Armée de terre israélienne

[Fusilier]

Je ne sais pas si c'est le bon fil, mais l'armee vient de creer un commandement des "operation en profondeur" dont la mission est de planifier et commander les operations speciales loin du territoire israelien.

C'est curieux comme terminologie. Cela ressemble à un affichage dissuasif ; par ce que mis à part des actions de commando ou d’aviation et éventuellement soum, l’armée israélienne n’est pas vraiment formatée pour frapper loin de ses bases. 

[Tancrède]

mis à part des actions de commando ou d’aviation et éventuellement soum

Ben, ça ressemble donc à ce qu'on pourrait appeler des opérations spéciales, avec du coup création d'une structure permanente pour organiser, planifier, penser, entraîner, équiper ou encadrer des unités dédiées à ce mode d'action.... Ceci dit, ce domaine étant éminemment politique et l'armée israélienne étant petite (l'active et les pros), ça ressemble plus à une tendance à la macrocéphalisation déjà constatée dans Tsahal, à un corps des officiers désormais trop nombreux qui se crée un joujou de plus pour caser les copains (et avoir une chapelle, un hochet à refiler à certaines carrières), et peut-être même une vraie guerre de turfs entre les services secrets (l'action spéciale étant généralement plus du ressort des services) et l'armée que personne n'a voulu ou pu trancher.

[Joab]

Moi aussi j'ai pense a une bande d'officiers en fin de carriere qu'on devait caser quelque part. Sauf que la apparement, on a sorti un general de sa retraite pour prendre en main le truc, comme ca avait ete fait avec Ashkenazi ou Sharon a une autre epoque.

Je vois ca, toute proportion gardee evidement comme un mix d'USSOCUM et de Global Strike Command.

Ca peut tres bien aussi une querelle d'appareil, les relations entre Mossad et armee (et meme avec l'echelon politique par ailleurs) n'etant pas vraiment harmonieuses...

[Tancrède]

Sauf que la apparement, on a sorti un general de sa retraite pour prendre en main le truc, comme ca avait ete fait avec Ashkenazi ou Sharon a une autre epoque.

Quand tu lances un nouveau truc, faut y mettre une tête d'affiche pour "légitimere le truc :lol:, ça fait plus classe et, dans le domaine politique, plus "neutre" en utilisant la figure d'un "vieux sage loin des querelles politiciennes et guéguerres internes" :P.... Qui sait s'il aura une réelle autorité, une grande latitude d'action? Sans compter évidemment qu'être retraité n'empêche pas d'avoir ses opinions, ses copains/complices, ses réseaux de fonctionnement. Il n'y a que dans les films qu'on sort le vieux général au-dessus de tout reproche et "issu d'un temps où seul le devoir comptait" :P pour lui donner les meilleurs des meilleurs en lui disant "vous avez carte blanche et le plein soutien du gouvernement quoique vous fassiez.... Au nom de l'intérêt du pays et du bien dans le monde".... Non, je n'ai pas piqué ça dans un film de Michael Bay :lol:!

[Joab]

Bah c'est notre cote messianique :lol: :lol:

Plus serieusement, ca ne se fait tellement que des retraites reviennent. Au contraire, ces dernieres annees, ils profitent de leur depart soi pour se lancer dans le privee, soi pour regler leurs comptes publiquement avec la classe politique voir l'ancien directeur du Mossad.

[MH]

Rheinmetall et IMI propose à Tsahal un M109 revalorisé avec un canon de 52 calibres reprenant des éléments du PzH2000.

http://defense-update.com/20120523_spark_m109i7_upgrade.html

Le M109I7

[Drakene]

Y parait petit le M109 maintenant  :O

Ou le PzH2000 est beaucoup plus gros ?

[MH]

C'est clair que c'est disproportionné !  :lol:

Quand tu voit le M108 de 105mm à coté...

[Shorr kan]

>:( Combien de fois il faut le dire et le répéter : tout les spécialistes le répètent, ce n’est pas la taille qui importe. :-X

Inutile, je suis déjà dehors… O0

[Joab]

Je préfererais le AGM mais apparement, la crise financière a frappé.

