Chine

[Henri K.]

A priori il n'y en aura pas de débris, car probablement l'engin sortira sa caméra de touriste pour photographier en GEO comme la mission MiTex des États Unis.

Henri K.

[Henri K.]

Le CAS (Chinese Academy of Sciences) publie un article ce matin parlant le lancement d'une fusée-sonde à haute altitude le 13 Mai du centre de lancement XSLC à 21h00 heure locale pour la détection in situ de l'ionosphère, des particules de haute énergie de l'espace proche de la Terre ainsi que la structure et la force du champ magnétique.

L'article parle d'une "expérience qui a atteint ses objectifs".

http://www.cas.ac.cn/ky/kyjz/201305/t20130514_3839206.shtml

Une fusée-sonde, le plus probable est TY-3E (Aigle du Ciel 3E), mais on n'aurait pas vu ce que les témoignages ont vu, et surtout vu comme ça sur 2000km de l'Ouest à l'Est, ce n'est pas cohérente comme explication...

Henri K.

[alexandreVBCI]

Un article intéressant sur la stratégie chinoise pour affirmer sa puissance dans le monde :

http://www.atlantico.fr/decryptage/toutes-ces-discretes-strategies-que-chine-deploie-pour-devenir-super-puissance-emmanuel-lincot-703355.html

[Henri K.]

Le CAS (Chinese Academy of Sciences) publie un article ce matin parlant le lancement d'une fusée-sonde à haute altitude le 13 Mai du centre de lancement XSLC à 21h00 heure locale pour la détection in situ de l'ionosphère, des particules de haute énergie de l'espace proche de la Terre ainsi que la structure et la force du champ magnétique.

L'article parle d'une "expérience qui a atteint ses objectifs".

http://www.cas.ac.cn/ky/kyjz/201305/t20130514_3839206.shtml

Une fusée-sonde, le plus probable est TY-3E (Aigle du Ciel 3E), mais on n'aurait pas vu ce que les témoignages ont vu, et surtout vu comme ça sur 2000km de l'Ouest à l'Est, ce n'est pas cohérente comme explication...

Henri K.

La Chine continue, pour moi, de blanchir son tir du 13 Mai parlant d'une fusée-sonde qui a atteint les 10 000km...

http://www.chinanews.com/gn/2013/05-14/4817925.shtml

Quelle fusée-sonde à haute altitude dans le monde a déjà atteint une telle altitude? L'article parle de la fusée-sonde "Kun Peng VII" du groupe CASIC (Kun Peng est un animal mythique chinois, une sorte de poisson-oiseau géant), et les "charges utiles" comme des détecteurs de particules énergétiques, sonde de Langmuir, magnétomètre, la poudre métallique de baryum...etc.

Crédible? Ou ils se foutent la gueule du monde?

Henri K.

[Dino]

Si ça avait été le cas, ils auraient certainement communiqué sur cette mission scientifique avant non ?

[Henri K.]

Si ça avait été le cas, ils auraient certainement communiqué sur cette mission scientifique avant non ?

NOTAM

Henri K.

[hadriel]

On trouve sur NASASpaceFlight (NSF) la liste des fusées sondes US avec haut apogée, il y en a une qui a largué un nuage de Baryum aussi.

Following up a suggestion in a private message, here is the list of sounding rockets that reached more than 10000 km:

