Guerre civile en Syrie

[alexandreVBCI]

On ne peut écarter l'idée d'une simple vengeance contre la population face au blocage de la situation ou d'une démonstration de force destinée à impressionner les rebelles.  

Les bombardements (conventionnels) ont continués pendant des jours après l'attaque. Il est aussi possible que l'impact médiatique international (et la menace de bombardement de représailles US, français et anglais qui ont très vite suivis ainsi que la présence d'experts de l'ONU) ai dissuadé le régime de lancer sa percée décisive de peur de jeter encore plus d'huile sur le feu. 

Percée militaire qui aurait par ailleurs soulignée la culpabilité du régime.

La russie a peut-être aussi dissuadé Bachar d'aller plus loin.

 

(et je mets de coté l'idée que Bachar n'était pas au courant ou qu'il s'agissait d'une bavure d'un officier supérieur)

 

D'ailleurs peut-être qu'une attaque a été lancée juste après et qu'elle a lamentablement échouée ne permettant pas au régime de profiter de la situation...

Modifié le 30 septembre 2013 par alexandreVBCI

[Tomcat]

On ne peut écarter l'idée d'une simple vengeance contre la population face au blocage de la situation ou d'une démonstration de force destinée à impressionner les rebelles.  

Les bombardements (conventionnels) ont continués pendant des jours après l'attaque. Il est aussi possible que l'impact médiatique international (et la menace de bombardement de représailles US, français et anglais qui ont très vite suivis) ai dissuadé le régime de lancer sa percée décisive de peur de jeter encore plus d'huile sur le feu. 

Percée militaire qui aurait par ailleurs soulignée la culpabilité du régime.

La russie a peut-être aussi dissuadé Bachar d'aller plus loin.

 

(et je mets de coté l'idée que Bachar n'était pas au courant ou qu'il s'agissait d'une bavure d'un officier supérieur)

 

Les zones inspectées par les inspecteurs de l'ONU ne semblaient pourtant pas avoir subies un bombardement intensif dans les derniers jours. Il y avait de la végétation, les immeubles tenaient encore debout et les civils nombreux pour guider les inspecteurs vers les débris qu'ils avaient allègrement manipulés (c'est dans le rapport). Bref, rien avoir avec un bombardement de type Dresde destiné à effacer toutes traces d'attaque chimique comme évoqué par Fabius. 

 

Après, au delà des faits vérifiables, on peut faire toutes les supputations possibles pour expliquer les incohérences mais il est difficile d'en donner plus de crédit que pour les insinuations de false flag des rebelles. 

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/commentary/the-alawites-ethnic-cleansing-syrias-future-9149 (30 septembre 2013)

 

Article qui prévoit une partition soit de facto, soit plénière de la Syrie. Il revient sur la position d'Ali Souleiman el Assad, grand-père de Bachar, qui ne voulait pas de la création de la Syrie, et préférait que la Montagne alaouite fût rattachée au Liban.

 

http://www.spiegel.de/international/world/foreign-jihadists-in-syria-favor-liberal-transit-towns-over-front-a-910092.html (27 septembre 2013)

 

Reportage à Atmeh, qui est - le jeu de mot est facile - « la Mecque du djihadisme ». C'est la porte d'entrée à la frontière turque où affluent les candidats djihadistes du monde entier. Pour un certain nombre d'entre eux, il semblerait qu'ils se sédentarisent à Atmeh (environ 1000 personnes, dit l'article) sans forcément aller au combat. Drôles de touristes.

[Chaps]

Les zones inspectées par les inspecteurs de l'ONU ne semblaient pourtant pas avoir subies un bombardement intensif dans les derniers jours. Il y avait de la végétation, les immeubles tenaient encore debout et les civils nombreux pour guider les inspecteurs vers les débris qu'ils avaient allègrement manipulés (c'est dans le rapport). Bref, rien avoir avec un bombardement de type Dresde destiné à effacer toutes traces d'attaque chimique comme évoqué par Fabius. 

 

Après, au delà des faits vérifiables, on peut faire toutes les supputations possibles pour expliquer les incohérences mais il est difficile d'en donner plus de crédit que pour les insinuations de false flag des rebelles. 

 

Désolé mais je ne vois pas l'intérêt de chipoter sur l'absence ou la quantité ou la nature de munitions utilisées après le bombardement chimique.