[Serge]

Sauf que je ne suis pas sûr que Tsahal accepte d'abandonner le tir direct.

[Joab]

Je n'y avais pas pensé mais bon, c'est pas la raison principale.

[alexandreVBCI]

Israël: le Likoud approuve un service militaire pour les ultra-orthodoxes

Le Likoud (droite), parti du Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu, a approuvé dimanche les recommandations d'une commission préconisant la conscription des juifs ultra-orthodoxes, éloignant ainsi la perspective d'une crise gouvernementale.

"La faction a discuté ce matin et a adopté à l'unanimité les principes définis par la commission", a indiqué la porte-parole du Likoud, Noga Katz.

Le bureau de M. Netanyahu a annoncé dans la foulée un accord avec le vice-Premier ministre Shaul Mofaz, chef du parti centriste Kadima, sur la formation d'une autre commission chargée de formuler dans les prochains jours une nouvelle loi sur la conscription avec un service pour tous les Israéliens.

http://lci.tf1.fr/filnews/monde/israel-le-likoud-approuve-un-service-militaire-pour-les-ultra-7407273.html

[alexandreVBCI]

L'État israélien veut faire face à la menace venant d'Iran et de Syrie.

La livraison d'un système de défense antimissile amélioré à l'armée israélienne vise à répondre à de nouvelles menaces posées par l'Iran et la Syrie, ont indiqué des experts militaires. Ce système Arrow II ("Flèche" ou encore "Hetz" en hébreu) est conçu aujourd'hui spécifiquement pour neutraliser les missiles balistiques iraniens et syriens. Considéré comme l'un des systèmes antibalistiques les plus perfectionnés au monde, il avait été initialement développé pour faire face à la menace de missiles venus de Syrie, d'Arabie saoudite et d'Irak.

La suite : http://www.lepoint.fr/monde/israel-renforce-sa-defense-antimissile-10-08-2012-1494714_24.php

[alexandreVBCI]

Préparatifs de défense de l'armée israélienne :

http://www.lefigaro.fr/international/2012/08/12/01003-20120812ARTFIG00161-israel-accelere-ses-preparatifs-de-defense.php

[Tancrède]

C'est étrange comme j'arrive pas à prendre réellement totalement au sérieux cette attitude va t-en guerre du gouvernement israélien actuel; ça me donne plutôt l'impression d'une gesticulation forcenée avec doigts pointés partout, rodomontades et tout le bastringue, avec pour but principal des objectifs de politique intérieure (inquiéter, mobiliser, asseoir son autorité) et plus encore de business. Toute cette agitation militaire, tous ces préparatifs, ça représente des commandes, de l'activité, du budget supplémentaire de très court terme avec justification "géopolitique": vu la façon dont la politique-storytelling a évolué ces dernières années, de même que le capitalisme de crise, ça me semble plus si aberrant qu'un gouvernement bien cynique et corrompu (et la politique en Israël est franchement crade de ce côté, même selon les critères de notre décadence occidentale :lol:) n'ait aucun problème à faire ce genre de trucs, quitte à calmer le jeu au bout de quelques mois en disant "mieux vaut prévenir que guérir", ce qui n'est pas faux, mais en mettant loin des projecteurs le fait que cette prévention a été sur-exagérée médiatiquement, politiquement et surtout budgétairement.... Et personne n'ira regarder quel est le différentiel entre une anticipation "normale" avec mesures de sécurité adaptée, et une surdimensionnée avec monopolisation de l'attention et drainage de budgets non prévus mais énormes. Ca renvoie entre autres à l'épisode de 2003 aux USA: les services secrets disent que y'a pas de si grands risques, et le dirigeant décide contre en prétendant avoir de meilleures infos.... De qui il les tient? Un dirigeant peut (et doit pouvoir) aller contre l'avis de ses conseillers, mais j'imagine que le degré de confiance en cet individu influe sur le jugement; et Netahnyaou, franchement, ne donne pas l'impression d'un chef qui irait contre l'avis de tous en étant motivé et convaincu d'agir pour le mieux, dans l'intérêt supérieur de la nation.

Quand à dire merde aux ricains et déclencher une guerre avec l'Iran à la rentrée, et en plus en plein pendant les élections présidentielles (c'est peut-être un plan diabolique pour faire élire Romney :lol:)....

