mehari

J'ai toujours pensé que baser sa défense rapprochée sur un seul aspect, peu importe sa qualité était incroyablement risqué. D'un autre côté, c'est pas moi qui gère le budget. Le RAM me semble une bonne idée, bien que volumineuse. Elle reste cependant réalisable sur les FTI. Sur les FREMM ou Horizon en rétrofit, ça me paraît un peu tard. Le Phalanx n'est pas si efficace que ça, paraît-il. Il est surtout répandu parce qu'il est fabriqué par les US et que son radar indépendant lui permet d'agir sans le support du radar principal. Le Goalkeeper n'est plus produit. Il utilise le GAU-8 de l'A-10 qui n'est plus produit, rendant sa production impossible. De plus, c'est un système ultra-lourd, même comparé au lanceur 21-tubes du RAM. De meilleures solutions pour augmenter tout les navires de la flotte sont peut-être les systèmes basés sur l'AHEAD d'Oerlikon. Ainsi le Millennium, utilisant un canon de 35mm tirant à 1000c/min est relativement léger pour un CIWS à 3,3t et est réputé facilement intégrable. De même, Thales a développé le RapidSeaGuardian mentionné par @LBP, une solution basée sur le 40CT utilisant l'A3B, une implémentation du système AHEAD, qui, bien que moins efficace (1/5 de la cadence de tir du Millennium) pourrait être plus compact. Ces solutions légères peuvent aussi remplacer les Narwhal de 20mm et seraient facilement installable sur des navires non combattant comme les BPC qui ont un grand besoin d'auto-protection. Une autre solution, plus massive, pourrait être d'installer des 76mm Sovraponte comme le font les Italiens sur tous les navires, comme le suggère @Conan le Barbare. Cette solution volumineuse est cependant déjà utilisée massivement par la marine Italienne qui fait fréquemment usage d'une configuration 127 + 76 CIWS. Dans tout les cas, il faudra doter les FREMM de meilleures conduites de tir pour permettre l'interception de missile en approche. J'ai cru comprendre que les conduites de tir actuelles ne comprenaient qu'une partie optique. Les Italiens utilisent des conduites hybrides radar-optiques. Ce ne sera pas prêt à temps, je pense. En retrofit, peut-être? En ce qui me concerne, je suis favorable à toute solution renforçant la défense rapprochée. La meilleure possibilité représente à mon sens une combinaison de 2 RAM et de 2 Millennium, à l'instar de ce qui est proposé par Navantia au Canada. 2 RAM seuls représentent également une solide défense mais doivent être complétés par de l'artillerie secondaire. C'est la proposition franco-italienne ou la configuration allemande (2 RAM + 2 MLG27). 2 Millennium marchent aussi et représentent une solution beaucoup plus légère et complétant ou remplaçant complètement l'artillerie secondaire classique (Absalon). On notera que les Millennium remplacent l'artillerie secondaire dans une configuration 2 RAM et 2 Millennium. Enfin, le 76mm me semble être le compromis entre le RAM et le Millennium tout en demandant aussi une artillerie secondaire (les Italiens utilisent du 25mm). Au final, c'est surtout une question de moyens et de savoir en quoi tu as le plus confiance. Quelqu'un (je ne sais plus qui) avait parlé d'un 30mm de chez Oto Melara dont les essais s'étaient mal passé. Apparemment, l'intégration était assez mal faite (aucune expérience de DCNS en la matière, je suppose que ça a changé maintenant) et vu que je n'ai jamais entendu parler d'un CIWS 30mm chez Oto Melara, je suppose que le système était loin d'être efficace en lui-même. Peu importe la raison exacte, ça a semblerait-il laissé de mauvais souvenir à la Marine française. EDIT: j'ai trouvé, c'était @Rescator et il parlait d'un système OtoBreda avec munition pourrie, donc pas la faute de DCNS. Toutes mes excuses. http://www.air-defense.net/forum/topic/125-artillerie-navale/?do=findComment&comment=1098812

On est donc sur le bon fil ^^

T'inquiète, c'est pertinent. La Pologne étant un état frontalier de l'OTAN pour qui la plus grosse menace est justement la Russie, la doctrine de celle-ci est pertinente vu qu'elle est un élément déterminent de la structure de la défense polonaise.