ET de se servir de ce détail pour dire que tout le reste est manipulé. C'est du FUD bas de gamme.  Il y a trop d'éléments impliquant l'armée syrienne pour passer du temps ou de l'énergie sur les théories du complot, qui n'ont de toute façon qu'un but, soutenir Assad parce que les Djihadistes/Sunnites, c'est le Mal.

 

C'est moi qui parle de thermobarique, pas l'ONU car pour détruire un gaz des munitions produisant des fortes chaleur et pressions sont les plus efficaces.

Persone n'a parlé de Dresde , tu fais encore du FUD.

Personne n'a sous-entendu que la zone avait été noyée sous des dizaines de tonnes de gaz et que la ville devrait être ensuite rasée pour disperser une telle quantité de gas.

 

Y a-t-il eu des obus sur la même zone après les gas ? OUI

Est-ce que tout cela ressemble à un mode opératoire russe classique , enseigné aux forces syriennes? OUI

Y a-t-il eu des conditions particulières d'emploi qui suggèrent que ce sont des pros qui l'ont fait ? OUI

Est-ce du matériel en dotation dans l'armée syrienne ? OUI

Est-ce que l'emploi de gaz est un sujet récurent dans les communications de l’armée et des décideurs syriens ? OUI selon les agences de renseignement.

Est-ce Assad qui a donné l'ordre ? ON SAIT PAS, selon les services de renseignement, sans doute Oui mais pas à 100% (comme toutes informations dans notre monde réelle)

Modifié le 30 septembre 2013 par Chaps

[Neikster]

 

http://www.spiegel.de/international/world/foreign-jihadists-in-syria-favor-liberal-transit-towns-over-front-a-910092.html (27 septembre 2013)

 

Reportage à Atmeh, qui est - le jeu de mot est facile - « la Mecque du djihadisme ». C'est la porte d'entrée à la frontière turque où affluent les candidats djihadistes du monde entier. Pour un certain nombre d'entre eux, il semblerait qu'ils se sédentarisent à Atmeh (environ 1000 personnes, dit l'article) sans forcément aller au combat. Drôles de touristes.

 

 

 

Et que font les autorité turque contre ces gens ? Rien ? Je pensais pourtant que les turque étaient nos allié sur ce dossier syrien. Qu'on vienne pas se plaindre de l'arrivé de ces djihadistes si déjà nos allié se permettent de les laisser passer....

Modifié le 30 septembre 2013 par Neikster

[Tomcat]

Désolé mais je ne vois pas l'intérêt de chipoter sur l'absence ou la quantité ou la nature de munitions utilisées après le bombardement chimique.

ET de se servir de ce détail pour dire que tout le reste est manipulé. C'est du FUD bas de gamme.  Il y a trop d'éléments impliquant l'armée syrienne pour passer du temps ou de l'énergie sur les théories du complot, qui n'ont de toute façon qu'un but, soutenir Assad parce que les Djihadistes/Sunnites, c'est le Mal.

 

C'est moi qui parle de thermobarique, pas l'ONU car pour détruire un gaz des munitions produisant des fortes chaleur et pressions sont les plus efficaces.

Persone n'a parlé de Dresde , tu fais encore du FUD.

Personne n'a sous-entendu que la zone avait été noyée sous des dizaines de tonnes de gaz et que la ville devrait être ensuite rasée pour disperser une telle quantité de gas.

 

 

 

 

Tu remarques que je me garde bien de mettre en doute l'implication fort probable du pouvoir Syrien dans l'attaque du 21 août surtout depuis les derniers éléments qui ressortent de l'enquête de l'ONU. Je te renvoie à mes postes précédents. 

 

Ce qui reste plus discutable c'est le mobile de l'attaque dans la mesure où : 

 

- L'armée Syrienne ne semblait pas être acculée dans cette zone et avait réussi à repousser les rebelles aux limites de Joba

- Les brigades rebelles formées par la CIA censée mener la "bataille de Damas" ont fait pschit 

- Rien ne permet de dire qu'une offensive majeure était en préparation ou a été tentée dans la zone dans les heures qui ont suivies le bombardement 

- Les bombardements massifs (dixit Fabius) dans le but d'effacer toutes traces d'attaque chimiques ne peuvent être vérifiés sur le terrain. 

 

 

 

C'est moi qui parle de thermobarique, pas l'ONU car pour détruire un gaz des munitions produisant des fortes chaleur et pressions sont les plus efficaces.

Persone n'a parlé de Dresde , tu fais encore du FUD.

Personne n'a sous-entendu que la zone avait été noyée sous des dizaines de tonnes de gaz et que la ville devrait être ensuite rasée pour disperser une telle quantité de gas.

