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L'avenir de la péninsule coréenne


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Russie, acteur au niveau "géopolitique" général ;) je sais qu'au niveau économie, l'extrême orient russe, cela n'est pas grand chose. Une revue marine et histoire de 2005 que m'a passée Rob1 indique que le principal acteur économique de la région reste la flotte russe du Pacifique.

La Corée peut atteindre le PNB de la France a long terme si elle parvient a mette le nord a niveau mais reste nettement surclassé par la Chine et le Japon.

A signalé un article bien écrit pour une fois du Monde sur la vie des nord-coréens qui ont immigrés en Chine expliquant un peu comment cela passe pour survivre la bas. Il semble que la propagande ne marche plus mais tout le monde a peur de critiqué ouvertement le régime. Un des immigrants ne signale qu'un seul cas de révolte armé par un groupe de jeunes gens dans les années 90. Lire "la colère silencieuse des Nord-Coréens de Chine"

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Apparemment le quotidien russe Komsomolskaïa Pravda (Комсомо́льская пра́вда) a publié un article le 11 Avril qui est intéressant, dans lequel plusieurs spécialistes des affaires étrangers ont émis leur avis.

L'un d'eux, BARANOV (??), pense que la Russie ne doit pas intervenir directement dans le conflit coréen, mais ne doit pas essayer de plaire aux Etats Unis ou à la Corée et donc de les laisser faire, car "le but ultime des Etats Unis et de la Corée du Sud est le même, à savoir l'annexion de la Corée du Nord", suite à laquelle l'armée américaine pourrait se retrouver directement devant la porte de la Russie.

Un chercheur spécialiste de la Corée de l'Institut Extrême-Orient de l'Académie des sciences russe, ASMOLOV, précise que l'armée chinoise a déjà établi un plan stratégique et d'intervention avec plusieurs scénarii détaillés depuis 2006, qui prévoit une intervention directe en Corée du Nord en cas d'invasion venant du Sud, pour éviter que "les lieux stratégiques" soient tombés aux mains des Américains.

Si quelqu'un pourrait retrouver l'article pour vérifier cette traduction que j'ai lu ailleurs, je suis preneur...

Henri K.

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A signalé un article bien écrit pour une fois du Monde sur la vie des nord-coréens qui ont immigrés en Chine expliquant un peu comment cela passe pour survivre la bas. Il semble que la propagande ne marche plus mais tout le monde a critiqué ouvertement le régime. Un des immigrants ne signale qu'un seul cas de révolte armé par un groupe de jeunes gens dans les années 90. Lire "la colère silencieuse des Nord-Coréens de Chine"

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/04/11/la-colere-silencieuse-des-nord-coreens-de-chine_3156733_3216.html

En effet, cet article est à lire !  :O

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Franchement, mettre la Russie dans ce classement régional ... Elle n'y a pas sa place

La Russie est un acteur dans cette partie de l'Asie, je trouve qu'elle a sa place dans ce (son) classement regional.

Oui... Et c'est la Chine Urbaine qui décide maintenant ! En plus ils ont récemment passé le cap des 50% d'urbanisation, c'était il y a un ou deux ans je crois.

Au niveau population, c'est exact, mais il me semble (j'espère pas dire de bétises) qu'au niveau représentation politique (assemblée, comité central du PCC...), la répartition des sièges ce fait encore au niveau géographique, et fait que les chinois "urbains" sont bien moins représentés que les chinois "ruraux".

Parce que la Russie était faible à ce moment là dans les années qui suivirent l'effondrement du bloc, Alors en ce qui concerne la Chine en ce moment... Ils vont clairement tout faire pour l'éviter !

Quand on pense que, fin années 70/début années 80, l'URSS était plutôt vue "triomphante" et considérée "solide" à long terme, puis 10/15 ans après... patatras !

La Chine a raison de se méfier d'un tel scénario, car cela peut aussi lui arriver.

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Au niveau population, c'est exact, mais il me semble (j'espère pas dire de bétises) qu'au niveau représentation politique (assemblée, comité central du PCC...), la répartition des sièges ce fait encore au niveau géographique, et fait que les chinois "urbains" sont bien moins représentés que le chinois "ruraux".

La répartition des sièges compte en Chine ? Les villes/mégapoles vu le cash qu'elles génèrent doivent être diablement puissantes...

