[VBMR] Le remplacant du VAB ?

[Conan le Barbare]

Oui ou tous simplement que les trajectoires plongeante des missiles étaient, dans ces massifs granitiques, préférées au tire tendus des 105 ?... Et les mortiers auraient été encore plus appréciés j'imagine ?

[charli]

Pour la portée le 40 CTA est donné pour 2500 m pour les munitions airburst qui ont un rayon léthal de 125 m². Il serait possible d'avoir du 105 mm en airburst mais quel serait sont aire de léthalité avec quelle cadence de tir pour saturer une zone. C'est d'ailleurs ce que disait un texte d'un officier de cavalerie qui a été posté sur ce forum.

[leclercs]

on pourra dire ce que l'on voudra, un engin de reco NE SERA JAMAIS un engin d'appui.

Modifié le 31 octobre 2014 par leclercs

[g4lly]

Pour la portée le 40 CTA est donné pour 2500 m pour les munitions airburst qui ont un rayon léthal de 125 m².

Ca c'est effectivement une compilation de la brochure. Mais on assez peu de détail sur le taux de cribalage retenu dans les 125m2 par exemple, il y a quelques temps c'était 90m2 ...

Pour les 2500m c'est essentiellement lié aux systeme de visée et de controle de tir il me semble, c'est la meme limitation pour la tourelle de l'AMX10RC.

En pratique les performances c'est les table balistique qui les donne. Et la munition GP avec son aéro de boite a chaussure et sa vitesse initiale intéressante mais pas phénoménales, est pas du tout favorisé a longue distance. Tu trouve les tables sur une étude US lorsqu'ils ont fait les essais, autant les fleche tirent tres tendues et perdre tres tres peu de vitesse, jusqu'a 5000m, autant les GP retombent vite.

Il serait possible d'avoir du 105 mm en airburst mais quel serait sont aire de léthalité avec quelle cadence de tir pour saturer une zone. C'est d'ailleurs ce que disait un texte d'un officier de cavalerie qui a été posté sur ce forum.

Ca existe déjà les fusée airburst pour 120mm 105mm et meme pour le 25 du VBCI. La "zone de léthalité" ca veux pas forcément dire grand chose, entre les problème de collatéraux, la modification du type de combat vers de la guerilla, vouloir "cribler" un section d'un coup c'est devenu une fonctionnalité secondaire.

Pour la portée le 40 CTA est donné pour 2500 m pour les munitions airburst qui ont un rayon léthal de 125 m². Il serait possible d'avoir du 105 mm en airburst mais quel serait sont aire de léthalité avec quelle cadence de tir pour saturer une zone. C'est d'ailleurs ce que disait un texte d'un officier de cavalerie qui a été posté sur ce forum.

Saturer la zone a la mitraillette normalement c'est le boulot des VCI ... les engins d'appuis, et autre char léger il sont là pour peter ce que les autres engin n'arrive pas a peter.

Mais le calcul des cavalos est bon ... sacrifier les canon des 10RC et des ERC90 contre une automitrailleuse, permet de sauver le Leclerc, qui deviendra rapidement indispensable sur les champ de bataille en l'absence d'autre moyen d'appui direct épais - plus d'ERC90, plus d'AMX10, plus d'AUF1, les Caesar presque incapable d'appui direct, ... -

[Gibbs le Cajun]

Ca c'est effectivement une compilation de la brochure. Mais on assez peu de détail sur le taux de cribalage retenu dans les 125m2 par exemple, il y a quelques temps c'était 90m2 ...

Pour les 2500m c'est essentiellement lié aux systeme de visée et de controle de tir il me semble, c'est la meme limitation pour la tourelle de l'AMX10RC.

En pratique les performances c'est les table balistique qui les donne. Et la munition GP avec son aéro de boite a chaussure et sa vitesse initiale intéressante mais pas phénoménales, est pas du tout favorisé a longue distance. Tu trouve les tables sur une étude US lorsqu'ils ont fait les essais, autant les fleche tirent tres tendues et perdre tres tres peu de vitesse, jusqu'a 5000m, autant les GP retombent vite.

Ca existe déjà les fusée airburst pour 120mm 105mm et meme pour le 25 du VBCI. La "zone de léthalité" ca veux pas forcément dire grand chose, entre les problème de collatéraux, la modification du type de combat vers de la guerilla, vouloir "cribler" un section d'un coup c'est devenu une fonctionnalité secondaire.