1976 Jun 18 1141    Scout D-1      S193C                    GP-A                WI      LA3A          10230     

1963 Jul 30 1616:08  Blue Scout Jr  22-1/AD-622              AFCRL-1/21 (AD-622) CC      LC18A          11100     

1965 Mar 30 1609:31  Blue Scout Jr  22-4 (OAR Probe 4)      AFCRL-35            CC      LC18A          12067     

1965 May 12 1602:35  Blue Scout Jr  22-8 (OAR Probe 6)      AFCRL-335          CC      LC18A          13586     

1965 Jun  9 1626:15  Blue Scout Jr  22-5 (OAR Probe 7)      AFWL-304            CC      LC18A          17533     

1965 Apr  9 1810:37  Blue Scout Jr  22-9 (OAR Probe 5)      AWFL-14            CC      LC18A          25422     

1960 Sep 21 1301:53  Blue Scout Jr  D-1                      HETS                CC      LC18A          26700     

1971 Sep 20 2331:00  Scout B        S166C                    Barium Ion Cloud    WI      LA3A          31479     

1961 Dec  4 0400:16  Blue Scout Jr  O-2                      HETS                PA      LC-A          44400     

1961 Aug 17 1429    Blue Scout Jr  O-1                      HETS                CC      LC18A        225000     

The apogee for O-1 is highly uncertain as it was not tracked and telemetry was lost, so take it with a very large pinch of salt. The others should be reasonably accurate.

[Henri K.]

On trouve sur NASASpaceFlight (NSF) la liste des fusées sondes US avec haut apogée, il y en a une qui a largué un nuage de Baryum aussi.

Seulement l'article du CAS a des erreurs, comme par exemple il dit que la fusée-sonde s'appelle Kun Peng VII or dans les précédentes expériences c'est la charge utile qui s'appelle Kun Peng, pas la fusée-sonde, qui elles s'appellent TY-xx (TY-3C et TY-3E pour les derniers lanacements).

J'ai lu que certains amateurs chez nous ont utilisé la photo prise à Hong Kong (la tienne je crois?) où on voit la lune pour calculer à quelle altitude elle a été prise, apparemment c'est à 500km et qui devrait correspondre à la séparation du 2ème et du 3ème étage. Et pour atteindre 10000km d'apogée il faudrait une vitesse de 8,7km/s.

Certains experts pensent qu'il s'agit du premier vol de DN-2, et le fait que la Chine communique en premier en masquant derrière un lancement de fusée-sonde est pour éviter que les Etats Unis l'annonce et propage ce qu'ils veulent comme message.

Si c'est vrai, il n'est pas exclut qu'il y a réellement des charges utiles là dedans...

Henri K.

[Henri K.]

http://news.yahoo.com/china-missile-hit-highest-suborbital-level-since-1976-053335882.html

WASHINGTON (Reuters) - China launched a large missile on Monday that reached 6,200 miles above the earth, its highest suborbital launch since 1976, according to a U.S. scientist at Harvard University.

Jonathan McDowell, an astrophysicist at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics, said the rocket was launched from the Xichang Satellite Launch Center in western China, and China said the rocket carried a science payload which studied the earth's magnetosphere.

He said the rocket could possibly be used in the future to carry an anti-satellite payload on a similar trajectory, but there was no evidence to indicate the launch was intended to test such a capability.

The United States remains concerned about China's development of anti-satellite capabilities after it shot a missile at one of its own defunct satellites in orbit in 2007, creating an enormous amount of debris in space.

Monday's rocket launch was similar to launches using the Blue Scout Junior rocket that were conducted by the U.S. Air Force in the 1960s for research on the Earth's magnetosphere, McDowell said in an emailed response to questions.

The launch came less than a week after U.S. Deputy Defense Secretary Ashton Carter unveiled what he called a "long overdue" effort to safeguard U.S. national security satellites and develop ways to counter the space capabilities of potential adversaries.

The Pentagon also released an 83-page report on Chinese military developments that highlighted China's increasing space capabilities and said Beijing was pursuing a variety of activities aimed at preventing its adversaries from using space-based assets during a crisis.

A Pentagon spokesman declined to comment on the Chinese rocket launch.

(Reporting By Andrea Shalal-Esa; Editing by Mohammad Zargham and Ron Popeski)

Henri K.

[Henri K.]

Le 15 Mai, les 8 état-membres du Conseil de l'Arctique ont décidé d'accepter la Chine en tant que l'observateur officiel, 5 autres pays ont été ont obtenu le même statut.

Henri K.