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... "le but ultime des Etats Unis et de la Corée du Sud est le même, à savoir l'annexion de la Corée du Nord",

... puis de la Russie.  :lol:

Il faut les informer que la guerre froide est finie. Cette info n'est d'ailleurs pas arrivée en CDN ...

, suite à laquelle l'armée américaine pourrait se retrouver directement devant la porte de la Russie.

Et ? ils ont peur d'une attaque  :lol:

Dix choses que vous ignorez (sans doute) sur la Corée du Nord :

http://www.rue89.com/2013/04/08/dix-choses-ignorez-sans-doute-coree-nord-241247

J'ai cru lire cela :

Mais, fait totalement occulté par les livres d’histoire, on sait moins que l’armée française a mené une expédition punitive contre le Royaume-uni en Corée.

=D

Mais en fait non ...  :-[

La Russie est un acteur dans cette partie de l'Asie, je trouve qu'elle a sa place dans ce classement régional.

Surtout après avoir mis en respect l'armée chinoise sur le fleuve amour ...
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En espace de 2 jours, les entités gouvernementales japonaises ont émis 2 fausses alertes de lancement de missile balistique nord coréen.

Aujourd'hui, le contrôle aérien d'une ville japonaise a envoyé par erreur un message pré-formaté à l'ensemble des avions civils volant dans sa zone qu'un missile balistique nord coréen a été tiré, heureusement aucune panique au ciel. Il y a deux jours, c'est la cellule de gestion de crise d'une autre ville japonaise qui a publié malencontreusement sur le net une alerte selon laquelle un missile balistique NK est lancé...

Henri K.

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Etats-Unis: Pyongyang "n'a pas démontré" pouvoir tirer des missiles nucléaires

Comment faire pire comme phrase pour declarer une 3 ème guerre  :oops:

  Vu la situation et la manière dont on peu envisager l'avenir entre les 2 corées avec un tel dirigeant au nord encore pire que son père ...

Je crois qu'il me parait de + en + évident chaque jour qu'il va devenir nécessaire de la faire "maintenant" cette guerre, même si ça veut dire devoir faire prendre le risque a Seoul de se faire copieusement canarder pendant quelques semaines (je pense environ 2 a 3 semaines avant silence sur les montagnes armées jusqu'aux dents qui visent séoul en termes d'artilleries lourdes) le temps que les USA et l'aviation sud coréenne nettoient ce lieu qui sera probablement une top priorité vu ce qu'on sait ...

La on entre dans une phase de guerre froide du conflit qui va nécessiter de ne pas attendre 10 ans encore : Le temps en effet que la Chine ne puisse que subir le conflit sans oser s'y méler vraiment (après jusqu'a quel point frontalier ?)

  Dans 10 ans il sera trop tard, la Chine aura au niveau naval et aérien de quoi littéralement interdire cette guerre en étant devenue assez puissante pour s'opposer a plusieurs PA de la NAVY + toute l'USAF détachée dans la région ect ...

Et les renforts occidentaux qu'elle peut évidemment craindre voir arriver aussi

  J'ai vu un post un peu en arrière que la France n'aurait pas a s'en méler, très probablement le genre de personne qui voudrait qu'on continu cette politique des courbettes entamées sous Rafarin et continuée par Sarkozy apeuré & sclérosé qu'on n'y vende plus rien en Chine si on y participerait très probablement :

  Le problème étant que c'est cette politique des courbettes qui fait qu'aujourd'hui la Chine nous méprise en tant qu'obligé sur son marché intérieur ! Les autres pays qui diplomatiquement ne se laissent pas faire pourtant avec la Chine n'ont que peu de soucis de commerce avec eux

  La France y aura sa place bien au contraire si ce conflit devait éclater ... J'y verrais bien nos Rubis/amethyste y faire quelques "cartons" dans la région pour leur fin de carrière ... Et le Raffy venir mettre un énième coup de massue sur le marché des fighters en venant faire de grosses preuves en combat aériens réels depuis le CDG (cela serait assassin pour le typhoon ^^)

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Vu la situation et la manière dont on peu envisager l'avenir entre les 2 corées avec un tel dirigeant au nord encore pire que son père ...

On ne sait pas vraiment si c'est de l'action délibérée ou si le jeunot est, comme Bachar, dans une fuite en avant : la sur-enchère ou la liquidation interne par son entourage qui prendra la place vacance.