Saturer la zone a la mitraillette normalement c'est le boulot des VCI ... les engins d'appuis, et autre char léger il sont là pour peter ce que les autres engin n'arrive pas a peter.

Mais le calcul des cavalos est bon ... sacrifier les canon des 10RC et des ERC90 contre une automitrailleuse, permet de sauver le Leclerc, qui deviendra rapidement indispensable sur les champ de bataille en l'absence d'autre moyen d'appui direct épais - plus d'ERC90, plus d'AMX10, plus d'AUF1, les Caesar presque incapable d'appui direct, ... -

 

au final , est-ce que la cavalerie légère ne retrouve pas son vrai rôle avec un armement moins puissant ?

 

faut pas oublier que la conception de l'AMX 10 RC sa date de la guerre froide ,et que s'était un engin considéré comme un tank par le pacte de Varsovie alors que pour nous autres se n'était qu'un engin avec un  moyen feu pour tiré et dégagé en cas de rencontre ou défense en mode on décroche après le coup d'arrêt .

 

d'un autre côté en se qui concerne l'AUF1 ,étant donné qu'on se veut être une armée expéditionnaire à l'instar de l'USMC  qui possède une artillerie tracté par camion mais qui possède des chars quand même avec les Abrams .

 

et vu leur engagement en ZUB avec Fallujah une pièce type AUF1 ne leur a pas manqué .

 

on veut-être en mode médian avec une capacité inter-Arme et inter-Armée .

 

 

plus sa avance et plus j'ai l'impression qu'on essaie d'avoir une armée qui s'organiserait comme celle des Britanniques ( j'ai l'impression qu'on va finir avec le Régiment des Troupes de Marine  par exemple ,et les anciens régiments TDM deviendront des bataillons de se régiment ,idem pour les autres régiment de l'armée de terre ) et de l'USMC  (capacité expéditionnaire ) en apportant nos capacités médiane que ne possède pas ses deux armées .

 

donc effectivement ,entre nos VBMR ,VBCI ,EBRC et Leclerc on va joué sur une nouvelle donne .

[charli]

Ça m'étonnerait que quand on aura l'EBRC on déploie des Leclercs pour compléter ses insuffisances, il faudra faire avec.

Pour les cibles que le 40 mm n'arriverait pas à transpercer, il y a le missile. Plus cher qu'un obus, mais plus facilement changeable qu'un canon, suivant les évolutions futures.

[leclercs]

L'EBRC sera très certainement un tres bon engin de reco, le fait est malheureusement qu'on risque de lui faire jouer un rôle pour lequel il ne sera pas conçu,autant je suis confiant qu'on ne lui fera pas jouer un role de MBT, un role d'appui me parait probable: parce que l'on a rien d'autre et c'est bien le problème.

Quand au LECLERC, et dieu sait que j'apprécie ses qualités, ce n'est pas non plus un engin d'appui.

Imaginez le en zone urbaine: il faudra appuyer l'engin d'appui ...

[ULYSSE]

L'EBRC sera très certainement un tres bon engin de reco, le fait est malheureusement qu'on risque de lui faire jouer un rôle pour lequel il ne sera pas conçu,autant je suis confiant qu'on ne lui fera pas jouer un role de MBT, un role d'appui me parait probable: parce que l'on a rien d'autre et c'est bien le problème.

Quand au LECLERC, et dieu sait que j'apprécie ses qualités, ce n'est pas non plus un engin d'appui.

Imaginez le en zone urbaine: il faudra appuyer l'engin d'appui ...

Tout le problème est là:

Ce qu'on est en train de faire :

Remplacer les AM10 RC par des EBRC

remplacer les VAB par des VBMR.........

 

 

 

Au lieu de se poser les bonnes questions:

Quelles sont les évolutions récentes et prévisibles des interventions  impliquant l'AT ?

Quels sont les moyens nécessaires pour les assurer avec efficacité......

etc.......

 

En bref, définir le besoin avant de définir l'outil.

[g4lly]

En bref, définir le besoin avant de définir l'outil.

Definir l'outil c'est définir le besoin ... la question c'est surtout de savoir le besoin de qui on défini.

Ici la cavalerie a défini le besoin de la cavalerie :

- faire tout pour conserver et pérenniser les Leclerc, et si possible en faire le seul engin différenciant l'AdT d'une simple gendarmerie.

