zx Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 (modifié) +1 lol, C'est exactement ça, mais alors faite moi une très très grosse ristourne. ou j'achète des raffy. c'est vrai qu'elle passe maintenant pour une andouille mondiale. Modifié le 12 septembre 2013 par zx Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 Ce que je n'aime pas c'est que: 1. le rafale est en pole sous lula 2. pdt des années, aucunes decisions, et 3. on nous rabache que le bresil a pas les moyens tout pour s'apercevoir que: 1. le gvt continue de causer a NOS concurrents 2. que les bresiliens ont finalement les ronds 3. sont en passe de signer! Alors, sommes nous simplement 'idiots'? J'en ai peur et ca m'enerve! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 Lula a considere comme une trahison le vote de la France sur l'iran... Ca fait un moment que les observateurs (je pense a un pilote bresilien bien connu ici) parlaient de favoritisme en faveur du F18... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 Oui je sais tout ca pour Vianney etc. Mais alors pourquoi pourquoi pourquoi on nous rabache ici meme que le bresil c'est la samba et que ya pas de budget ALORS QUE le bresil est pret a acheter du boeing?! Faudrait arretter de se mentir en france et de se passer la vaseline... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 Ce que je n'aime pas c'est que: 1. le rafale est en pole sous lula 2. pdt des années, aucunes decisions, et 3. on nous rabache que le bresil a pas les moyens tout pour s'apercevoir que: 1. le gvt continue de causer a NOS concurrents 2. que les bresiliens ont finalement les ronds 3. sont en passe de signer! Alors, sommes nous simplement 'idiots'? J'en ai peur et ca m'enerve! Globalement, autant Lula était plutôt anti-américain et ne souhaitait pas du tout acheter américain par principe. Mais autant, ce n'est pas le cas de Roussef qui a préféré la jouer fine en continuant les "négociations". En fait, elle agit avant tout pour les intérêts de son pays et a préféré attendre pour voir jusqu'ou les américains étaient prêt à aller en matière de concession et surtout en matière de Off-set et c'est là que l'offre française ne fait pas le poids. En effet qu'est ce qu'on peut leur proposer à part un transfert totale de technologie ? Réponse pas grand chose... Ce qui n'est pas le cas des ricains qui ont un budget de défense sans commune mesure et qui peuvent passer des commandes auprès de EMBRAER pour les avions de transports et de TUCANO en échange des F18. Du coup, je pense que Roussef a laissé trainer les choses pour faire monter au maximum les enchères américaines et grossir leur offre à tel point qu'il serait impossible de refuser .... Bref autant sous le mandat de Lula , le Rafale était sur le point d'être choisie mais autant quand il a passé le flambeau à Roussef, le Rafale a hérité du rôle qu'on lui connait hélas trop bien : LE LIEVRE. :-[ Roussef nous a tout simplement fait une "singapourienne" et une "coréenne" . Peut-être que l'affaire Snowden va faire capoter le deal mais j'en doute ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 Je rappelle que nous étions près à leur prendre quelques KC390. Donc plutôt bénef pour eux quand même. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 Je rappelle que nous étions près à leur prendre quelques KC390. Donc plutôt bénef pour eux quand même. Ha bon ? Je l'ignorais.... O0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 Si et ca aurait ete important pour Embraer, premier client occidental... Mais le Portugal en a commande entre temps... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 12 septembre 2013 Share Posté(e) le 12 septembre 2013 L'histoire se repete: Singapour, Korée, Maroc...et Bresil? Mention speciale pour la samba bresilienne. A noter que le pays est en avant derniere position sur la liste des prospects de DA. ca veut tout dire... et le canada n 'y figure meme plus. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 13 septembre 2013 Share Posté(e) le 13 septembre 2013 Le Canada n'y a jamais été. Le Maroc est le seul vrai échec de la politique Française. Le reste c'est complexe. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Philippe Top-Force Posté(e) le 16 septembre 2013 Share Posté(e) le 16 septembre 2013 Oui je sais tout ca pour Vianney etc. Mais alors pourquoi pourquoi pourquoi on nous rabache ici meme que le bresil c'est la samba et que ya pas de budget ALORS QUE le bresil est pret a acheter du boeing?! Faudrait arretter de se mentir en france et de se passer la vaseline... Avant de débiter des conneries, lis-ça le rapport d'information, http://www.senat.fr/rap/r10-662/r10-6621.pdf à la suite d’une mission effectuée du 11 au 14 avril 2011 au Brésil, arrêtons de faire comme si Paris n'avait rien vendu à Brasilia http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/bresil/la-france-et-le-bresil/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 septembre 2013 Share Posté(e) le 16 septembre 2013 Les militaires brésiliens a priori n'ont pas vraiment apprécié que Lula leur force la main ... Lula a joué un solo de mandoline au pdt Sarkozy mais derrière l'establishment militaire jouait sa propre partition. Roussef discute avec les Américains et après ils vont devoir digérer les milliards des JO et du Mundial. Pour vendre des avions aux Brésiliens en ce moment il faut aussi leur offrir le financement ... l'économie brésilienne est plus que morose et les 2000 sont au rencart. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chobham Posté(e) le 16 septembre 2013 Share Posté(e) le 16 septembre 2013 mais derrière l'establishment militaire jouait sa propre partition. On connait les raisons pour lesquelles le Rafale ne leurs convenaient pas ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 16 septembre 2013 Share Posté(e) le 16 septembre 2013 @Philippe: je te parle d'avions la. Pas des autres contrats vendus aux bresiliens........et on est en 2013, tu te souviens? Eh oui le monde change. Quant aux 'conneries', tu gardes les tiennes aussi. Ok? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 16 septembre 2013 Share Posté(e) le 16 septembre 2013 allez tout le monde au lit on arrête les frais Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 On connait les raisons pour lesquelles le Rafale ne leurs convenaient pas ? Il était plus cher que le F-18 ... Mais l'indépendance n'a pas de prix ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DarkSablo Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 ben visiblement oui ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Raoul Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 Il était plus cher que le F-18 ... Mais l'indépendance n'a pas de prix ;) Le tournant atlantiste de plus en plus marqué de notre diplomatie, fait que cet argument de l'indépendance (par rapport aux usa) est de moins en moins pertinent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
artyparis Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 J'ai encore du mal à croire à ce contrat brésilien pour Dassault. Faudrait une bonne tension internationale ds le coin pour relancer le bouzin^^ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 Le tournant atlantiste de plus en plus marqué de notre diplomatie, fait que cet argument de l'indépendance (par rapport aux usa) est de moins en moins pertinent. Oui et non, nous gardons une certaine capacité d'initiative susceptible de contraindre nos alliés à soit nous emboîter le pas soit à nous soutenir activement. En Libye et au Mali l'initiative française a enclenché un mouvement. Ce mouvement a vu les Américains nous soutenir et garantir par leurs moyens notamment le succès de l'opération. Mais à la base l'initiative reste nationale. Pour qu'il en soit ainsi il faut être capable de disposer de moyens et d'expertise que peu de pays peuvent se targuer d'avoir. -capacités de renseignement (spatial, ELINT/SIGINT, humain) -capacités de frappes autonome à partir du sanctuaire (métropole ou GAN évoluant en eaux internationales) -capacités de mise en place de centres de commandement interarmes et interalliés ... En Syrie la position française en parallèle de celle des Américains aura eu pour effet d'obliger les russes à proposer une solution pour garantir l'avenir d'Assad. Si une telle menace n'avait pas existé une telle proposition n'aurait pas été faite ... Désormais les Russes sont obligés de régir aux prises de positions occidentales ne serait-ce que pour défendre leurs propositions. En Irak, les renseignements dont disposait le