Il se dit que la gente féminin dans la famille est assez radicale  :P

La on entre dans une phase de guerre froide du conflit qui va nécessiter de ne pas attendre 10 ans encore : Le temps en effet que la Chine ne puisse que subir le conflit sans oser s'y méler vraiment (après jusqu'a quel point frontalier ?)

On se demande en lisant cela si tu connais vraiment la configuration de type "guerre froide" ...

Pendant la guerre froide, le "jeu" était justement et autant que faire se peut, de ne jamais s'affronter en direct car les blocs y auraient tout perdu.

La configuration des Corée est typique de cela.

Conflit, notamment conventionnel, il peut y avoir, sans problème. Les chinois n'interviendront pas directement mais alimenteront en armes de plus en plus sophistiquées les nord-coréens.

C'est pour cela que ce type de conflit n'a jamais été gagné, même par la première puissance mondiale ou à l'époque par la plus grande armée du monde.

Quand tes bombardiers commencent à être descendus en masse au-dessus du Vietnam ou que tes Mi-24 sont de même abattus à la volée en A-Stan, tu commences à réfléchir à la situation ...

Dans 10 ans il sera trop tard, la Chine aura au niveau naval et aérien de quoi littéralement interdire cette guerre en étant devenue assez puissante pour s'opposer a plusieurs PA de la NAVY + toute l'USAF détachée dans la région ect ...

Ce commentaire a justement 10 ans de retard ...  :P

J'ai vu un post un peu en arrière que la France n'aurait pas a s'en méler, très probablement le genre de personne qui voudrait qu'on continu cette politique des courbettes entamées sous Rafarin et continuée par Sarkozy apeuré & sclérosé qu'on n'y vende plus rien en Chine si on y participerait très probablement :

Le problème étant que c'est cette politique des courbettes qui fait qu'aujourd'hui la Chine nous méprise en tant qu'obligé sur son marché intérieur ! Les autres pays qui diplomatiquement ne se laissent pas faire pourtant avec la Chine n'ont que peu de soucis de commerce avec eux

Il y a une différence entre stratégie commerciale et vouloir leur faire la guerre.  :P

Si tu penses que faire la guerre au Chinois permet de se faire respecter d'eux, c'est tout simplement n'importe quoi ...

Mais par ailleurs, sur la stratégie commerciale française en Chine ce que tu dis est partiellement vrai.

Partiellement, car la France est le pays qui les emmerde également le plus avec toute une série de sujets de leur politique intérieur.

L’Allemagne fait tout autant de courbettes envers les chinois mais ils ne critiquent pas si ouvertement leurs affaires intérieures. Là, est une importante nuance.

La France y aura sa place bien au contraire si ce conflit devait éclater ... J'y verrais bien nos Rubis/amethyste y faire quelques "cartons" dans la région pour leur fin de carrière ...

:rolleyes: ils vont surtout y aller pour se faire couler  :-[

Si on entre en conflit dans une configuration guerre froide, ils auront des Type 093 en face ; ça ne fera aucun pli ...  :-[

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 Ca serait pas mal d'éviter les sur-interprétations ...

 

Je parle d'une intervention française uniquement en appuie Otanien de protection de la corée du sud et d'accélération de la mise a genou (et donc victoire) sur la CDN ... Le déploiement US pourrait potentiellement être insuffisant pour que le conflit ne traine pas trop en longueur, et n'accumule pas trop de dégats sur la corée du sud :  Parce que les conséquences alors que nous sommes déja suffisamment en crise mondiale trop marquée sont déja assez lourdes comme ça ...

Si la corée du sud subit trop de dommages notamment civils (Séoul sous artillerie lourde massif a proximité qui la vise directement) le problème étant qu'il s'agit d'un pays du G20 et que la chute brutale d'activités civiles classiques qui serait liée au conflit pourrait salement aggraver la crise internationale par effet boule de neige d'abord régional mais au final quelques mois + tard mondial par baisse de la conso global de la région ... (et déja qu'avec le seisme et tsunami de 2011 c'est déja pas la joie avec le Japon ...)

 Quand je parle des réactions apeurées de s'engager la dedans, je parle de ceux qui ne voient qu'une chose : l'obsession de "froisser la Chine" ce qui est autre chose que de rentrer en guerre avec elle non ?