[debonneguerre]

Il reste, qu'avec l'allié syrien hors jeu de la grande bagarre, un Hez esseulé sur la défensive, l'Iran devient une proie plus excitante que jamais.

Il y a parfois des fenêtres de tir à ne pas manquer.

Je serai à la place de netanyahu, je ferai plutôt les choses dans un autre ordre, le Hez d'abord, l'Iran ensuite..

[Joab]

et Netahnyaou, franchement, ne donne pas l'impression d'un chef qui irait contre l'avis de tous en étant motivé et convaincu d'agir pour le mieux, dans l'intérêt supérieur de la nation.

Netanyahou, non par contre Barak lui, est tout a fait capable de le faire et l'a déja fait, pour le meilleur et pour le pire (plus pour le pire actuellement mais bon).

[zx]

ca progresse pas mal dans le domaine de la détection des furtifs par les radar sol aesa, on a quelque chose équivalent chez nous ?

AESA Driving New Applications For Ground Radars

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_15_2012_p21-500892.xml

[collectionneur]

La France détecte les B-2 depuis au moins 1999 avec NOSTRADAMUS, mais bon, ce n'est pas la même technologie  :oops:

Sinon, concernant le service militaire pour les ultra-orthodoxes, c'est en déjà entré en fonction ? Pas trop de resquilleurs ?

[alexandreVBCI]

Après les unités d'active, les unités de réserve vont aussi être dotées de Tavor en remplacement des M-16 : 

http://www.timesofisrael.com/idf-reserve-units-switching-to-israeli-made-tavor-rifle/

C'est la fin du M-16 dans l'armée israélienne.

[Joab]

Sinon, concernant le service militaire pour les ultra-orthodoxes, c'est en déjà entré en fonction ? Pas trop de resquilleurs ?

Mais non, l'exemption a été prolongée malheureusement.

[Gibbs le Cajun]

Mais non, l'exemption a été prolongée malheureusement.

des questions sur se sujet des ultra-orthodoxes :

j'avais lu qu'il y avait une unité composé uniquement de ultra-orthodoxe dans Tsahal ,est-ce toujours le cas ?

et si on arrête un jour l'exemption pour les ultra-orthodoxes ,est-ce que l'on fera le choix de les mélangé avec les autres conscrits Israéliens ?

ou pour évité des PB on les regroupera dans unités uniquement composé d'ultra-orthodoxe ?

je pense que la dernière solution serait pas la bonne car sa pourrait apporté du désordre des unités constitué uniquement d'ultra-orthodoxe .

enfin sa représenterait quoi en terme d'effectifs en + pour Tsahal l'arrivé d'ultra-orthodoxe ?

désolé pour se lancé de questions à l'arrache  =)

[Serge]

L'apres Merkava?

http://www.defensenews.com/article/20121216/DEFREG04/312160001/Israel-Develop-Family-New-Armored-Vehicles?odyssey=tab%7Ctopnews%7Ctext%7CFRONTPAGE

TEL AVIV — Israel’s Defense Ministry is preparing to launch initial development of Rakiya, a family of light, lethal and self-protected armored vehicles optimized for urban battles beyond 2020.

The ambitious program, a fifth-generation follow-on to Israel’s Merkava Mk4 tank, is known here by its Hebrew acronym Rakiya (Horizon), which translates into Future Manned Combat Vehicle (FMCV).

Managed by the recently established Rakiya unit within MoD’s Defense Research and Development Directorate, the program involves nearly all branches of MoD and Israel’s Ground Force Command, starting with Merkava Program Directorate and Armored Corps and extending through Infantry, Artillery, Ordnance and Combat Engineering.

Retired Israeli Army Brig. Gen. Didi Benyoash, a veteran of Israel’s Defense Research and Development Directorate and chief armor officer in the Israeli Army reserves, was appointed last summer to lead the effort.

Operational requirements for Israel’s future armored force could be approved as early as January, sources here said, following months of MoD-led coordination with Brig. Gen. Yaron Livnat, Merkava program manager; Brig. Gen. Ofer Tsafrir, chief armored officer; Brig. Gen. Haim Rubin, chief of the Army’s Technology Division; and others.