Aucun pays européen ne peux résister seul à l'ogre russe. C'est le cas aujourd'hui, c'était le cas du temps de la guerre froide et ce sera encore le cas pour un bout de temps. C'est le but de l'OTAN: permettre à une série de pays d'associer leurs forces pour se défendre. Aujourd'hui, les membres européens de l'OTAN pourraient suffire à repousser une invasion conventionnelle russe pour deux raisons: la Russie n'est pas aussi puissante que l'Union Soviétique et la plupart des alliés de l'URSS sont désormais des membres de l'OTAN. Après, la question de savoir si on veut une force aérienne large ou une défense sol-air efficace est purement une décision politique. À mon sens, une défense anti-aérienne est moins chère à maintenir qu'une chasse importante mais celle-ci est plus versatile. En bref, il faut des deux. Je pense qu'avec ses moyens financiers plus limités, la Pologne devrait avant tout chercher à acquérir des systèmes validés ou des évolutions de systèmes validés mais potentiellement meilleur marché (à l'échelle d'une batterie de SAM ou d'un chasseur bien entendu) par rapport aux systèmes de toute dernière génération. Ainsi, je crois que la Pologne, dont la politique récente semble être marquée par une ambition d'accroître les moyens militaires, devrait se contenter de ces systèmes. Pour les avions, ça veut dire acheter les dernières itérations d'avions de 4e génération comme les F-16V, Gripen-E ou Advanced Super-Hornet ou 4+ comme le Rafale. Pour les SAM, si l'Aster est moins cher, il vaut mieux prendre l'Aster. À mon avis, il est illusoire ou inutile pour les polonais de chercher un avion de 5e génération comme le F-35 car il n'ont pas encore les financement pour: un avion de 4e génération ou 4+ avec les derniers équipements disponibles fera l'affaire.

Merci. C'est juste que la plupart des images de soldats français que je vois sont soit des soldats en patrouilles avec leur béret, soit des Commandos ou des hommes des forces spéciales qui ont des équipements légèrement différent. Tu as le nom de ce casque?

Simple question: quel est le casque? Est-ce que c'est le nouveau casque standard ou quelque chose en test?

Oh. J'ai été un peu rapide en parlant d'APAR Block 1 précédemment...

Tu as oublié le Polyphem.

D'après ce que je vois, le S500 aura un système complètement différent, basé sur le Redut. Les VLS, appelées "Krepost" devraient être une émanation de celui-ci et suffisamment grande pour quad-packer le 9M96... J'en avait parlé ici: http://www.air-defense.net/forum/topic/2408-marine-russe/?do=findComment&comment=1080380 Du coup, ça m'étonnerait que ce soit compatible avec les futurs missiles du S500. Sauf bien sûr si on parle de missiles S400 améliorés pour le S500 comme le 48N6 a été amélioré pour passer dans le S400.

Aucune idée. Ce fil sert depuis un petit temps de fil coop franco allemande et parfois même de fil Luftwaffe. On en est plus à ça près...

@The mouse Merci pour le lien. Super article qui m'a surtout fait penser que je devais me mettre à apprendre les nouvelles bandes radar... 80 UKSK et S400, c'est assez flippant. Je suppose que le missile équipé sera l'évolution du 48N6 (E2 ou E3?). Le 40N6 me paraît à peine plus lourd (à l'échelle bien entendu). On pourrait imaginer un mix des deux. Est-ce que le système de lancement d'un S400 naval sera le même que celui du S300 ou est-ce qu'on a droit à de nouvelles VLS?

Pléiades est un système optique donc en théorie dans les attributions de la France (si j'ai bien compris l'histoire). Le projet est censé être à la fois civil et militaire. Cependant, dans les ministères de la défense ayant participé au projet, on trouve la France, l'Italie et l'Espagne ainsi que les agences spatiales suédoise, belge, espagnole et autrichienne. Je ne sais cependant pas si l'Allemagne devait être automatiquement ou non associée aux projets français (et vice-versa) ou si les pays recevaient automatiquement/pouvaient simplement demander les infos du réseau de l'autre. Pour les Sentinelle, il s'agit de parties du programme européen Copernicus, anciennement connu sous le nom de Global Monitoring for Environment and Security (GMES). Bien qu'il y a ait un pendant "sécurité" à ce sujet, je ne sais pas si il s'agit à proprement parler d'un volet militaire. Le fait qu'on considère dans les attributions la "sécurité et la surveillance des frontières" et le "surveillance des zones (marines notamment) isolées ou provisoirement isolées" tendrait à indiquer un pendant militaire au programme. Dans ce cas, Sentinel-1 qui est doté d'un radar aurait du être fait pas les Allemands et non la France. Cependant, je trouve deux choses qui tendent à dire qu'il n'y a rien qui demande l'implication industrielle des Allemands: Le radar aurait une résolution de 10m ce qui tendrait à limiter son usage à l’environnemental. Cependant, il est bien sûr possible que la résolution réelle du système soit bien meilleure (garder un as dans la manche, etc.) Sentinel 1A et 1B ne sont pas fabriqué par la France mais par l'Italie, Thales Alenia Italie pour être précis. Il me semble que ce pays n'est pas concerné par les accords franco-allemands. L'attribution du contrat semble avoir été faite par l'ESA Cependant, les ELISA et CERES pourraient poser problème. En effet, il s'agit de système d'écoute radio et radar français. Si on considère l'écoute radar comme un radar passif, ça aurait peut-être du être fait par l'Allemagne. Bien sûr, je peux me tromper. Le renseignement satellite et les différents programme européens ou français sont loin d'être ma spécialité.

Colruyt ressort des promos à ce que je vois. Je vais aller voir ça.