 Concernant le raffy, ca serait carrément pour lui une médaille sur un terrain de haute intensité avec véritable menace aérienne quoi qu'on en dise, la ou comme d'hab ses concurrents habituels seront de toute façon absent ... (je vois mal la GB engager ces tyfies jusque la bas ... Ils se contenteront d'un fort appuie naval je pense et si possible troupes au sol : car le gros du boulot sera de dégommer de l'artillerie NC via des frappes) Alors certes la menace aérienne est peut être pas aussi dangereuse que ça ... Mais ça en sera une quand même et véritable (si les F22 et F15 n'aient pas tout cleané avant bien entendu)

 Concernant nos soums :  Moi je voyais surtout faire du carton sur la marine NC ... Après s'il faut vraiment s'amuser a comparer a une menace avec des type 93 chinois ...

 Ne serait pas un peu trop sous estimer nos soums si tant est qu'il faudrait vraiment en affronter de ces soums ? Nan je dis ça, parce que quand même ... Cela va faire une bonne quinzaine d'année que la politique de dissuasion océanique française est axée sur un objectif majeur qui est de dissuader la Chine (le M51 en est je pense la preuve absolue ... Il nous fallait un vecteur capable de dissuader la Chine depuis l'Atlantique notre zone de patrouille normale) ce qui veut dire aussi :

 Avoir des SNA un minimum capable de pouvoir assumer la menace de guerre froide avec d'éventuelles tentatives chinoises de tuer dans l'oeuf notre dissuasion ... S'ils ne sont pas capable de tenir la route face a des 93 : Alors ça veut dire que c'est très grave et que nos objectifs de dissuasion sont fortement compromis si une crise majeur devait apparaitre avec la Chine : se serait l'avoeux que nos SNA seraient impuissants a tenter d'éliminer une menace dans nos eaux par exemple ou de protéger Toulon/l'ile longue

  Alors certes, on a une politique de PATMAR et de frégates ASM pour ça : Mais pour moi, les rubis ont font clairement partis et sont sensés être a la hauteur de l'enjeu ou alors on a un problème la, un gros ... Car ca veut dire 10 ans encore d'incertitude sur nos SNA jusqu'a total remplacement par les Barrac' a être a la hauteur de la menace d'un (ou des)  93 spécialement venu tenter de miner notre FOST ... Hors ils sont la pour la garantir et ça ne peut pas s'arrêter a "garantir la dilution" mais éliminer aussi des menaces clairement identifiées non ?

 A ce jeu la on sous estime un peu trop je pense ... Perso moi je pense que les Rubis/ameth sont capables d'y faire face, pas qu'ils leur sont supérieurs ou quoi ... Mais je m'aventurerais pas a dire qu'ils ne peuvent pas aller la bas faire du job ... (d'autant + qu'ils sont sensé être capable de faire de l'infiltration discrète en eaux hostiles)

 

On se demande en lisant cela si tu connais vraiment la configuration de type "guerre froide" ...

  Une guerre froide , c'est déja avant tout un spectre de conflit ou tu es sensé pouvoir faire face a tout moment, car a tout moment il peut devenir chaud ...

La corée du nord impose un conflit de type guerre froide, je pense que ça parait assez claire ? Concernant la Chine il s'agit avant tout des USA qui sont dans ce climat avec eux, et nous aussi mais dans une bien moindre mesure :

  Le problème étant qu'on est sensé choisir notre camp :  laisser s'aggraver une expansion stratégique chinoise dans la région ? Ou la remettre a sa place

  Dans l'histoire pour l'instant il y a surtout un pays qui ne peu pas se permettre de bouger : c'est la Chine ... Car elle trop peu de certitude de pouvoir faire face a l'arsenal US + celui otanien qui bougera lui aussi ... (encore pire pour elle)

  Ce que tu n'as pas compris : c'est que justement si je dis que ce conflit, s'il doit avoir lieu un jour : Alors c'est maintenant qu'il faut le faire ... C'est que justement parce qu'on a la certitude que la Chine ne peu pas se permettre de rentrer dans le conflit ... Dans 15 ans ça sera une toute autre histoire !

