pascal

il y avait le theâtre (les critiques américaines contre la France à propos de l'Irak)... mais il y a toujours eu les faits: la couverture aérienne en afghanistan les special forces envoyées très tôt l'installation de camp lemonier facilitée à DJIBOUTI L

Et le B 29 ? ses nacelles moteurs étaient aussi grosses que le premier tiers du fuselage du P 47 beaucoup mieux défendu 12,7 et tourelles électriques...

@Orca ce serait logique ils n'ont pas de gros navires à radier et derrière il va falloir remplacer les trois San Giorgio

@toons L'info est intéressante, les américains ont peut être rappelé aux Maroc les accords de défense liant les deux pays en les priant de reconsidèrer leur choix. Celà pourrait être un bout de l'explication...

la polyvalence du RAFALE obligera (peut être) à spécialiser des pilotes (air air, air sol, reco) au sein des escadrons. D'autant plus que les back seaters seront aussi des pilotes je crois

@magnum je serais moins affirmatif. 1) le N est avant tout un vecteur nucléaire fait pour larguer en aveugle sans nécessité de précision métrique et même décamétrique et de positionnement idoine un missile nucléaire en basse ou moyenne altitude. Il a été conçu autour de cette mission stratégique. Les évolutions ultérieures K2 et future K3 concernent essentiellement le câblage: pour le tir de roquettes, bombes lisses, de BGL (éclairage par un autre avion) et l'emport du futur reco NG. Peut être aussi certains logiciels mais j'avoue que je n'ai pas de détails Mais sa mission essentielle reste le suivi de terrain en TBA à 600 noeuds en automatique complet et dans ce segment personne à l'heure actuelle encore ne le suit (voir Red Flag). Son autonomie importait "relativement peu" car je te rappelle que vu leurs conditions d'engagement ces zincs n'avaient que peu d'espoir de regagner leur base et essayaient comme les IV A et P de rallier un pays neutre ou pour l'équipage de s'ejecter où on pouvait. Les missions nuc aériennes sont et étaient des missions quasi sans retour on a un peu tendance à l'oublier. Pour cette mission le N dispose d'un visu tête basse Icare à carte défilante corrélée au radar de sdt le tout couplé à deux centrales inertielles gyrolaser qui travaillent en maître esclave, système suffisant pour la mission de l'avion (je me demande si les Ulyss 47 n'étaient pas les premières gyrolaser montées sur ce genre d'avion). Les CME sont tenues secrètes tellemnt d'ailleurs que comme les autres pays on ne les emploie que peu en exercice donc objectivement on ne sait pas trop ce dont elles sont capables. Le N trouve son salut dans l'esquive la discrétion son seul but est de délivrer l'ASMP. Le magic 2 est là en dernier ressort au cas où. Je te rappelle néanmoins de quelques kill de F 15 à Nellis mais c'est anecdotique. 2)Pour le D ce dont je suis sûr c'est que les cockpits sont traîtés JVN. La visionnique de cockpit comporte à l'avant une VTH, une visu radar Icare en tête basse et une VTL notamment pour les recopy d'imagerie pod Atlis PDLCT S et la situation des paramètres avion en alternance. Le NOSA a trois visu dont une dédiée à la nav et je crois me souvenir à la situation tactique (menaces EM) le tout tjs de mémoire (menaces EM) pouvant s'insérer sur l'ecran radar. L'interview du lcl Foussard (et il le reconnaissait lui même sur le blog de JD Merchet on en a parlé ici) intervient au moment où les trois armées se battent pour leurs gros programme et l'adla se bat pour le rafale. On attend le Rafale donc il faut souligner les insuffsances des avions en parc mais va demander au pilote d'un 16 mlu qui travaille seul ou aux cochers allemands de tornados ce qu'ils pensent de leur mission en Afghanistan... Dire que ces deux avions sont inadaptés au vol de nuit est faux. En revanche ils n'ont jamais été conçu pour le CAS avec prise en compte des risques colatéraux et discernement de cibles métriques. Le D était conçu comme un "dam buster" spécialisé dans la frappe laser. Les visu du D ont la taille grosso modo de cartes postales et pas de Game boy comme on l'a lu, quand cet avion est sorti seul le strike eagle avait un tel glass cockpit ( 3+4). Le D est un des rares avions actuels (à par les russes) a avoir des ejecteurs de crète EM IR . Ils n'ont pas été conçu pour çà mais ils le font (avec difficulté) quand même c'est la marque de l'excellence de leurs cochers. L'autonomie est celle d'un monoréacteur léger mais la formule delta permet à taille égale d'emporter plus de pétrole. Je sais je suis pas objectif ;)

