministre était au plus bas dans les sondages à la suite des ratés de la guerre au Liban de l'été 2006.

Dans le même temps, 78% des personnes interrogées affirment soutenir l'attaque qu'aurait menée, selon des informations en provenance de l'étranger, l'aviation israélienne contre des "cibles nucléaires" en Syrie.

"Le Premier ministre a tout lieu d'être satisfait", a souligné Mina Tzémah, directrice de l'institut de sondage Dahaf, dont les résultats ont été publiés par le quotidien Yédiot Aharonot.

Elle a rappelé qu'en 1981, Menahem Begin, alors Premier ministre et donné largement perdant aux législatives, avait réussi à l'emporter face à son rival travailliste Shimon Peres à la suite d'un retournement de l'opinion provoqué par l'attaque réussie contre une centrale nucléaire en Irak.

Les commentateurs, qui avaient eu tendance à enterrer ces derniers mois Ehud Olmert, en prévoyant sa démission imminente à la suite de la publication d'un rapport accablant d'une commission d'enquête sur la guerre du Liban, reconnaissent que le Premier ministre parvient à s'accrocher au pouvoir.

"Ehud Olmert ne s'est pas livré à un pari politique intérieur en lançant une opération en Syrie mais il s'avère qu'il s'agit bel et bien d'un pari politique qui a réussi", estime Emmanuel Rozen, commentateur politique de la deuxième chaîne de télévision privée.

La signification de ce sondage doit toutefois être nuancée car il a été réalisé auprès d'un échantillon de 441 personnes représentatives de la population juive, ce qui exclut la minorité arabe qui regroupe près de 19% de la population, alors que plusieurs députés arabes ont critiqué l'attaque israélienne en Syrie.

La Syrie a affirmé que sa défense antiaérienne avait tiré le 6 septembre sur des appareils israéliens ayant violé son espace aérien et a déposé une plainte devant l'ONU.

Israël continue d'observer un mutisme officiel total sur ce raid aérien qui, selon les médias étrangers, notamment anglo-saxons, aurait visé un site en Syrie abritant des équipements nucléaires livrés par la Corée du nord.

Réagissant à ces informations, le ministère nord-coréen des Affaires étrangères a démenti mardi tout lien entre Pyongyang et Damas dans le domaine nucléaire.

"Les médias américains, notamment le New York Times, ont récemment répandu des allégations selon lesquelles nous aidons secrètement la Syrie dans son programme nucléaire. De telles informations sont sans fondement et trompeuses", a indiqué un porte-parole du ministère.

Un quotidien officiel syrien, as-Saoura, a de son côté qualifié dimanche de "mensonges" les informations américaines et a estimé qu'elles pourraient constituer "le prélude à d'autres attaques" contre Damas.

Pour tenter de calmer le jeu, M. Olmert a adopté un ton apaisant lundi lors d'une rencontre avec des journalistes. Sans faire d'allusion directe à l'opération israélienne, il a réaffirmé qu'il était prêt à "des négociations sans conditions préalables" avec la Syrie tout en soulignant qu'il éprouvait "du respect" pour le président Bachar al-Assad.

Selon la radio de l'armée, le Premier ministre a ainsi voulu "apaiser" Damas et éviter des représailles militaires syriennes

Et si finalement toute cette opperation n'avait qu'un but politique , afin de remonter le gouvernement israelien  dans les sondages , car apres l'echeque du liban (sabs parler du scandale du fils de sharon , et celui de l'ex president )  ils avaient bien besoin de se redorer le blazon.

[Thyd]

C'est quand même assez incroyable de voir certaines réflexions du type "Sont les nuls les israéliens, sont passés par là où il y avait le moins de défense anti-aérienne".

Mais réfléchissez avant de vous lancer dans des trucs pareils qui sentent plus la testostéronne que la réflection. Pourquoi passer par le plus difficile (ce qui nécessitera plus de matériel, plus de risque, risque de dévoiler le meilleur de vos capas, ???).