- Pour cela le rendre indispensable en liquidant les concurrents et en carbonisant les budgets dans des projet non concurrent. Une grosse automitrailleuse de reco cavalerie old school.

- Faire en sorte que les autres armes ne puissent tirer de marron de ce feu, en tournant autour du pot suffisamment longtemps pour empêcher tout "plan B" qui aurait pu s'appuyer sur des programme en court.

Moi je dis mission accompli ... les baisers pourront se compter.

La ou il va falloir assumer c'est qu'en on va s'engager n'importe comment sur un théâtre ou le 40CT ne suffira pas a déboiter l'ennemi ... et qu'on tergiversera des mois avant de se dire que peut etre on aurait du donner a nos piou piou un vrai canon avec des grosse dragée qui petent, plutot de se retrouver sans solution devant un adversaire qui a intégré qu'on avait oublier qu'une armée doit aussi disposer d'appui directe velu si elle veut dominer.

La solution missile ou rocket ... on voit ce que ca donne aujourd'hui, et c'est loin d'etre la panacée. Les engin pas cher non guidé on des portée rikiki et on a pas l'entrainement suffisant pour faire but assez souvent. Les engins guidés vont couter deux bras, ne sont pas mis en oeuvre sous blindage, et risque toujours d'etre géné par les conditions.

Avec un gros canon point shoot ... boom. Meme en mode super dégradé tu tires et tu touches c'est valable depuis plus de 70 ans.

[BPCs]

Je ne suis pas sûr que ce soit une magouille pour remettre le XL en selle.

Plutôt, l'effet de la logique de développement en silos :

Développement d'un véhicule de reconnaissance : c'était patent dans l'article de Cavalerie de 2013.

Mais aussi, une analyse de la menace qui fait que les cibles lourdes sont majoritairement traitées par l'aviation.

Enfin, le tandem T40+MMP n'aurait pas été renié par le RETEX russe de Grozny...le chassis en moins!

[syntaxerror9]

On pourrait prendre des VBCI en version mortier de 120 pour l'appui?!

Modifié le 1 novembre 2014 par syntaxerror9

[BPCs]

On pourrait prendre des VBCI mortier de 120 pour l'appui?!

Effectivement, l'appui va etre assuré soit parce que le 40CTA pourra traiter soit si objectif plus lourd à traiter par autre chose...

Dans les autres choses, est-ce que le mortier de 120 réglera 100% du reliquat ?

ou bien faudra-t-il intercaler autre chose ??? ?

[Scarabé]

Sur quoi on a tiré ses 30 derniers années avec nos tubes de 90 et de 105? Et bien à 95 %  sur des véhicules civiles (voiture 4x4 et camions) et sur des fantassins en Zub ou planquée dans des fortifications naturel ou artificiel. Et la plupart des tirs ont été effectués entre 500 et 1500 Mètres.

Faut peut être pas n'ont plus prendre nos officiers pour des billes si ils ont choisi le 40 CTA c'est qu'il y a une raison

 

En Afrique on a  tiré des Eryx sur des camions des pick up des cabanes en torchies En Afghanistan les Milans ont été utilisée à toute les sauce.

[Clairon]

Definir l'outil c'est définir le besoin ... la question c'est surtout de savoir le besoin de qui on défini.

Ici la cavalerie a défini le besoin de la cavalerie :

- faire tout pour conserver et pérenniser les Leclerc, et si possible en faire le seul engin différenciant l'AdT d'une simple gendarmerie.

- Pour cela le rendre indispensable en liquidant les concurrents et en carbonisant les budgets dans des projet non concurrent. Une grosse automitrailleuse de reco cavalerie old school.

- Faire en sorte que les autres armes ne puissent tirer de marron de ce feu, en tournant autour du pot suffisamment longtemps pour empêcher tout "plan B" qui aurait pu s'appuyer sur des programme en court.

 

 

Sauf qu'il semble bien qu'au niveau de l'AdT les "culs de plomb" n'aient rien à dire et que tout soit décidé par les paras-colos-légion et leur amour de la "bite et du couteau", ce qui devrait donc condamner les Leclerc ... Demandez son avis à Froggy.

 

Clairon

[Scarabé]

Sauf qu'il semble bien qu'au niveau de l'AdT les "culs de plomb" n'aient rien à dire et que tout soit décidé par les paras-colos-légion et leur amour de la "bite et du couteau", ce qui devrait donc condamner les Leclerc ... Demandez son avis à Froggy.