gouvernement de l'époque nous ont permis de faire la part des choses au Kurdistan (quand les informations Hélios ont permis de contredire les informations diffusées par le Pentagone) mais aussi en 2003 avec l'affaire des ADM. En clair nous disposons du renseignement spatial, des avions de combat, d'un GAN, des MdC, des procédures de commandement et des structures de commandement. Nous manquons de moyens de projection -soit de forces (logistique aéroportée notamment: ravitailleurs et gros porteurs) -soit de puissance (pas encore de MdCN capables d'offrir des frappes indépendamment de toute contraintes de survol et/ou de pré-positionnement) L'indépendance d'action se paye au prix fort, c'est un sport de riches et de gens compétents. Nous assumons cette charge depuis longtemps mais celle-ci aujourd'hui devient écrasante. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Raoul Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 (modifié) Je n'ai pas envie de disserter sur la grandeur réelle ou virtuelle de notre diplomatie, ni sur tous les aspects de notre puissance (ou de notre impuissance militaire). Je faisais remarquer que, du point de vue d'un éventuel client, les récents signes d'allégeance aux usa (remember l'affaire snowden ou le fait que soudainement l'Iran soit officiellement devenu notre ennemi) peuvent faire douter de notre "solidité" si ces derniers nous demandent de ne plus livrer des pièces à un éventuel client de Rafale. C'est pourquoi je m'inscrit en faux lorsqu'on prétend que l'cahat du Rafale par le Brésil lui aurait assuré plus d'indépendance que l'acaht de f18. Modifié le 17 septembre 2013 par Raoul Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 Pour en revenir au bresil, ca ne serait pas la premiere fois que le pouvoir politique impose un avion aux militaires. Cf: Suisse. Apres, il semble qu'il y est quand meme une grande volonté de la part du bresil d'acheter ses avions. Alors, pourquoi pas les notres? En dehors du fait de l'alliance Embraer / Boeing... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 Je faisais remarquer que, du point de vue d'un éventuel client, les récents signes d'allégeance aux usa (remember l'affaire snowden ou le fait que soudainement l'Iran soit officiellement devenu notre ennemi) peuvent faire douter de notre "solidité" si ces derniers nous demandent de ne plus livrer des pièces à un éventuel client de Rafale. oui si tu veux mais que vaut-il mieux à ton avis avoir ses missiles EM AMRAAM avec des codes source US stockés à Langley ou à Eglin (comme les Chiliens par exemple ) ou bien disposer de ses Mica (comme les Taïwanais qui ont choisi le dash 5 pour çà) ou de ses AASM dans un dépôt à 400 m de ses avions ? Avions dont le fournisseur peut brider les performances à volonté comme les F 15 saoudiens ? Pour ce qui est des pièces rassure-toi il y a un bon moyen: les stocks préalables Par exemple les Sud-Afs disposent encore à Waterkloof de stocks de pièces détachées qui occupent des hangars entiers capables de faire voler encore toute une flotte de C 160 de F1 ou d'hélicos .longtemps après que ces derniers aient été retirés du service... Et malgré l'embargo ils ont fait voler leurs F1 et leurs Mirage III/Cheetah pendant 40 ans. Ils avaient anticipé le coup et avec le personnel qualifié pour les grandes visites ils étaient autonomes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 à titre personnel, je pense que le Brésil et la France ne sont pas forcément amené à être amis ou alliés dans le monde d'après demain. Notre territoire guyanais nous permet de prétendre à la manne pétrolières potentielles, nous sommes, bien qu'éloignés, la seule puissance (légitime) capable de s'opposer à eux en Amérique du Sud,... Les tensions et le conflit armé ne sont peut être pas pour demain, mais plus tard qui sait... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 17 septembre 2013 Share Posté(e) le 17 septembre 2013 Le grille pain est deja proposé en leasing. On pourrait pas faire la meme chose pr le bresil? http://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/20130917trib000785476/defense-comment-la-france-souhaite-vendre-des-armes-en-leasing.html Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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