@Orca c'est une image... depuis longtemps faut pas exagèrer ;) La montée en puissance dans les unités se fait... sereinement Il sera vraiment bien là le jour où on l'aura tiré en live avec Bomb Damage Assessment derrière

@Tiger la dissolution du Limousin est "envisagée" on en est là (Air Fan) Les deux autres escadrons nuc sont le 1/4 Dauphiné et le 2/4 Lafayette de la base de Luxeuil Le 1/30 Alsace était sur F1 CT à Colmar en chasse bbdt classique je disais était car j'ai lu dans Aif Force Monthly que ce dernier était "disbanded" celà laisserait un squadron le 2/30 Normandie Niémen à 20 avions. Les deux sq étaient descendus à 15 F1 CT chacun en raison de la "distraction de 10 zincs vers le 3/33 Lorraine pour remplacer les F1 "bleu" de DA pour la formation des jeunes pilotes sur F1 aux cotés des F1 B. Le F1 CT adapté à sa tâche partira peut être bien tard. C'est drôle car dixit une source Dassault quand cette avion fut conçu la "puissance" de l'Atar 9K50 soumettant la cellule à de fortes contraintes de vieillissement il avait fallu en catastrophe renforcer les cadres ET LA STRUCTURE. Le Lorraine ex 3/33 assure donc la formation F1 il était prévu de baptiser de ce nom le second squadron Rafale, mais vu l'importance historique de l'Alsace dans l'Adla çà reste à confirmer. En tout cas d'après philippe l'ASMP A aura du retard ce qui retarderait d'autant l'entrée en service du premier sq nuc sur Rafale qui aurait pu s'appeller Lorraine. Chui clair ? :lol:

Cà illustre peut être ce dont nous parlons bcp notamment à propos des marchés export des chasseurs modernes (topics Maroc, Rafale, Eurofighter...) ACHETER des avions c'est très bien en avoir la maîtrise technique et assurer la MCO c'est plus délicat et çà vaut pour tout le monde. Si les coréens ne manquent pas d'argent c'est alors un pb d'hommes et d'organisation ou alors :lol: le F16 serait il une grosses daube difficile à entretenir =D ;) ;)

@saint nicolas Je pense qu'il ne s'agit plus vraiment aujourd'hui de savoir comment exactement combien de personnes ont été tuées dans les bbdts durant WWII. L'histoire est une science sociale et comme toute science elle est évolutive c'est à dire que des recherches permettent parfois d'affiner ou de contredire des vérités énoncées comme telles durant des années. Il n'est nullement question de révisionnisme. A Dresde des travaux de recherche ont été menés en Allemagne même. Dresde est un emblème car ce furent pour bcp des populations réfugiées (au nombre mal connu) fuyant devant les soviétiques qui furent touchées. D'autre part ce bbdt alors que la guerre était gagnée n'a jamais vraiment été compris. La propagande travailla bcp sur ce thème et notamment sur le fait que les russes pouvaient avoir eu un intêret quelconque à cette opération. D'ailleurs la stratégie de "Bomber Harris" basée sur le sappage du moral des civils et la désorganisation de l'économie et du fonctionnement du pays par des bbdts massifs n'avait pas que des adeptes. On accusait même ces actions d'être contre productives. Dans des pays comme le Japon et surtout l'Allemagne sous la férule de régimes de fer le rôle de l'opinion public était "minime" et le sentiment national assez fort. Les anglais comme les autres "faisaient la guerre", une guerre totale dans laquelle l'arrière et les civils payaient un lourd tribut, un style de guerre que nous serions chanceux de ne plus connaître... En tout cas le laminage de l'Allemagne puis du Japon par le Bomber Command et les 8, 9, 15 et 20 èmes Air Forces posait les bases de l'aviation stratégique, concept que les allemands n'ont jamais envisagé (sauf trop tard) lire à ce sujet l'excellent livre du général Michel Forget sur la guerre aérienne. C'est facile à dire mais quand on veut protèger ses civils et que la vie humaine à de la valeur pour les dirigeants d'un pays ceux ci ne se lancent pas dans l'inconnu et l'aventure et évitent d'envahir la Pologne sans parler de se mettre à dos un homme comme Winston Churchill et ses "âmes damnées" en la matière Bomber Harris et Barnes Wallis. Le moins que l'on puisse dire c'est que la clique demeurée de l'Oncle Adolf a reçu en retour la porte dans la gueule et c'est le principal (souvenons nous des discours de ces hommes pour qui les souffrances du peuple allemands et sa survie n'étaient pas vraiment un soucis); pareil pour le Japon... Le sauvetage des peuple n'a été pris en compte qu'une fois ces régimes abattus après des capitulations sans conditions. La première règle quand on initie une guerre est de prendre la mesure de l'adversaire.