[Drakene]

A quand des revendications territoriales de la Chine en antarctique  :oops:

Je dis ça sur le ton de l'humour bien entendu et en référence à d'autres threads. Mais pas forcément à destination d'Henri que je préfère épargner tant il a déjà maille à partir à ce sujet sur d'autres threads ;)

Petit question, pour la/les base(s) en antarctique chinoise(s), ou se situe(nt) telle(s), dans la zone "internationale" ou la Chine fait-elle ça en coopération avec d'autres pays, sur "leur" zone ?

[Henri K.]

A quand des revendications territoriales de la Chine en antarctique  :oops:

Je dis ça sur le ton de l'humour bien entendu et en référence à d'autres threads. Mais pas forcément à destination d'Henri que je préfère épargner tant il a déjà maille à partir à ce sujet sur d'autres threads ;)

Petit question, pour la/les base(s) en antarctique chinoise(s), ou se situe(nt) telle(s), dans la zone "internationale" ou la Chine fait-elle ça en coopération avec d'autres pays, sur "leur" zone ?

2 bases, "Grande Muraille" et "Zhongshan", l'une sur l'île du Roi-George et l'autre sur la Terre de la Princesse-Elisabeth.

Henri K.

[Henri K.]

Seulement l'article du CAS a des erreurs, comme par exemple il dit que la fusée-sonde s'appelle Kun Peng VII or dans les précédentes expériences c'est la charge utile qui s'appelle Kun Peng, pas la fusée-sonde, qui elles s'appellent TY-xx (TY-3C et TY-3E pour les derniers lanacements).

J'ai lu que certains amateurs chez nous ont utilisé la photo prise à Hong Kong (la tienne je crois?) où on voit la lune pour calculer à quelle altitude elle a été prise, apparemment c'est à 500km et qui devrait correspondre à la séparation du 2ème et du 3ème étage. Et pour atteindre 10000km d'apogée il faudrait une vitesse de 8,7km/s.

Certains experts pensent qu'il s'agit du premier vol de DN-2, et le fait que la Chine communique en premier en masquant derrière un lancement de fusée-sonde est pour éviter que les Etats Unis l'annonce et propage ce qu'ils veulent comme message.

Si c'est vrai, il n'est pas exclut qu'il y a réellement des charges utiles là dedans...

Henri K.

Quelques réactions côté américain -

(Reuters) - The U.S. government believes a Chinese missile launch this week was the first test of a new interceptor that could be used to destroy a satellite in orbit, one U.S. defense official told Reuters on Wednesday.

China launched a rocket into space on Monday but no objects were placed into orbit, the Pentagon said on Wednesday. The object re-entered Earth's atmosphere above the Indian Ocean.

"We tracked several objects during the flight but did not observe the insertion of any objects into orbit and no objects associated with this launch remain in space," said Lieutenant Colonel Monica Matoush, a Pentagon spokeswoman.

The rocket reached 10,000 km (6,250 miles) above Earth, the highest suborbital launch seen worldwide since 1976, according to Jonathan McDowell at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics.

http://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2013/May%202013/May%2016%202013/Chinese-Anti-Satellite-Test.aspx

Asked for comment, Pentagon spokeswoman Lt. Col Monica Matoush told the Daily Report on Wednesday: "We detected a launch on May 13 from within China. The launch appeared to be on a ballistic trajectory nearly to geosynchronous Earth orbit. We tracked several objects during the flight, but did not observe the insertion of any objects into orbit and no objects associated with this launch remain in space."

statement of the US Defense Dept.

"We detected a launch on May 13 from within China. The launch appeared to be on a ballistic trajectory nearly to geosynchronous Earth orbit. We tracked several objects during the flight but did not observe the insertion of any objects into orbit and no objects associated with this launch remain in space.

"Based upon observations, we assess that the objects reentered the atmosphere above the Indian Ocean. We defer any further questions to the government of China."

Côté japonais, le Secrétaire général du Cabinet Yoshihide Suga dit que le Japon "a formulé une demande solennelle par voie diplomatique pour exiger une explication de la part du gouvernement chinois".