 

Clairon

Si tu les voyez cavaler les paras colos légion quand ils ont des chars qui leur colle au cul.   

[BPCs]

Sur quoi on a tiré ses 30 derniers années avec nos tubes de 90 et de 105? Et bien à 95 % sur des véhicules civiles (voiture 4x4 et camions) et sur des fantassins en Zub ou planquée dans des fortifications naturel ou artificiel. Et la plupart des tirs ont été effectués entre 500 et 1500 Mètres.

Faut peut être pas n'ont plus prendre nos officiers pour des billes si ils ont choisi le 40 CTA c'est qu'il y a une raison

En Afrique on a tiré des Eryx sur des camions des pick up des cabanes en torchies En Afghanistan les Milans ont été utilisée à toute les sauce.

Donc si on te suit dans ton raisonnement le MMP va prendre la relève des Eryx, Hot et autres Milan ... mais pas au même coût :

On peut donc penser que le 40CTA ramènera cette utilisation de missiles à une fraction marginale ?

[BPCs]

Sauf qu'il semble bien qu'au niveau de l'AdT les "culs de plomb" n'aient rien à dire et que tout soit décidé par les paras-colos-légion et leur amour de la "bite et du couteau", ce qui devrait donc condamner les Leclerc ... Demandez son avis à Froggy.

Clairon

Sauf que paradoxalement le programme EBRM est plutôt une mise au pas des para en ne leur fournissant pas un moyen adapté à leur spécificité : le cercle proterre proposait le PGD VBR...

[Serge]

Sur quoi on a tiré ses 30 derniers années avec nos tubes de 90 et de 105? Et bien à 95 %  sur des véhicules civiles (voiture 4x4 et camions) et sur des fantassins en Zub ou planquée dans des fortifications naturel ou artificiel. Et la plupart des tirs ont été effectués entre 500 et 1500 Mètres.

Faut peut être pas n'ont plus prendre nos officiers pour des billes si ils ont choisi le 40 CTA c'est qu'il y a une raison

 

En Afrique on a  tiré des Eryx sur des camions des pick up des cabanes en torchies En Afghanistan les Milans ont été utilisée à toute les sauce.

C'est peut être un peu plus compliqué qu'une soit disait analyse fondée des officiers.

Comprendre le 40CTA impose de reprendre l'analyse depuis le programme Véhicule blindé modulaire.

Sauf que paradoxalement le programme EBRM est plutôt une mise au pas des para en ne leur fournissant pas un moyen adapté à leur spécificité : le cercle proterre proposait le PGD VBR...

Les paras sont un épiphénomène. Désolé pour eux.

[BPCs]

C'est peut être un peu plus compliqué qu'une soit disait analyse fondée des officiers.

Comprendre le 40CTA impose de reprendre l'analyse depuis le programme Véhicule blindé modulaire.

Les paras sont un épiphénomène. Désolé pour eux.

2 questions :

Est ce que le programme VBM prévoyait un appui autre perdu dans les méandres de l'évolution des financements ??? ?

Est-ce que la capacité de lobbying d'un épiphénomène se mesure à sa taille ?

[Serge]

Les discutions relevant des forces parachutistes relèvent en France plus de l'affecte que de la raison. D'autant que l'AdT à un point faible, l'existence de la Légion étrangère qui pondère les décisions de restructuration.

Pour le VBM, il faut bien comprendre qu'à l'époque la fonction feu devait se concentrer sur les seuls 120mm du Leclerc et le 45CTA du VAD. Les VCI devaient disparaître, remplacés par des VBTT.

Il n'y avait pas de déploiement de force prévue sans les Leclerc.

Ce que nous voyons aujourd'hui est l'héritage de cela.

Aujourd'hui, ce qu'il nous faudrait, c'est le canon 30/40mm sur lequel les américains travaillent. Vu l'évolution de la situation, c'est un rapport coût efficacité imbattable.

Et je peux écrire que le 40CTA est une erreur pour l'AdT puisque cela ne s'oppose pas en fait à ce que j'ai toujours écris dessus et sur les faiblesses de 40 Supershot. Faiblesses comparativement au 40 et au 40CTA mais pas dans l'absolue.

Pour redonner une cohérence à tout ces programmes, il faudrait refondre complètement l'armée de terre. C'est le modèle même des brigades qui pose problème et nous interdit d'absorber proprement l'héritage du 40CTA.