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On aurait un Retex entre combat entre mini submersibles longeant littéralement les cotes et le plus petit SNA du monde qui peut se mouvoir, à priori, la ou les Los Angeles seraient génés. Mais les sous marins classiques sud coréens et japonais nous auraient laissé la portion congrue le temps que l'on arrive sur place  :lol:

Il faut 32 jours pour allé de Toulon à Nouméa. A moins que l'on déjà un Rubis dans l'Océan Indien ?

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On aurait un Retex entre combat entre mini submersibles longeant littéralement les cotes et le plus petit SNA du monde qui peut se mouvoir, à priori, la ou les Los Angeles seraient génés. Mais les sous marins classiques sud coréens et japonais nous auraient laissé la portion congrue le temps que l'on arrive sur place  :lol:

Il faut 32 jours pour allé de Toulon à Nouméa. A moins que l'on déjà un Rubis dans l'Océan Indien ?

  Vu la situation tout est possible ... Qui nous dit par exemple que la guerre n'ait pas déja été décidée chez les principaux décideurs US ? (pentagone et House white)

  Et qu'ils n'aient pas justement émis l'info a haute discrétion a l'Elysée et Downing street de mobiliser au moins 1 batiment chacun a vocation très discrète comme chacun un SNA ... Le truc après c'est que si un Rubis avait franchit Suez on l'aurait su ? Ou l'Egypte assure aussi des passages discrets non médiatisés de Suez ? Me rappel que la dernière fois qu'un Rubis avait franchit Suez : 2 ème et dernière mission du CDG en Astan je crois : Ben le passage du soum avait eu droit a un petit reportage sur les médias de la défense + JT ...

  Alors après est ce que vu que c'était lié a une mission qui n'avait rien de secrête et prévue depuis déja un bout de temps, que ça avait été médiatisé ou est ce que ça tient du fait que les passages de Suez ne peuvent pas être garanti discret : Et du coup autant communiquer ...

  Mais dans le cas ou l'on voudrait le faire mais secret ? Est ce seulement possible ? Après tout ... Il suffit que des journaleux se posent sur des bon spots dans le Sinaï ou l'autre rive pour faire sortir l'info et que le passage discret tombe a l'eau ... Et des gens liés a des médias qui sont dans la région juste pour vérifier si ce genre de mouvements ont lieu alors que les nations n'ont pas communiqué dessus et pouvoir en rendre compte pour "scoop" qui se vendra bien ... Possible que y en ait ... Après l'armée égyptienne patrouille sur les rives : mais pour les protéger contre le terrorisme éventuel ... Pas forcément contre les appareils photos sauf demande express éventuellement

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Faudra toujours que vous nous expliquez pourquoi nous devrions aller risquer nos hommes là bas. La Corée, le Japon et les US sont assez grands pour se débrouiller seul. On a déjà suffisamment à faire avec le redressement du pays et la sécurité en Afrique pour ne pas aller dans ce merdier qui ne nous concerne pas.

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Le problème, en tant qu'allié, on est obligé d'assister les USA si ils le souhaitent même par principe, ne fusse que sur le plan financier,diplomatique,renseignement, voir avec une présence  logistique purement symbolique, pour le Mali ils fournissent une assistance logistique drone, transport, satellite, renseignement,  au début ils ont trainés des pieds,

mais ils l'ont fait, si ils nous le demandent, on devra retourner l'ascenseur. Ce sont des questions d'intérêts et d'alliance.

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Qu'on aide niveau logistique pourquoi pas, bien que je ne vois pas sur ce point en quoi on pourrait aider. Mais il ne faut pas se tromper, à moins que le territoire US soit directement attaqué, si le conflit reste sur la Corée/Japon, nous n'avons aucune obligation envers ces pays, que les US veuillent les aider ne nous engage pas.

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En irak, la France avait des intérêts majeurs, on était d'accord sur le fond mais pas sur les méthodes, c'est pas le cas de l'iran ou de la CDN.

La présence de la France sera purement symbolique. ce n'est pas notre zone d'influence.

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En irak, la France avait des intérêts majeurs, on était d'accord sur le fond mais pas sur les méthodes, c'est pas le cas de l'iran ou de la CDN.

La présence de la France sera purement symbolique. ce n'est pas notre zone d'influence.