T'inquiète, c'est pas urgent. Repose-toi bien

Je ne vais pas te mentir. Je ne connais pas la moitié de ces références. J'ai vu une modernisation du Kortik, des lanceurs pour Oniks/Kalibr et l'évocation du S-300FM mais pas de quantité. Pour le reste...

On a désormais la proposition d'Alion. Elle est basée sur la LCF néerlandaise. https://navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/december-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5792-csc-alion-submits-proposal-based-on-de-zeven-provincien-class-frigate.html Personnellement, je me pose pas mal de questions... APAR Block 1? Oto Melara 127/54? C'est quoi cette histoire?

Je ne sais pas très bien où poster ça donc je le fais ici: L'Institut Franco-Allemands de recherches pour la défense de Saint Louis (ISL) et la DGA ont dévoilé un modèle de Railgun. Il serait capable de tirer ses projectiles à une vitesse de Mach 9. Les applications seraient: Artillerie à longue portée (>200km) Anti-surface (naval) Défense anti-aérienne et anti-missile (y compris les menaces hyper-soniques) Les avantages seraient entre autres: Pénétration importante du à la haute vitesse d'impact Impacts simultanés via la cadence de tir et le contrôle de la vitesse Pas de poudre (absence de risques pyrotechniques) Par ailleurs, Naval Group (ex-DCNS) devraient présenté un concept équipée du canon à Euronaval 2018. https://armyrecognition.com/december_2017_global_defense_security_news_industry/french-german_em_railgun_project_unveiled_at_dga_innovation_event.html https://navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/december-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5794-france-working-on-electromagnetic-railgun-for-naval-application.html

Au début, on voulait 40 , puis 60 et enfin presque 100 milliards (au fur et à mesure que s'effectuait le décompte). De leur côté, les Anglais voulaient ne rien payer, puis d'accord pour dix milliards, puis 20 mais payés en livres et enfin 40 à 50 mais payés en euros. Ils perdent plus que nous... Et la raison même d'existence du Brexit (la récupération des pouvoirs de Bruxelles, Luxembourg et Strasbourg et la fin de la libre circulation des travailleurs) n'a pas même pas pu être obtenue vu que tant qu'ils ne trouvent pas de moyens satisfaisants de régler la question irlandaise. Pire, ils y perdent parce qu'ils doivent rester dans le marché unique avec application de toutes ses règles (anciennes ou nouvelles) ainsi que des jugements des cours européennes après leur sortie sans avoir quoique ce soit à dire sur l'établissement des nouvelles règles vu qu'ils perdent leurs sièges au Parlement et aux Conseils. D'une certaine façon, la Grande-Bretagne vient de payer 40 à 50 milliards pour rentrer temporairement dans l'EFTA.

On prévoit quoi comme équipement après la fin des travaux? J'ai lu qu'il devait recevoir des P800 et une version navale du S400 mais rien sur des nombres, les radars ou autres.

Du coup, on peut tenter de faire une meilleure analogie: VAB 6x6 = Griffon et VAB 4x4 = VBMR Light?

Oui et non. Les décisions arriveront vraisemblablement au même moment et seront probablement indépendante. Si elles sont similaires, elles porteront le même message et s'entre-renforceront. Cependant, elle peuvent aussi diverger. Dans les deux cas, si la France décide d'amener la Belgique ou l'Allemagne et tant que producteur et non simplement client du Rafale F4, ça fera de celui-ci un appareil européen (bien que l'Allemagne donnerait plus de poids à cet aspect).

Pourquoi pas en effet. Techniquement, on peut faire des patrouilleurs à partir des SIGMA, des MEKO ou des Gowind.

Selon Wiki FR, il s'agit d'un quotidien conservateur à tendance pro-israélienne. Selon l'Alliance for Audited Media, il vendrait un peu plus de 143 000 unités par jour. Ça en ferait le 5 ou 6e quotidien Canadien. https://archive.is/20130407174857/http://abcas3.auditedmedia.com/ecirc/newstitlesearchcan.asp

Dans cette catégorie, il y a aussi les SIGMA chez Damen. Les mexicains ont achetés des "Patrouilleurs Longue Portée" basés sur la SIGMA 10514. Le bateau de 2500t est capable d'aller à 27kn et équipé d'un 57 et d'un RAM, ainsi que d'un radar SMART-S Mk.2. J'ignore si la Marine mexicaine a demandé des missiles anti-navires. On ignore encore beaucoup des caractéristiques exactes du navire mais on peut noter que la version indonésienne avait une portée de 5000nmi, un 76mm et un hangar pour hélicoptère. On notera aussi que DAMEN a montré récemment le concept de "Multi-Mission Bay" pour les SIGMA qui permet de modifier, via l'installation de solutions conteneurisée, une SIGMA pour des missions aussi diverses que l'ASM (via un CAPTAS 2 conteneurisé), la guerre contre les mines, la pose de mines, la contre-piraterie, etc.

Mais ils appliquent la liberté de circulation des travailleurs. Pas besoin de permis de travail pour bosser au Royaume-Uni si tu es citoyen européen.