Sur le forum NSF par jcm -

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31898.45

Apparently there is a Pentagon statement that they tracked the launch to "nearly geostationary altitude" and that the associated objects were on a path that would dump them in the Indian Ocean. (got this from a reporter, haven't seen the original statement - does anyone have a link?)

So if their tracking is correct, we are looking at a circa 30000 km apogee and an 8 to 9 hour flight.

Sur un forum spécialisé aérospatial chinois 9ifly (NSF prend souvent des informations dans ce forum chinois), l'un des intervenants suppose qu'il existe 2 possibilités pour ce tir -

1. Aller à l'orbite de parking LEO, glisser ensuite à l'orbite au-dessus de l'équateur avant d'atteindre la GTO.

2. Accès direct à l'orbite de transfert elliptique dont le plan orbital est en intersection avec la GEO.

Un autre intervenant chinois du forum dit que justement il avait donné un cours en mécanique pour les BAC+1 à la fac l'année dernière et il avait fait faire un exercice de nature similaire -

D'après eux, il semble que ce soit le 2ème scénario qui s'est produit avec ce tir du 13 Mai.

Henri K.

[Henri K.]

Sur un forum spécialisé aérospatial chinois 9ifly (NSF prend souvent des informations dans ce forum chinois), l'un des intervenants suppose qu'il existe 2 possibilités pour ce tir -

1. Aller à l'orbite de parking LEO, glisser ensuite à l'orbite au-dessus de l'équateur avant d'atteindre la GTO.

2. Accès direct à l'orbite de transfert elliptique dont le plan orbital est en intersection avec la GEO.

Un autre intervenant chinois du forum dit que justement il avait donné un cours en mécanique pour les BAC+1 à la fac l'année dernière et il avait fait faire un exercice de nature similaire -

D'après eux, il semble que ce soit le 2ème scénario qui s'est produit avec ce tir du 13 Mai.

Henri K.

Le calcul de la zone de chute et la trajectoire par l'intervenant chinois (celui qui donne des cours à la fac) au forum 9ifly, c'est conforme par rapport à l'observation américaine -

D'après ses calculs, le point de chute se situe vers 98°E 28°S, à 1600km à l'ouest de l'Australie, dans l'océan indien.

Même en tapant dans l'orbite cimetière, il y aurait des débris avec des orbites croisant la GEO. Déjà qu'ils ont bien contribué au pourrissement des orbites entre 800 et 1000 km, il pourraient peut-être s'arrêter là. (Le stationnement en GEO peut être intéressant mais demande plus de delta-v, en direct ascent avec apogée en GEO on doit taper dans les 7.5km/s sans les pertes, avec le stationnement on est dans les 12km/s, faut multiplier la masse de la fusée par 3 au moins, ça fait mal si elle doit partir d'un TEL)

Tu avais donc peut-être raison de parler de direct ascent...  ;)

Henri K.

[collectionneur]

La China Construction Bank, la Banque agricole de Chine ainsi que la Banque industrielle et commerciale de Chine annoncent stopper toutes leurs transactions avec le régime nord-coréen en raison de son programme nucléaire. Il s'agit de la mesure la plus ferme prise par le gouvernement chinois contre son allié nord-coréen :

http://english.mubasher.info/portal/CASE/getDetailsStory.html?goToHomePageParam=true&storyId=2316528

Pékin coupe réellement les vivres ?

[Drakene]

2 bases, "Grande Muraille" et "Zhongshan", l'une sur l'île du Roi-George et l'autre sur la Terre de la Princesse-Elisabeth.

Henri K.

Ok merci  ;)

[Henri K.]

La Chine inaugure sa plateforme de supercalculateur des informations géographiques. Selon les ingénieurs, les logiciels utilisés sur cette plateforme vont jusqu'à 100 fois plus performant que l'équivalent importé de l'étranger (ou ceux qu'on veut bien exporter à la Chine).

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=gPbtP2nch3Y&

Le développement pour l'application downstream est ouvert au marché et de très nombreux sociétés chinoises sont déjà sur le coup.