Sans parler du VBCI avec le choix de la tourelle monoplace.

[Scarabé]

Pour redonner une cohérence à tout ces programmes, il faudrait refondre complètement l'armée de terre. C'est le modèle même des brigades qui pose problème et nous interdit d'absorber proprement l'héritage du 40CTA.

Sans parler du VBCI avec le choix de la tourelle monoplace.

C'est en cours un nouvelle ordre de bataille va se mettre en place en 2015. Et le CEMAT doit faire une annonce avant la fin de l'année.

 

A propos des Paras J'ai vu aussi que le 35 RAP cherche une petit véhicule pour embarquer des mortiers de 81 dans les NH90 capable de sortir par la rampe arrière. Parce que le mortier de 120 ne passe et que il faut le démonter.

A Tarbes  ils ont un budget spécial parce que le 1 RHP a inséré des Quad Mag 58 dans son escadron de renseignement. 

[Serge]

Quand je pense à une refonte de l'ordre de bataille, je pense à une refonte, une vrai. Pas un ajustement à la marge qui ne changera rien.

[Gibbs le Cajun]

Les discutions relevant des forces parachutistes relèvent en France plus de l'affecte que de la raison. D'autant que l'AdT à un point faible, l'existence de la Légion étrangère qui pondère les décisions de restructuration.

Pour le VBM, il faut bien comprendre qu'à l'époque la fonction feu devait se concentrer sur les seuls 120mm du Leclerc et le 45CTA du VAD. Les VCI devaient disparaître, remplacés par des VBTT.

Il n'y avait pas de déploiement de force prévue sans les Leclerc.

Ce que nous voyons aujourd'hui est l'héritage de cela.

Aujourd'hui, ce qu'il nous faudrait, c'est le canon 30/40mm sur lequel les américains travaillent. Vu l'évolution de la situation, c'est un rapport coût efficacité imbattable.

Et je peux écrire que le 40CTA est une erreur pour l'AdT puisque cela ne s'oppose pas en fait à ce que j'ai toujours écris dessus et sur les faiblesses de 40 Supershot. Faiblesses comparativement au 40 et au 40CTA mais pas dans l'absolue.

Pour redonner une cohérence à tout ces programmes, il faudrait refondre complètement l'armée de terre. C'est le modèle même des brigades qui pose problème et nous interdit d'absorber proprement l'héritage du 40CTA.

Sans parler du VBCI avec le choix de la tourelle monoplace.

 

 

 

moi je pense que crée des Brigades d'Arme serait une solution .

 

 

avoir une brigade Légion réduirait de facto se PB .

 

surtout si on en fait une brigade en mode infanterie légère spécifique à l'aéromobile .

 

cela passerait par une réorganisation en mode régiment inter-arme .

 

 

idem pour la Brigade Parachutiste ,avec moins de régiments mais un mode inter-arme de ses régiments .

 

 

 

 

 

 

il en est de même pour la brigade de montagne .

 

 

 

pour se faire le seul point commun entre ses 3 brigades s'est que les compagnies de combat seraient à pince ,avec un petit plus qui est le VBHM  pour les Alpins .

les appuis artillerie seraient fait avec des mortiers de 120 (et donc plus de CAESAR ) et la cavalerie légère sur VBL voir pourquoi pas le CRAB (engin plus à même de aussi servir dans les escouades de la Lourde ) .

 

 

la Brigade de Troupe de Marine regrouperait les régiments TDM est serait une force médiane avec ses VBCI/VBMR/EBRC/CAESAR/VBHM.

 

 

donc on aurait des disparitions d'unité Troupe De Marine ou  un regroupement de ses unités dans la brigade des Troupes de Marine (il ne resterait plus que le RMT vu que le 1°RAMa va être dissous ) mais plus de présence  d'unité Troupe De Marine dans les autres Brigade médiane .

le 6°RG deviendrait TDM ( ils sont déjà sapeur de Marine ) .

 

 

pour les anciennes Brigade mécanisé on passe en unité médiane .

 

les brigades blindés en mode capacité combat  blindé et ambiance panzer grenadier ,tout en sachant travaillé en mode ZUB et capacité d'appui .

 

 

mais pour permettre ses changements ,il faut avoir le même insigne d'Arme pour tout les personnels ,en fait un insigne et un béret Brigade ,tout en gardant des traditions et en créant des traditions .