 

Des fortes chaleurs oui mais pourquoi tu penses qu'une forte pression pourrait détruire les armes chimiques ??? Des bombes incendiaires serraient plus efficaces et même un moment envisagées pour la destruction des armes chimiques Syriennes. Mais les photos des sites visités par les inspecteurs de l'ONU ne montrent ni des traces de bombes incendiaires, ni des bombes thermobarique. Peut être que sur les autres sites de l'attaques de telles bombes ont été utilisées mais je n'ai pas de source dans ce sens. Si tu en as, tu pourrais partager ? 

 

Je ne sous-entend pas que la zone a été noyée sous des dizaines de tonnes de gaz, selon le CSIS 300 kg de Sarin dans une zone habitée par 10000 personnes feraient 200 victimes. Dans la mesure où les roquettes bricolées peuvent contenir environs 50 l selon le rapport, il aurait fallu plusieurs dizaines de roquettes par sites pour faire 1500 victimes (estimations américaine). Par contre, l'estimation basse 300-600 victimes pourraient plus coller. 

 

 

Y a-t-il eu des obus sur la même zone après les gas ? OUI Oui, comme depuis 2 ans et demi. 

Est-ce que tout cela ressemble à un mode opératoire russe classique , enseigné aux forces syriennes? OUI Quel est le "mode opératoire Russe classique"? 

Y a-t-il eu des conditions particulières d'emploi qui suggèrent que ce sont des pros qui l'ont fait ? OUI Oui

Est-ce du matériel en dotation dans l'armée syrienne ? OUI Oui

Est-ce que l'emploi de gaz est un sujet récurent dans les communications de l’armée et des décideurs syriens ? OUI selon les agences de renseignement. oui

Est-ce Assad qui a donné l'ordre ? ON SAIT PAS, selon les services de renseignement, sans doute Oui mais pas à 100% (comme toutes informations dans notre monde réelle) 

[Drakene]

Je vous trouve extrêmement affirmatif voir même présomptueux dans vos affirmations. Il est relativement possible pour une usine chimique de fabriquer du sarin. Il est évidement impossible pour un chantier naval qui fabrique des yachts de construire un SNLE.  CE GENRE DE COMPARAISON NE TIENT ABSOLUMENT LA ROUTE ET VOUS DECRIBILISE.

 

...

 

 

Le comparaison se veut effectivement improbable, car le postulat de départ l'est lui même !

Un autre exemple, une usine qui fabrique un modèle de voiture pourra difficilement, en un claquement de doigt, produire des motos.

Et bien là c'est pareil, il n'existe pas d'usine chimique capable de produire tout type de produit, elle sont toute spécialisées.

Il faudrait qu'elle achète des composants spécifiques, de nouvelles machines, forme les équipes, trouve des spécialistes, change complétement d'activité en fait, ce qui n'est pas discret. 'Vont dire quoi aux allemands ou aux suisses quand y vont acheter pour plusieurs dizaines de tonnes de composants chimiques rares qui correspondent à la recette du sarin ?

 

- (AS) Euh oui, en fait, on euuuh... change d'activité. Le pétrole c'est de la merde, on se lance dans les euh...

- (l’Allemagne) - Les pesticides ?

- Oui voila, comme vous en 41... Euh non attendez

-

- Et merde...

 

Oui parce que si les saoudiens ont de bons chimistes c'est surtout parce qu'il en ont besoin pour le pétrole, ils sont donc spécialisé surtout dans un certain domaine. Il est ainsi improbable qu'il aient assez de spécialistes pour sortir du sarin concentré de qualité militaire en quelques mois.

 

 

En effet, j'ai confondu avec les chiffres du Hezbollah. L'OSDH estime à 171 membres du hezbollah tués en Syrien sur 110.000 victimes. Ca relativise grandement l'implication du Hezbollah ou alors c'est des surhommes ! D'ailleurs, depuis la chute de Qusayr, ce chiffre ne plus vraiment bougé. 

 

Le chiffre des 5000 comprend peut être les hommes formés/encadrés par le hezbollah mais 5000 membres du hezbollah est tout simplement énorme. 

 

 

D'après ce que j'ai compris on parle surtout de groupe de soutient pour le Hezbollah, avec assez peu de combattants au final, si on regarde ce qui se dit dans les journaux.

[Kiwi de fer]

Le comparaison se veut effectivement improbable, car le postulat de départ l'est lui même !

Un autre exemple, une usine qui fabrique un modèle de voiture pourra difficilement, en un claquement de doigt, produire des motos.