Henri K.

[Henri K.]

La Chine vient d'annoncer son interdiction de pêche annuelle pour protéger ses ressources naturelles de poisson.

Du 16 Mai midi jusqu'au 1er Août 2013, toutes activités de pêche sont interdites pour la zone allant de la ligne de latitude 12°N jusqu'au golfe Beibu.

Henri K.

[alexandreVBCI]

Le contrôle des naissances est de plus en plus critiqué. Des démographes chinois exigent une réforme pour éviter le vieillissement accéléré de la population.

Les démographes chinois sont de plus en plus nombreux à demander un assouplissement, voire la fin, de la politique de l'enfant unique, mise en place il y a trente-trois ans. Elle s'applique aujourd'hui, au sens strict, à 63 % des couples chinois. En sont exclus les minorités ethniques, les familles dont les deux parents sont eux-mêmes des enfants uniques et les ménages en zone rurale dont le premier bambin est une fille.

Jusqu'à présent, les critiques contre le contrôle des naissances parvenaient difficilement à passer au travers de la censure. Mais, petit à petit, le dogme s'effrite en Chine. Dans les provinces intérieures comme sur les réseaux sociaux, ses effets pervers sont aujourd'hui plus visibles. Et le vieillissement accéléré de la population inquiète désormais les autorités centrales. "Il y a dix ans, nous étions bien seuls. Maintenant, nos arguments ont plus d'écho", se félicite Gu Baochang, démographe à l'université Renmin à Pékin et opposant de longue date au planning familial.

"La réforme est urgente", dit-il. Avant de se corriger : "Elle aurait dû être faite il y a bien longtemps déjà." Selon lui, la politique de l'enfant unique a miné un taux de fécondité (1,4 enfant par femme en 2010, date du dernier recensement officiel) déjà bien en dessous du seuil nécessaire au renouvellement de la population, tandis que l'espérance de vie (75 ans en 2013), elle, a considérablement augmenté. Résultat, les Chinois de plus de 60 ans devraient être 360 millions en 2030, contre 200 millions aujourd'hui.

Pis, le contrôle des naissances pourrait même faire perdre à la Chine son avantage comparatif : une réserve de main-d'oeuvre abondante et bon marché. "Les bébés nés en 2013 ne vont pas rejoindre la population active avant au moins vingt ans. Si nous ne réformons pas la politique de l'enfant unique maintenant, le problème va s'aggraver et après cela sera trop tard", poursuit le professeur. Pour la première fois depuis des décennies, la population en âge de travailler a baissé en 2012 et devrait d'ailleurs continuer à décroître au rythme de 10 millions par an à partir de 2025.

http://www.lepoint.fr/monde/en-chine-la-politique-de-l-enfant-unique-fait-enfin-debat-20-05-2013-1670306_24.php

[alpacks]

Pas vraiment convaincu que l'arrêt de la politique de l'enfant unique soit une bonne chose ... Au contraire je pense plutôt que son renforcement est nécessaire dans disons la surveillance des grossesses pour éviter les dérives types "Oh c'est une fille" :  Qui finie mal ... Pour en mettre en route un autre aussitôt, garçon si possible ...  =(

 On sait que dans l'application de cette loi et la difficulté des autorités chinoises a veiller au grain, les infanticides et avortement ont été légion (j'ai rien contre l'avortement, tant qu'il n'est pas dirigé contre un sexe particulier : Parce qu'il faudrait impérativement un garçon ... Et qu'avorter se fasse dans des conditions "dignes") d'ou pourquoi il me semble que le déséquilibre entre hommes femmes sur 30 ans de natalité environ est estimée a peut près a 50 millions de femmes manquantes pour espérer marier un jour une certaine génération d'homme condamnés a rester seuls vu le déficit de femmes que ces pratiques clandestines ont provoqué

Pour autant je pense que la politique de l'enfant unique a été une bonne chose pour la croissance chinoise soutenue avec le milieu rural et péri-industriel qui vit dans une misère relative ou semi-pauvreté pas trop "grave" :