[Yoram]

Sezen, tu prend un article qui montre la popularité d'Olmert monter (ce qui est normal car il a su pour une fois prendre une bonne initiative) et tu l'associes directement à un acte israélien inconsidérée et stupide.

Subectivité quand tu nous tient !

Je pense plutot que le raid a reellement un interet étant donné que la Syrie n'a réagi que 18h après (si mes souvenirs sont bons) et d'un autre coté les israéliens semblent sereins. En même temps, cela a permit à Olmert de se revenir sur la scène politique

[Tomcat]

Sezen, tu prend un article qui montre la popularité d'Olmert monter (ce qui est normal car il a su pour une fois prendre une bonne initiative) et tu l'associes directement à un acte israélien inconsidérée et stupide.

Subectivité quand tu nous tient !

Je pense plutot que le raid a reellement un interet étant donné que la Syrie n'a réagi que 18h après (si mes souvenirs sont bons) et d'un autre coté les israéliens semblent sereins. En même temps, cela a permit à Olmert de se revenir sur la scène politique

D'un autre côté,il y a une enquête de fraude ouvert contre lui.....

[sezen]

Sezen, tu prend un article qui montre la popularité d'Olmert monter (ce qui est normal car il a su pour une fois prendre une bonne initiative) et tu l'associes directement à un acte israélien inconsidérée et stupide.

Subectivité quand tu nous tient !

Je pense plutot que le raid a reellement un interet étant donné que la Syrie n'a réagi que 18h après (si mes souvenirs sont bons) et d'un autre coté les israéliens semblent sereins. En même temps, cela a permit à Olmert de se revenir sur la scène politique

Je n'ai jamais dit que l'act etait stupide( méme si je trouve que se genre de maneouvre est tres criticable) , au contraire c'est un jolie tour de passe passe ,quand on sais qu'olmer etait(est?) sur la sellette , la seul hyppothese que j'ai emise est que cet act n'avait peut etre aucun interet militair , mais un interet politic plus qu'apreciable.

Je ne comprend pas se que vien fair la subjectivité la dedan.

[LARGO]

Oui evidement cela ce tiens, mais quand même vous imaginez le risques politique par rapport au gain obtenu...

imagine la crise politique dans laquelle ce trouverait olmert si la mission avait raté, que des f-15 soit se ecraser en syrie et les pilotes soit prisonniers en syrie...il faudrait etre deseperé pour prendre un tel risque pour un si petit gain

d'autre part olmert ne travail pas seul, il y a d'un coté le ministre de la defence  et de l'autreun chef d'etat major de tsahal qui s'en contre fouttent de la popularité d'olmert...je voit mal gabi ou barak prendre de tels risques pour les beaux yeux d'olmert...par contre je trouverais plus credible que cette operation avait pour but de recredibilisé l'armée vis-a-vis des israeliens eux même...je suis sur que si on sort un sondage sur la credibilité  de tsahal par rapport a sa propre population, on obtiendrait des resultat encore plus visible...

mais bon tout ça ne reste pas plus q'une these...au même titre que d'autre...je suis quand m^me impressionné par nombre de details qui sont donné sur cette operation

je repose ma question de tout a l'heure:

a propos de la video quelqu'un peu me a quoi sert l'avion de reconnaissanse...brouillage ou reperage electronique ou quelque chose comme ça ???

[loki]

C'est quand même assez incroyable de voir certaines réflexions du type "Sont les nuls les israéliens, sont passés par là où il y avait le moins de défense anti-aérienne".

Mais réfléchissez avant de vous lancer dans des trucs pareils qui sentent plus la testostéronne que la réflection. Pourquoi passer par le plus difficile (ce qui nécessitera plus de matériel, plus de risque, risque de dévoiler le meilleur de vos capas, ???).

lis bien tous les posts que j'ai écrit auparavent sur ce raid : j'ai dit qu'il y a un an pour impressioner la syrie, les avions israéliens volaient au dessus des palais présidentiels

là ils ne se le permettent pas.......

bref , si c'est pour restaurer la crédibilité israélienne, je suis loin d'être convaincu ( c'est quand moins impressionant de survoler la zone la moins défendue de la syrie ( les 10 divisions lourdes syriennes sont autour de damas )  que la zone où se trouvent uniquement des réservistes ......)

maintenant le raid visait peut être un objectif préçis ( c'est ce que rapportent plusieurs sources ) et dans ce cas , personne ne peut dire si il a été atteint ou pas.......

quant à la crédibilité de la DA syrienne, là aussi tout le monde s'avançe rapidement , il y a un an et demi, le hezbollah a survolé israél avec des drones : qui en a conclu que la DA israélienne et sa chasse sont nuls ?