Et bien là c'est pareil, il n'existe pas d'usine chimique capable de produire tout type de produit, elle sont toute spécialisées.

Il faudrait qu'elle achète des composants spécifiques, de nouvelles machines, forme les équipes, trouve des spécialistes, change complétement d'activité en fait, ce qui n'est pas discret. 'Vont dire quoi aux allemands ou aux suisses quand y vont acheter pour plusieurs dizaines de tonnes de composants chimiques rares qui correspondent à la recette du sarin ?

 

- (AS) Euh oui, en fait, on euuuh... change d'activité. Le pétrole c'est de la merde, on se lance dans les euh...

- (l’Allemagne) - Les pesticides ?

- Oui voila, comme vous en 41... Euh non attendez

-

- Et merde...

 

Oui parce que si les saoudiens ont de bons chimistes c'est surtout parce qu'il en ont besoin pour le pétrole, ils sont donc spécialisé surtout dans un certain domaine. Il est ainsi improbable qu'il aient assez de spécialistes pour sortir du sarin concentré de qualité militaire en quelques mois.

 

 

 

 

D'après ce que j'ai compris on parle surtout de groupe de soutient pour le Hezbollah, avec assez peu de combattants au final, si on regarde ce qui se dit dans les journaux.

Si des amateur on réussit au Japon il y a des année(bon c'est vrais que c'est pas la qualité mes bon..) Je pense que le matérielle nécessaire n'est pas non plus extravaguent et rarissime ,et qui te dit que l'AS ,le Qatar ou autre non pas un programme déjà avancé secrètement dans se domaine ! Ensuite tu sait les produit de base pour fabriqué le sarin son pratiquement en libre accès pour n'importe que scientifique assermenté et qui aurait un bon porte-monnaie !

 

"Le sarin est proche, par sa structure et ses effets, d'insecticides tels que le malathion ou le carbaryl. Il est également proche de médicaments tels que la pyridostigmine, la néostigmine et l'antilirium."

 

Donc en gros on peu estimé que une personne en possession du matérielle pour faire de l’insecticide ou des médicament est capable de crée du Sarin.

[Neikster]

Un obus de mortier atteint l'ambassade de Chine à Damas

 

Un obus de mortier a atteint lundi l'ambassade de Chine dans la capitale syrienne Damas, endommageant le bâtiment et faisant un blessé, ont rapporté les médias officiels chinois.

Les insurgés en lutte contre le président Bachar al Assad ont tiré des obus de mortier et des roquettes contre le centre de la capitale ces derniers mois, y compris contre le quartier chic d'al Maliki, où se trouve la mission diplomatique chinoise.

Par la voix du porte-parole du ministère des Affaires étrangères, la Chine s'est déclarée "choquée par l'incident, qu'elle condamne avec force".

L'agence de presse syrienne Sana a rapporté que des obus de mortier étaient tombés à proximité de l'ambassade mais n'a pas fait état de victimes.

Le consulat irakien, situé dans le même quartier, a été atteint la semaine dernière par un obus de mortier, qui a tué une Irakienne. Quelques jours plus tôt, c'est l'ambassade de Russie qui avait reçu un obus, faisant trois blessés.

 

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/reuters-00553018-un-obus-de-mortier-atteint-l-ambassade-de-chine-a-damas-611452.php

 

 

Opération "commando" ? On aurait dit que les rebelles se sont pointé avec leur mortier, visé l'ambassade chinoise, tiré seulement 1 mortier et se empressé de déguerpir de là.

[Neikster]

Sept. 20, 2013. Rebelles syrien bombardant les positions de l'armée syrienne dans la région d'Idlib avec leurs rockets artisanales.

Quand je vois ça, ça me conforte dans l'idée que c'est certainement pas avec leur armement artisanaux que ces rebelles arrivent à prendre des position contrairement à ce que certaines page de l'opposition affirment naivement sur facebook...

 

A quand des missiles anti-tank filoguidé créer par les rebelles eux-même ? :lol:

Modifié le 30 septembre 2013 par Neikster

[Kiwi de fer]

 

Quand je vois ça, ça me conforte dans l'idée que c'est certainement pas avec leur armement artisanaux que ces rebelles arrivent à prendre des position contrairement à ce que certaines page de l'opposition affirment naivement sur facebook...