@Tiger Les 2000 n souffrent bcp structurellement dans leurs missions très basse altitude La voilure delta n'est pas vraiment adaptée au vol très très basse altitude moins que les voilures à fort allongement. Ce qui fait la différence ce sont les CDVE (ENORMES sans doute meilleures que le Rafale) du 2000 et son pilote automatique en mode SDT Le 2000 est conçu au tout départ comme un intercepteur haute altitude c'est d'ailleurs en altitude que le M 53 est le plus perfo notamment avec une faible conso spécifique. Bref le N secoue énormément ses pilotes et surtout NOSA: 550/600 noeuds 400 pieds sol à l'entrainement (il faut avoir vu l'avion débouler sur le plateau du Vercors sous la ligne des crêtes et pas toujours par beau temps) le nez dans la visu tête basse çà doit être qq chose contrairement au D qui a vu son altitude de travail s'élever avoir les nlles doctrines OTAN (Irak Bosnie) et N est toujours sous la couverture radar et la cellule encaisse dur Les premiers sont arrivés en 88 (cinq ans à peine après les dernier F1 CR) et j'ai lu que les premières cellules partaient à la réforme... même si l'attrition a bien baissé il ne reste plus que de quoi faire deux escadrons à effectifs pleins d'ailleurs en 2008 le LiMOUSIN est semble t il prévu de fermer ses portes. Moi ce que j'ai pas trop compris c'est l'ASMP A (voir topic sur Livre Blanc) ;)

@Tiger Pour tempèrer juste un petit peu ton propos n'oublions pas que le RAFALE est un avion qui entre en ligne alors que les deux autres sont rodés et leurs systèmes d'armes éprouvés le MLU n'ont çà que depuis trois ans càd depuis ... leur arrivée en Afghanistan. Ce ne sera installé sur RAFALE que quand celui-ci sera équipé de Damoclès et offrira ainsi une corrélation d'image avec le système NOMAD puisque c'est de çà qu'on parle. D'ailleurs je suis étonné que RAIDS parle du F1 CR comme étant capable de recevoir ce genre d'imagerie car cet avion n'a pas de moyen de corrélation (Atlis PDL CT S) comme le "D". Peut être est ce grâce à la nacelle Saphir travaillant en mode IR; et que l'avion emporte sous le ventre en emport descentré. Les photos sont rares... En tout cas avec sa visu tête moyenne à très haute définition le Rafale biplace notamment sera un bon outil de XCAS. Car le 16 MLU peut le faire certes mais son pilote est seul. Sa charge de travail doit être ENORME; @philippe Si l'ASMP A est retardé à 2015 il n'est pas étonnant que l'on annonce du retard dans la création du premier escadron nuc RAFALE. Le N K3 ASMP a encore de beau jour devant lui. De toute façon l'ASMP A est l'exemple typique du programme guerre froide dont on ne sait trop que faire aujourd'hui et qui couterait fort cher à abandonner. SCALP arrive, M51 et M 45 avec des têtes en nombre inférieur bref la frappe nuc telle qu'elle était pensée avec l'ASMP disparaît un peu. Le programme a du mal à cadrer avec certaines conceptions stratégiques alors que les MDC(N) çà c'est un vecteur structurant.

J'avais lu dans l'excellent "anatomie de la bataille" de Keegan qu'effectivement les charges de cavalerie ne ressemblaient en rien aux film de JOHN FORD Murat quel allant mais quelle légèreté! il fera massacrer des milliers de ses cavaliers qq semaines plus tard vers Königsberg par une charge dictée par sa soif de gloire à Eylau sur 12000 cavaliers il y eu 3376 morts si j'ai bien lu... Des taux de perte insupportables et pourtant

Pour Dresde ces chiffres sont revus aujourd'hui à la baisse et on parle de 35 000 effectivement 135 000 ce chiffre a bcp servi la propagande du bon docteur G Le bbdt de TOKYO fit appel au phosphre et les B29 volaient très très bas

@Davout P4 il y aussi le sudaf qui pourrait faire l'affaire

non chef la corée du sud ;)