( pour les plus anciens, se souvenir aussi de matthias rust )

pour mémoire, rappelons que la défense "de zone" syrienne est composée de SA5 , SA2/3 voire des SA6........

les moyens les plus modernes ( SA8, pantsyr ( ? ) , SA18 ) sont affectés à la protection des troupes dans la zone de damas

pour répondre à P4 , à ma connaissance les syriens n'ont pas de réseau SAM et radar intégré à l'échelon national ni de systémes longue portée performants ( uniquement des SA5 dans ce rôle dont la fonction est d'abattre des avions peu manoeuvrant à haute et moyenne altitude ) comme le SA10

ça pourrait changer dans les années à venir selon certaines rumeurs

[g4lly]

quant à la crédibilité de la DA syrienne, là aussi tout le monde s'avançe rapidement ...

Il semble quand même qu'un nombre important de F-15 et F-16 aient traversé le pays d'est en ouest et d'ouest en est ... sans être chassé par l'aviation Syrienne. Disons que c'est pas super rassurant sur la réactivité de l'aviation Syrienne.

[loki]

en fait ils ont traversé d'ouest en est à partir de la méditérranée ce qui semble indiqué soit :

- un manque de réactivité de la chasse 

- un refus d'envoyer la chasse à cause des risques de pertes ( ce qui n'est pas plus rassurant )

- une couverture radar à basse altitude poreuse dans cette zone ( je suppose que le raid a eu lieu à basse altitude )

par contre le retour s'est fait par la turquie.......... ( était-ce prévu dès le départ ou les avions israéliens ont'ils du se mettre à l'abri de façon improvisée ? )

mon opinion est surtout que nous manquons de donnes pour juger 

[Jojo67]

Bref la Syrie a été traversée de part en part par un raid aérien israëlien avec une frappe en final, mais ça ne prouve rien quand à la valeur de la DCA syrienne et à la valeur de l'aviation israëlienne, c'est que tu veux dire Loki? J'avoue que j'ai un peu de mal à te suivre sur ce coup là. =|

[LARGO]

quant à la crédibilité de la DA syrienne, là aussi tout le monde s'avançe rapidement , il y a un an et demi, le hezbollah a survolé israél avec des drones : qui en a conclu que la DA israélienne et sa chasse sont nuls ?

tu as raison...néanmoins il y a une legere difference entre une poignée de f-15 ( apparament escorté par des f-16 ) et un avions en bois de 30 cm

mais juste pour info, je croyais qu'il y avais qu'un seul "drone du hezbollah" qui avait traversé la frontiere et qu'il avait été tranquillement repéré puis "abattu" au dessus d'israel pour etre repeché je ne sais plus où...c'est pas un appel a la polemique, c'est peut etre moi qui ai loupé un episode  :-[

[Tomcat]

tu as raison...néanmoins il y a une legere difference entre une poignée de f-15 ( apparament escorté par des f-16 ) et un avions en bois de 30 cm

mais juste pour info, je croyais qu'il y avais qu'un seul "drone du hezbollah" qui avait traversé la frontiere et qu'il avait été tranquillement repéré puis "abattu" au dessus d'israel pour etre repeché je ne sais plus où...c'est pas un appel a la polemique, c'est peut etre moi qui ai loupé un episode  :-[

Non,à plusieur reprise le Hezbollah a survolé le nord d'Israel et a réussi à faire atterire ses drones au Liban. Cette histoire se passe bien avant la guerre de liban version 2.0.

