Fusilier Posté(e) le 18 juin 2016 Share Posté(e) le 18 juin 2016 Apparemment on n'a pas encore rendu l'Adroit, ici le 15 juin départ de la 64ème Giraglia Rolex Cup depuis la rade de Saint-Tropez https://www.facebook.com/marinenationale.officiel/posts/1115252865164577 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 18 juin 2016 Share Posté(e) le 18 juin 2016 On va bien finir par l'acheter au prix du neuf... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 18 juin 2016 Share Posté(e) le 18 juin 2016 il y a 5 minutes, Asgard a dit : On va bien finir par l'acheter au prix du neuf... Au prix du neuf, je ne crois pas. Il rend service, vue la crise des moyens; mais, il ne répond pas exactement aux desiderata de la MN, stabilisation pas assez performante par exemple. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 18 juin 2016 Share Posté(e) le 18 juin 2016 il y a 10 minutes, Asgard a dit : On va bien finir par l'acheter au prix du neuf... ben on l'a eu neuf ... alors ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 18 juin 2016 Share Posté(e) le 18 juin 2016 (modifié) 2 hours ago, Fusilier said: Au prix du neuf, je ne crois pas. Il rend service, vue la crise des moyens; mais, il ne répond pas exactement aux desiderata de la MN, stabilisation pas assez performante par exemple. Faut pas non plus cracher dans la soupe... Ca fait bien 40 ans qu'on fait le taf avec nos "sous marins de surface", avisos A69 qui n'ont même pas de système de stabilisation (sauf pour les 4 derniers), ni de pont d'envol, ni plein d'autre choses... l'Adroit est quand même nettement plus convenable. Modifié le 18 juin 2016 par HK 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 18 juin 2016 Share Posté(e) le 18 juin 2016 il y a 2 minutes, HK a dit : Faut pas non plus cracher dans la soupe... Ca fait bien 40 ans qu'on fait le taf avec nos "sous marins de surface", avisos A69 qui n'ont même pas de système de stabilisation (sauf pour les 4 derniers), ni de pont d'envol, ni plein d'autre choses... l'Adroit est quand même nettement plus convenable. Ce n'est pas le pb. Je rapportais juste ce que j'ai pu glaner ici où là. Il semblerait que le système installé sur l'Adroit fonctionne moins bien à certaines allures et qu'il est moins prédictible (que les ailerons actifs) ce qui pose problème pour les manœuvres aéro; ce qui est embêtant pour un bateau avec plateforme aéro, pb que tu n'as pas sur les avisos. Ceci dit, si l'info est bonne, c'est la MN qui dit que ça ne correspond pas à ses besoins... Mais le bateau a permis d'expérimenter plein de trucs, passerelle panoramique (pas que des avantages) et le reste; ceci au bénéfice de la MN, du constructeur et autres fournisseurs. A part ça, je le trouve moche, ce qui n'est pas un argument, je te l'accorde Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 18 juin 2016 Share Posté(e) le 18 juin 2016 Moche ? c'edt peut être pour cela, aussi, qu'on pas déjà, refourgué. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 Il y a 5 heures, BPCs a dit : Moche ? c'edt peut être pour cela, aussi, qu'on pas déjà, refourgué. Peut-être, Quoi qu'il en soit, autant je peux comprendre les contraintes de la furtivité sur des bateaux de combat (on transforme les marins de surface en sous-mariniers) autant se payer ce type de contraintes, sur des patrouilleurs ça me parait idiot, inutile, voir contre productif; et encore plus sur des bateaux destinés à opérer en milieu tropical ou subtropical (pour les non géographes : climat méditerranéen = subtropical) Contraintes de ventilation & climatisation, par exemple.