:-\ :-\ :-\ :-\ IL EST VRAIMENT TEMPS QU'ON DEGRAISSE LE MAMOUTH POUR REDONNER UN PEU D'OXYGENE AUX OPERATIONNELS

Le C130 est en train de tirer sa révérence. Sa soute n'a pas évoluée c'est celà qui le plombe. Le segment supérieur est occupé et bien occupé par l'A400M et mine de rien le C17 sans parler des affréteurs russes. Le segment inférieur (celui des transports moyens de théatre C27, CN 295) aurait pu constituer un débouché. Celà avait été évoqué pour le programme conjoint ARMY/USAF mais finalement ils ont choisi son frère de lait le C27J. Bref et vu le nombre de C130 de part le monde ainsi que sa longévité le J aura du mal face à un marché de l'occasion florissant. Il n'est que de voir les ventes d'ex Herk anglais au Mexique à l'Autriche et pour les américains: Roumanie, Tunisie... Pour le C17 c'est plus compliqué: c'est un avion novateur vite déverminé il se vend bien et vu l'alourdissement généralisé des programmes de véhicules terrestres (confère nos débats sur les VBCI et autres) sa capacité d'emport en fait un vecteur de projection de choix. Côté US le principal soucis pour le programme C17 notamment côté budgétaire c'est le... Galaxy. Il va être remotorisé semble t il et ses capacités en terme de masse et de volume embarqués ainsi que surtout son absence de remplaçant en font et ce pour les raisons évoquées plus haut un programme de premier plan. Bref le Herk avec sa soute en taille de guêpe et son train principal monotrace "bouffeur de piste" vit peut être ses dernières années pour des raisons de budget. @Captain j'avais une photo dans un vieux défense et armement des années 80 (eh oui !) d'un 747 pélican d'Air France chargé de 8 Sagaies pour le Mexique

ils ont toujours du F4 ?

@philippe si c'est çà c'est assez surprenant compte tenu de la taille de leur parc 110 -20 aux turcs reste donc today 83 et les leurs ont vu moins de pays que les notres la maintenance a dû avoir des ratés et ils n'ont jamais été rénovés chez nous malgré une dispo en baisse nos déploiements outre mer ont fait de nos 50+22 transall des bêtes de somme incontournables objet de bcp d'attentions. Je n'ai jamais compris pq les allemands en avaient pris 110 ? Peut être espèraient ils les faire durer longtemps ?

merci messieurs =)

Oui et l'Autriche est souvent "plus allemande que l'Allemagne" avec la fin de la guerre froide et la reconfiguration des alliances il y a comme qui dirait un certain "atavisme germanique"

une chose est assez drôle en suisse c'est la taille des fliegerstaffeln les 34 F 18 C/D sont ventilés en trois fliegerstaffeln çà doit faire 8/9 avions par escadrille pas plus mais bon çà doit être suffisant pour la police du ciel. Sur le marché suisse une chose est sûre c'est que l'autonomie de l'avion joue moins qu'ailleurs... On a pas finit de se poser des question sur le choix du 18C avion en fin de production à l'époque, lourd multi rôle alors que le but était de remplacer un intercepteur monomoteur léger. Les suisses nous ont habitué à ces choix apparament étranges car l'installation des missiles américains et l'intégration du système d'armes associé sur le IIIC à l'époque avait causé de sacré maux de têtes sans parler du prix. Faut dire qu'à l'époque le Matra 530 n'était vraiment pas ce qu'on faisait de mieux........ Pour remplacer le F5 et le Hunter le Grippen allie légèreté, "neutralité", expérience du terrain.

@POLLUX Oui d'autant plus que le stockge en plein air sur ce pont relativement peu large est malaisé Cà sera pire avec le F35 Cà doit pas être simple non plus de combiner sur le pont les mvts aériens de voilures fixes et tournantes en nombre égal Bref il va falloir suivre de près ce que les joueurs du Calcio vont faire de l'engin

La question n'est pas d'aligner des armements mais de savoir s'en servir et d'en avoir l'usage et l'emploi. Celà vaut pour toutes les armées QUELS QUE SOIENT LES PAYS Ainsi petit exemple en France les batteries Roland Carol (16) dont l'emploi ne fut jamais clairement défini et qui ont eu une vie opérationnelle très courte... Des avions pointus c'est synonyme de MCO couteuse de formation des personnels de multiplicateurs de force pour en tirer la quintescence de munitions adaptées... de quoi multiplier des budgets par deux ou trois...