Il y avait aussi surtout un autre problème que toute analyste ethnique voyait gros comme une maison en Irak :

Le spectre d'une guerre civile qui aurait lieu quelques semaines ou mois après l'offensive US réussie contre le régime (dont personne ne doutait du résultat en France en sachant que ça  serait une affaire de moins de 3 mois vu les moyens engagés : Ce qui s'est produit ... D'ailleurs, 7 semaines je crois)

 Une guerre civile chiites-sunites dans laquelle s'engoufrerait AQ pour y mettre un gros bordel ...

 La principal raison pourquoi Chirac et Villepin étaient fondamentalement opposé a la guerre en Irak, les intérêts c'était secondaire car il aurait suffit de suivre les USA pour s'assurer de la future part du gateau si c'était tant une question "d'intérêts" moi j'y crois peu a ce que se soit nos intérêts qui étaient tant un problème (l'intérêt principal s'il doit être évoqué sont les prospections fructueuses de Total avant 91 sur des parties du territoire qui n'étaient pas exploitées a l'époque de la grande entente franco-irakienne)

 On avait juste a suivre si ce n'était que ça, d'ou pourquoi je ne pense pas que ce soit vraiment la cause première ... La guerre civile en Irak a part contre donné une nouveau terrain pour AQ et moyen de se populariser : Attirer des gens au djihad, de l'argent, des armes ect ... Et bon le spectre salafiste qui plane aujourd'hui sur le printemps arabe enfin ce qui reste des conditions "printanières" peut être en partie expliqué par ce qui s'est passé en Irak comme une conséquence ramifiée ... Notamment en Syrie ! (surtout en Syrie ...)

 

 En corée c'est totalement différent ... La France a un intérêt d'éviter a tout prix qu'une guerre contre le nord s'éternise si elle a lieu a cause du nombre de soldats que peut aligner le nord et leur immense artillerie ... Qui pourrait au final durer + d'une année a ratiboiser après les frappes qui éliminerait les sites principaux de leur adla ect ...

 Tout comme il y a un intérêt humanitaire a ce que l'artillerie lourde qui vise directement Séoul soit nettoyée le + vite possible par des frappes, et rien que pour cela la France doit y aller ... C'est mon avis et je le défend ! Bon pour l'instant le CDG n'est pas dispo il me semble mais rien n'empêche par exemple d'envoyer les rafales M au Japon via un spectre d'usage pour des frappes avec des tankers alliés et des arrêts rapides sur les CVN US

 La corée nous en sera reconnaissante ainsi que le Japon de savoir et d'avoir la preuve que la France dans les crises en EO décide de venir aider rapidement ses alliés, et ça marquera un changement majeur de politique envers la Chine ou l'on a trop fait le dos ronds même si ça ne veut en aucun cas dire d'en faire un ennemi :

 Mais ça aura le mérite d'être clair comme message ... Ils éviteront a l'avenir de surfer sur la peur panique française de perdre du marché, car la Chine l'a un peu trop "compris" en se régalant des courbettes de notre ex président (et de monsieur café chipouille rafarin ...)

  Les conséquences pour nous a termes serait très probablement une meilleure ouverture a nos ventes d'armements, et au reste de notre spectre économique qui s'y exporte ... (tout en continuant d'acceuillir des airbus entiers de chinois a Paris chaque jours et continuer a grignoter du marché chez eux si possible)

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Mais personne ne veut la guerre en Corée !

Le régime nord coréen est en train de s'effondrer sur lui-même, soit il se réforme "à la chinoise", soit la Chine va devoir intervenir pour dégager Kim et sa clique d'incompétents avant que la population de mieux en mieux informés sur le réalité du régime ne finisse par se rebeller. Tout le monde attends la fin du spectacle.

Le temps est notre allié, le bouffon du nord peut bien menacer la planète, tout le monde sait qu'il ne risquera pas une guerre qui signifierait sa fin. C'est du vent, il brasse de l'air afin de sauver un minimum de cohésion en maintenant un état de guerre permanent dans son pays qui n'a probablement même pas assez d'essence pour que ses chars arrivent à Séoul de toute façon.

Nous on a aucun intérêt la-dedans, tout ce qu'on a à faire c'est d'acheter du pop-corn et de regarder sur youtube le guignol prendre des poses de gros dur entouré de vieillards galonnés tremblants et croulant sous le poids de leurs médailles en fer blanc. Perso, ça me fait toujours rire.

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