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 cette photo révèle une fois de plus une silhouette vraiment particulière effectivement quel fardage ! (c'est une de mes marottes mais c'est souvent un facteur déterminant dans le comportement à la mer et en manœuvre d'un navire) disons que de 70 à 120° du vent çà doit être quelque chose ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 Il y a 1 heure, Fusilier a dit : autant se payer ce type de contraintes, Pas de contrainte SER sur l'Adroit Il y a 1 heure, Fusilier a dit : Contraintes de ventilation & climatisation, par exemple.. quelles contraintes ? Il y a 8 heures, Fusilier a dit : Mais le bateau a permis d'expérimenter plein de trucs, passerelle panoramique (pas que des avantages) et le reste; ceci au bénéfice de la MN, du constructeur et autres fournisseurs. Ben oui Il y a 10 heures, Fusilier a dit : stabilisation pas assez performante par exemple. Principe FLUME, les PSSP type Flamant en sont équipés. J'ai toujours dit qu'avec de l'actif c'était mieux , mais c'est plus cher Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 il y a 30 minutes, ARMEN56 a dit : Pas de contrainte SER sur l'Adroit quelles contraintes ? Me référais à la forme générale, sans coursives extérieures, sans ouvertures. A mon avis, mais je me trompe peut-être, ces bateaux sont moins vivables, en particulier en zone tropicale, tu n'as pas d'endroit où te poser pour fumer la clope, tu est obligé d'être en ventilation forcée partout, etc. Mais, on peut comprendre que les officiers et les personnels passerelle ont une bonne opinion Contre exemple, le B2M. Mais je l'avoue volontiers, j'aime les formes plus classiques 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 D'ailleurs le B2m, il a quoi comme stabilisation ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 il y a 7 minutes, BPCs a dit : D'ailleurs le B2m, il a quoi comme stabilisation ? pas de système actif en tout cas ; il a ses quilles de roulis + sa largeur , je me renseigne si B2M a des citernes passives en regard d'une exigence d'amortissement opérationnelle Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 il y a 22 minutes, BPCs a dit : D'ailleurs le B2m, il a quoi comme stabilisation ? De mémoire, l'Adroit : 85 x 13 ; 3,3 mètres de tirant d'eau Le B2M 65 x 14 ; 4, 3 mètres de tirant d'eau J'ignore les tirants d'air respectifs. Faut signaler que, selon le Commandant de l'Adroit, le bateau passe bien la mer et y compris dans les mers "tordues" de l'Indien Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 sur ce genre de supply B2M on a des anti roll tank en principe pour tenir les roulis RMS demandés Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 (modifié) il y a une heure, Fusilier a dit : De mémoire, l'Adroit : 85 x 13 ; 3,3 mètres de tirant d'eau Le B2M 65 x 14 ; 4, 3 mètres de tirant d'eau J'ignore les tirants d'air respectifs. Faut signaler que, selon le Commandant de l'Adroit, le bateau passe bien la mer et y compris dans les mers "tordues" de l'Indien il y a une heure, ARMEN56 a dit : sur ce genre de supply B2M on a des anti roll tank en principe pour tenir les roulis RMS demandés Le problème de l'Adroit en tant que PHM n'est-il pas dû à la problématique de la nécessaire stabilisation de la plateforme AVIA ? Auquel cas la stabilité de l'Adroit ou d'un B2M seraient suffisantes avec un UAV type THALES FULMAR https://www.thalesgroup.com/fr/monde/press-release/thales-fournit-de-nouvelles-capacites-de-surveillance-maritime-la-malaisie-avec http://www.air-cosmos.com/un-mini-drone-pour-la-marine-60753 Modifié le 19 juin 2016 par BPCs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
HK Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 (modifié) 9 hours ago, pascal said: cette photo révèle une fois de plus une silhouette vraiment particulière effectivement quel fardage ! (c'est une de mes marottes mais c'est souvent un facteur déterminant dans le comportement à la mer et en manœuvre d'un navire) disons que de 70 à 120° du vent çà doit être quelque chose ! Je reposte une réponse d'il y a 4 ans sur le même sujet. On se répète ;-) Le fardage de l'Adroit est surtout une illusion optique, à cause de la passerelle haute mais courte. Modifié le 19 juin 2016 par HK Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 certes mais quand même le bloc en lui même est imposant ! c'est une silhouette vraiment particulière ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 Il y a 7 heures, BPCs a dit : Le problème de l'Adroit en tant que PHM n'est-il pas dû à la problématique de la nécessaire stabilisation de la plateforme AVIA ? Les qualités nautiques de l’Adroit évoqués au chapitre 7 et découlant du système FLUME semblent autoriser appontages hélico et UAV , c’était le but en tout cas et sauf erreur de