[loki]

flute moi qui croyais êtr clair sur ce coup là........ :lol:

bon , première réflexion , quel était le but de la frappe ?

a) impressioner la syrie ? dans ce cas, je constate que par rapport à l'année dernière  ( raids au dessus des palais présidentiels ( sans tirs !! ) ), le raid récent est moins impressionant ....... conclusion : les syriens ne seront pas necessairement impressionés

b) frappe d'un objectif ; a t'il été touché ? on n'en sait rien

alors effectivement la syrie a  été traversée de part en part dans la zone où elle déploie son corps d'armée de réservistes mal équipés ( les 2 autres sont vers damas ) : pour moi ça ne permet pas d'affirmer que la DA syrienne est nulle ou ridicule

par contre qu'il y ait des points faibles, ça oui

enfin si l'objectif a été raté à cause des tirs de la DA , elle a fait son boulot , maintenant comme on ne sait pas

conclusion : pas assez de données

j'ai été plus clair ? ( franchement j'en suis pas sur ....... ;)  )      

[g4lly]

j'ai été plus clair ? ( franchement j'en suis pas sur ....... ;)  )

Clair mais pas convainquant. Pourquoi le Raid Israelien n'a pas été intercepté pas la chasse syrienne ?

- Parce que les syrien ne l'on pas détecter avant les frappes ? Et apres pourquoi n'ont t'il pas fait barrage a la fuite des israeliens ?

- Parce qu'ils ont eu peur de prendre une branlé en combat aérien ?

L'histoire un peu abracadabrante de produit nucleaire nord-coreen stocké chez les syriens l'est tellement qu'il se pourrait qu'elle soit vrai. Effectivement si c'était juste pour bomber le torse les israélien aurait pu faire plus symbolique comme raid.

[loki]

Clair mais pas convainquant. Pourquoi le Raid Israelien n'a pas été intercepté pas la chasse syrienne ?

- Parce que les syrien ne l'on pas détecter avant les frappes ? Et apres pourquoi n'ont t'il pas fait barrage a la fuite des israeliens ?

- Parce qu'ils ont eu peur de prendre une branlé en combat aérien ?

là dessus , je suis d'accord : il est clair que l'absence de la chasse syrienne est un échec ( mais celle-ci est loin d'être le point fort de la syrie , la plupart des pilotes syriens volant trés peu )

L'histoire un peu abracadabrante de produit nucleaire nord-coreen stocké chez les syriens l'est tellement qu'il se pourrait qu'elle soit vrai. Effectivement si c'était juste pour bomber le torse les israélien aurait pu faire plus symbolique comme raid.

la dernière "rumeur" qui courre , c'est qu'il s'agirait de missiles iraniens : au final comme ni israél ni la syrie ne communiquent......... mystére

[Yoram]

Il est clair qu'on manque de données. Mais un tel raid vise un objectif geostratégique ou militaire et en aucun cas un objectif de politique interne. L'un peut engendrer l'autre peut-être, mais la motivation reste d'ordre géostratégique ou militaire (comme semble le confirmer la réaction des syriens et des israéliens).

[Tomcat]

Pourquoi prendre un telle risque.Si le raid visait vraiment une installation de missile de fabrication iranienne,celà signifie que le bouclier anti-missile israelien n'est pas aussi au point qu'on nous fait croire ou alors que les missiles iraniens sont audessus de tous qu'on nous a communiquer jusqu'au là. (Constat amère du missile Noor de la guerre du Liban 2)

[g4lly]

Pourquoi prendre un telle risque...

Quels risques ? visiblement la DCA n'est pas super efficace :lol: et les syriens n'ont pas daignés faire décoller la chasse.

[Tomcat]

Quels risques ? visiblement la DCA n'est pas super efficace :lol: et les syriens n'ont pas daignés faire décoller la chasse.

Le risque c'est que la Syrie réplique à coups de missile balistique et de roquettes. Et là l'Israel n'aura que les yeux pour pleurer parceque l'ONU va reconnaitre la légitimité de defense pour la Syrie...