-

 Le fait d'avoir qu'un seul enfant a charge pour toutes ces familles ouvrières, petites mains des industries urbaines qui n'ont pas droit a une deuxième tentative, leur a permis malgré tout d'avoir des conditions au finale qu'ils n'auraient pas eux avec "plusieurs enfants" :  Le fait d'avoir qu'un enfant a changé totalement les moeurs parentaux, et les a fait rentrer dans la "consommation" car même si relativement pauvre, ils ont pu parce qu'il y en avait qu'un acheter + ou - régulièrement des jouets, des vêtements, des caprices de gosses a "soulager" ect :

 Qui a été un soutien non négligeable a la Chine, chose qui aurait été hors de propos avec des familles pauvres se reproduisant comme des lapins et plongées alors dans une misère profonde avec 3-4-5 bouches a nourrir ou il devient impossible d'espérer être des "consommateurs" dans ces conditions

De même que ces parents soumis a l'enfant unique ont été les premiers a pouvoir bénéficier d'un dégagement de budget parce que un seul enfant leur permettant d'être un peu consommateur (légèrement ... Mais un peu) pour eux même

 Sans cela, sans cette politique de l'enfant unique, desfois présentée en Chine comme une immense génératon "d'enfants gatés" même chez les hyper modestes :  Croyez vous seulement que la croissance éco de consommation aurait pu s'amorcer en Chine ? Sachant pour le type de revenu moyen, combien plusieurs enfants les auraient fait basculer dans une assez forte pauvreté ou seule l'alimentation alors devient dépense possible et récupération systématique des vêtements ...

 Il faut bien réfléchir a cela, la politique de l'enfant unique en Chine n'est pas étrangère au boom de l'amélioration sensible des conditions de vie

  En Inde, vous pouvez y trouver de typiques contre exemple de familles ouvrières a faible revenu, mais sans limitations natales, ou le nombre important d'enfants a charge le long de leur vie les maintiens dans une misère noire dans les bidonvilles autour des grandes métropoles indiennes, et + ou - dans les villages ruraux (peut être + facile si on produit soit même du vivrier mais très limité car très peu de revenus, mais a manger ...)

[Chronos]

Et qu'avorter se fasse dans des conditions "dignes") d'ou pourquoi il me semble que le déséquilibre entre hommes femmes sur 30 ans de natalité environ est estimée a peut près a 50 millions de femmes manquantes pour espérer marier un jour une certaine génération d'homme condamnés a rester seuls vu le déficit de femmes que ces pratiques clandestines ont provoqué

J'ai eu l'occasion de lire plusieurs sources s'accordant pour un  surplus de 200 millions d'hommes actifs et célibataires. Je veux bien ya des nord coréennes, vietnamiennes et autres importées de gré voir même de force mais quand même...

D'un autre côté si ça a pu aider à la consommation et à la croissance c'est aussi un frein assuré au développement futur. Le chinois actif ne va pas tarder à devoir entretenir jusqu'à six personnes (deux parents et quatre grands parents au minimum) du fait de l'accroissement de l'espérance de vie... C'est pire qu'avoir des enfants à charge car l'enfant s'autonomise à terme, le sénior décline jusqu'à son décès...

Fondamentalement cette politique s'oppose au renouvellement démographique. Ya mieux pour développer un marché intérieur.

[alexandreVBCI]

Le risque est une explosion démographique. La Chine sera-t-elle capable d'assimiler des dizaines de millions d'enfants de plus chaque année ?

[P4]

C'est plus un problème avec la liberté de circulation, c'est un atout!!!

[IS Infinite Stratos]

Mais d'ici peu l'Inde va surpasser la chine en nombre de population...

[Chronos]

Le risque est une explosion démographique. La Chine sera-t-elle capable d'assimiler des dizaines de millions d'enfants de plus chaque année ?

LE souci est qu'avec un enfant par couple tu ne renouvelles même pas la population... Il y a un monde entre n'avoir qu'un enfant et en faire neuf...