ma part la plateforme devrait être sea proven en la matière http://www.atma.asso.fr/dyn/memoires/memoire_21.pdf Valeurs pas fondamentalement éloigné de celles données dans ce DI /FLF cf page 8 https://www.ixarm.com/IMG/rfi/palvespereira_12774576521_demande_d-information_dale.pdf Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 il y a 7 minutes, ARMEN56 a dit : Les qualités nautiques de l’Adroit évoqués au chapitre 7 et découlant du système FLUME semblent autoriser appontages hélico et UAV , c’était le but en tout cas et sauf erreur de ma part la plateforme devrait être sea proven en la matière http://www.atma.asso.fr/dyn/memoires/memoire_21.pdf Valeurs pas fondamentalement éloigné de celles données dans ce DI /FLF cf page 8 https://www.ixarm.com/IMG/rfi/palvespereira_12774576521_demande_d-information_dale.pdf Note que : "stabilisation passive choisie , compte ténu d'une utilisation fréquente en basse vitesse" Ceci ne semblait pas être remis en cause par le RETEX (mer et marine) c'est l'efficacité à plus grande vitesse qui semble poser problème (logique, puisque ce n'est pas pensé pour...) et surtout "l'imprévisibilité" ou la "moindre prévisibilité" des mouvements lors des manœuvres aéro Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 19 juin 2016 Share Posté(e) le 19 juin 2016 il y a 2 minutes, Fusilier a dit : Note que : "stabilisation passive choisie , compte ténu d'une utilisation fréquente en basse vitesse" Ceci ne semblait pas être remis en cause par le RETEX (mer et marine) c'est l'efficacité à plus grande vitesse qui semble poser problème (logique, puisque ce n'est pas pensé pour...) et surtout "l'imprévisibilité" ou la "moindre prévisibilité" des mouvements lors des manœuvres aéro Oui mais les FLUME amortissent aussi à des allures plus élevées que celles pour lequel le concept a été réglé ..., et plein pot on doit avoir des accélerations au tangage qui peuvent sortir des clous même si le spotting est situé au point tranquille . Mais c'est l'avis du CEPA qui compte. Je ne dis pas non plus qu'en l'état c'est parfait . Il y a 8 heures, Fusilier a dit : J'ignore les tirants d'air respectifs. > 30 m pour l'Adroit 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 20 juin 2016 Share Posté(e) le 20 juin 2016 L'Entrecasteaux amarré à Puerto Quetzal (Guatemala) Source : http://www.prensalibre.com/guatemala/escuintla/barco-de-la-armada-francesa-atraca-en-puerto-quetzal source : http://www.sutes.org/la/la/2016/06/17/barco-de-la-armada-francesa-atraca-en-puerto-quetzal/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 21 juin 2016 Share Posté(e) le 21 juin 2016 L'Entrecasteaux au moment du passage de Panama http://www.colsbleus.fr/articles/8563 Puerto Quetzal le bateau a pris la mer à 2016-06-21 15:49 zulu Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARMEN56 Posté(e) le 23 juin 2016 Share Posté(e) le 23 juin 2016 Le 21/06/2016 à 22:41, Fusilier a dit : L'Entrecasteaux au moment du passage de Panama Et donc le navire doit être aux normes ( forcément le cas ) des quelques exigences techniques imposées par le règlements panama ci après : disposition des bittes ( charge d’épreuve) , dimensions des chaumards , timonerie , ailerons …..etc , avoir son certificat de jauge panama en UMS je crois . https://www.pancanal.com/eng/op/notices/2016/N01-2016.pdf Quel trafic ! http://www.agcs.allianz.com/assets/PDFs/risk bulletins/Panama-Canal-100_low-res.pdf 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fusilier Posté(e) le 23 juin 2016 Share Posté(e) le 23 juin 2016 il y a 59 minutes, ARMEN56 a dit : Et donc le navire doit être aux normes ( forcément le cas ) des quelques exigences techniques imposées par le règlements panama ci après : disposition des bittes ( charge d’épreuve) , dimensions des chaumards , timonerie , ailerons …..etc , avoir son certificat de jauge panama en UMS je crois . https://www.pancanal.com/eng/op/notices/2016/N01-2016.pdf Quel trafic ! http://www.agcs.allianz.com/assets/PDFs/risk bulletins/Panama-Canal-100_low-res.pdf Pour les petits, voiliers et toussa, c'est 3 x 3 à couple 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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