And while design features of the new FMCV will depend on operational requirements now wending up the approval chain, military officers said the new vehicles are likely to be wheeled, agile and nearly half the weight of the 65-ton Merkava Mk4.

“We don’t yet have an operational requirement, but our people are looking ahead and trying to anticipate future needs,” an Army general officer said.

“We’re probably going to need a defended, quick, armored platform that can maneuver decisively in an urban environment and bring sufficient numbers of people and equipment to built-up areas. ... For that, we may not need a tank in the traditional sense,” the officer, a participant in the effort, told Defense News.

Sources here insist the FMCVs will not replace 65-ton Merkava Mk4s or Namer heavy troop carriers, which will continue to be built through 2020 and remain in service for decades to come.

Rather, the envisioned 35-ton FMCV variants will be integrated with heavy armor into the same digitized command-and-control network, providing war planners with more options that can be tailored to specific scenarios for maneuvering warfare.

“It won’t be Merkava-5. The operational requirement will be something entirely different,” another officer said.

Tentative plans are focused on distinct FMCV variants built from common components, but not necessarily similar chassis, sources here said.

“We’re not talking about a multimission vehicle, but a family of vehicles, each of which will have its own mission,” a defense source said.

An initial request for industry proposals is expected by the end of next year, a decade after the U.S. Army launched its now-defunct Future Combat Systems (FCS) program. Sources here rejected any comparison to the failed U.S. effort to develop an integrated family of rapidly deployable, lightweight ground vehicles and supporting systems. While aspects of the two programs may be similar, sources here insisted Rakiya development will be more focused, much simpler and driven by reasonable operational requirements guided by risk-to-cost considerations and delivery milestones.

The U.S. Army spent some $18 billion in FCS development before the program was terminated in 2009.

“We’ve carefully studied FCS and learned a lot from the American experience,” a program official here said.

Sources here said funding levels and program milestones have not yet been set, and Rakiya could remain in development through the end of the decade. They noted that it took more than 10 years for the MoD’s Merkava Management Directorate to secure the funding needed to transition its Namer heavy troop carrier into production.

Based on the Merkava Mk4, the Namer is being produced in small quantities at an MoD facility south of Tel Aviv. But to ramp up to the large quantities the Israeli Army needs, MoD decided to open a U.S.-based production line financed by Israel’s annual U.S. military aid.

[cvs]

des questions sur se sujet des ultra-orthodoxes :

j'avais lu qu'il y avait une unité composé uniquement de ultra-orthodoxe dans Tsahal ,est-ce toujours le cas ?

et si on arrête un jour l'exemption pour les ultra-orthodoxes ,est-ce que l'on fera le choix de les mélangé avec les autres conscrits Israéliens ?

ou pour évité des PB on les regroupera dans unités uniquement composé d'ultra-orthodoxe ?

je pense que la dernière solution serait pas la bonne car sa pourrait apporté du désordre des unités constitué uniquement d'ultra-orthodoxe .

enfin sa représenterait quoi en terme d'effectifs en + pour Tsahal l'arrivé d'ultra-orthodoxe ?

désolé pour se lancé de questions à l'arrache  =)

Il y a une unité de religieux (nahal haredi), mais pas ce que j'appellerai ultra-orthodoxes. Quand on dit ultra-orthodoxes, ça désigne un  groupe qui passe son temps sur les textes religieux dans des écoles talmudiques, vulgairement appelé les hommes en noir (chapeau noir, redingote noire). L'unité religieuse de tsahal, ce sont des ultra-religieux mais pour qui défendre le pays fait partie intégrante du judaïsme, les recrues viennent d'autres mouvances.

Après concernant l'intégration des orthodoxes, j'ai lu que pas mal d'officiers sont contre. Déjà les ultra-orthodoxes refusent que ce soit des femmes qui leur enseignent, sachant que la plupart des instructeurs sont des femmes dans tsahal .... et ils sont prêts à aller en prison pour ça. Ensuite, il y a la peur de la radicalisation dans l'armée et les conneries qui peuvent s'en suivre. C'est assez compliqué.