 

 

on doit passé à une culture ou le service dans une Arme qui n'a qu'une spécialité n'est plus de mise .

on sert dans une Brigade d'Arme ,on pense brigade avec juste une spécialité qui différencie .

 

dans l'esprit de l'USMC ,mais au niveau des Brigades .

 

 

cela peut permettre de réduire l'effet chapelle et de voir une nouvelle mentalité .

 

mais sa passe par l'adoption d'un insigne et un béret ,un mode d'identitaire Brigade .

 

à un moment faut savoir imposé une évolution .

 

si demain il y a un grand patron qui impose sa on aura grandement avancé .

 

et pour revenir au sujet ,le VBRM serait de facto plus évident au sein des brigades qui en ont le besoin .

 

 

moi je pense que le seul chaînon manquant s'est le CRAB ,qui serait aussi bien un VBL lourd qui pourrait suivre les Leclercs et l'engin léger pour les brigades d'infanterie légère ( brigade para ,brigade de montagne , brigade légion/aéromobile  ) .

 

 

l'EBRC resterait le moyen médian  pour les brigades de Marine et médiane .

 

 

 

et cela rendrait plus clair l'emploi de nos véhicules dans les unités qui vont bien et dans la vente de ceux-ci pour l'export .

 

car vouloir vendre un VBCI comme si s'était un VCI chenillé s'est la qu'on commet l'erreur de communication pour d'éventuel clients .

 

 

le Médian doit resté du médian ,et pas devenir un truc qui compensera un chenillé .

 

on a voulu le croire car on a la nostalgie du VCI chenillé .

 

mais on est entré dans une évolution qui n'a plus rien à voir avec cette époque .

 

 

 

et si on doit avoir un VBMR ,que tout le monde peut employé au sein de l'armée de Terre ,on devrait allé au plus simple et aux moins technologique (enfin pas trop de technologie pour la rusticité ) .

 

 

effectivement ,je suis d'accord on doit tout modifié au niveau de l'organisation de l'armée de Terre .

 

moi j'ai ma solution avec mes brigades d'Arme avec spécificité ( brigade blindé multi-rôle , brigade médiane ,brigade de Marine amphibie ,Brigade de Montagne ,Brigade aéromobile avec la Légion ,Brigade parachutiste ) .

 

après elle vaut se qu'elle vaut ma nouvelle organisation mais elle permet aussi de travaillé l'esprit de Corps au niveau brigade sous le un même béret et insigne .

 

 

plus de mélange d'Arme qui ne fait qu'appuyer les guerres de chapelle .

 

 

la Légion serait plus petite ,la brigade parachutiste et aussi la brigade de montagne en passant par des Régiments inter arme .

 

je dirais même plus régiment inter spécialité puisque l'Arme serait l'esprit brigade .

 

mais sa permettrait de mieux canalisé les guerres de chapelle en forçant se deux brigade à axé leur rôle dans leur spécificité avec les moyens adéquates et donc léger en terme d'infanterie légère aéromobile et parachutiste .

 

mine de rien s'attaché à avoir un outil adapté et pertinent s'est s'éviter les guerres de chapelle au sein des unités d'Arme mélangé les unes aux autres comme sa l'est actuellement .

 

 

on clarifiera les choses et chacun se tiendra à sa brigade .

 

je me demande si l'organisation que j'imagine ne ressemble pas au final à celui de l'armée australiennes sur certains point .

 

je viens de m'apercevoir de cela en fait .

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Structure_of_the_Australian_Army

Modifié le 1 novembre 2014 par gibbs

[Zarth Arn]

je suis plutot d'accord avec ça  mais 6 brigades moins ( 1 bde parachutiste + 1 légion +1 montagne + 1 marine)  = 2 brigades mécanisée. ça fait pas beaucoup.....

[Gibbs le Cajun]

je suis plutot d'accord avec ça  mais 6 brigades moins ( 1 bde parachutiste + 1 légion +1 montagne + 1 marine)  = 2 brigades mécanisée. ça fait pas beaucoup.....

 

on doit voir les choses autrement .

 

évoluer dans se sens s'est avoir une base de départ qui pourrait évoluer en augmentant les effectifs au sein des régiments .

 

en fait on augmenterait dans le futur qui suivrait cette organisation les nombres de compagnie dans les régiments  .

Modifié le 1 novembre 2014 par gibbs