 

A quand des missiles anti-tank filoguidé créer par les rebelles eux-même ? :lol:

Non mais c'est fait exprès ,c'est pour contourné les défense ,ils sont en avance sur nous....Ahhahahaha

[Gibbs le Cajun]

Quand je vois ça, ça me conforte dans l'idée que c'est certainement pas avec leur armement artisanaux que ces rebelles arrivent à prendre des position contrairement à ce que certaines page de l'opposition affirment naivement sur facebook...

 

A quand des missiles anti-tank filoguidé créer par les rebelles eux-même ? :lol:

dommage qu'il ne leur soit pas retombé sur la gueule ...

 

je sent que je vais prendre un coup de 12 là ... je sort vite fait .

[Neikster]

dommage qu'il ne leur soit pas retombé sur la gueule ...

 

je sent que je vais prendre un coup de 12 là ... je sort vite fait .

De toute façons vue la puissance ridicule de ces engins, il seraient juste sortit avec quelques point de sutures si jamais leurs roquettes leur seraient tombé dessus.

cf cette video avec le même type de rocket:

http://www.youtube.com/watch?v=trJCfsjNZ50

[Atlantis]

Desolé Tomcat de n'avoir pas répondu plus tot, mais j'ai décroché ce week-end... Quand aux "cargos journaliers", biensur j'ai forcé le trait, mais j'ai été surpris par le fait que tu ais penser aux vols cargos, alors que moi je pensais aux cargos maritimes...

En fait j'ai lu des références à cela dans differents journaux, sites, etc... De plus, je me suis rappelé les comentaires sur la capacité de l'armée francaise de mener des opérations en Syrie vu la difficulté que celle-ci aurait rencontré lors de l'opération lybienne pour le nombre de munitions utilisées et les reserves qui diminuaient rapidement, pour une opération, qui somme toute, reste bien limité en regard à celle menée par l'ensemble de l'armée syrienne (terrestre et aérienne) et des milices qui lui sont associées. Aussi, j'en déduis (corrigez moi si je me trompe) que la quantité de munitions utilisée par l'armée syrienne depuis le début du conflit doit être astronomique (s'y en plus on prends en compte l'état des villes syriennes, comme Homs, "liberée" en grande partie par l'armée, mais qui ressemble plus à Stalingrad qu'à une ville ayant été nettoyé de quelques vilains terroristes barbus.

 

Quand à une solution pour arrêtez le conflit le plus vite possible, cet activiste n'en a pas parlé. Ni moi non plus, personne n'a de baguette magique pour cela. Par contre, ce dont je suis sûr, c'est que cela est infiniment plus difficile de faire cela aujourd'hui, que cela l'aurait été lorsque le conflit a débuté, du moins lorsque qu'il a degénéré dans une guerre civil. Mais voilá, la comunauté internationnale s'est contenter de regarder pourrir ce conflit. Pour répondre d'une certaine manière et en même temps à Gibbs qui réagissait à mon intervention, je dirais que le problème c'est qu'on a réfléchit trop longtemps justemment, et que l'on continue à réfléchir, car plus le temps passe, plus la solution est difficile, mais surtout plus le temps passe, plus cette solution devient de plus en plus injuste pour l'ensemble du peuple syrien et plus cruel. En effet, puisque de plus en plus, on semble leur laisser comme unique choix, soit de continuer à plier devant une dictature du siècle passer et qui a montré son caractère sanguinaire et sans pitie, soit de se laisser soumettre à des mouvements religieux radicaux voulant imposer par la force et la terreur un mode vie et de pensée moyen-ageux.

Pourtant la solution parait être simple pour donner la possibilité à cette vingtaine de millions de gens de décider eux-mêmes de leurs sort. Il faudrait ce débarrasser de ceux qui veulent les empêcher de décider en toute liberté du choix de leur futur, c'est à dire, d'un coté, des quelques milliers d'energumènes qui composent le clan d'Assad, des officiers de l'armée et des services secrets, et des meneurs des milices Chiites et Allawites, qui essayent de s'accrocher au pouvoir, de l'autre coté, des quelques milliers de djiadistes et salafistes les plus influents (syriens et étrangés), qui essayent de conquérir ce pouvoir pour le répendre dans toute cette région et même au-delá. Je pense, que l'essentiel de la troupe, elle, que ce soit dans un camp ou dans l'autre, se rallierait au reste de la population une fois débarrassé de l'un et l'autre élément extreme du conflit.

Mais, je ne voit pas comment proceder à ce nettoyage, disons selectif, de façon simple et rapide, et surtout sans missiles.

Modifié le 30 septembre 2013 par Atlantis

[kalligator]

Putain la roquette artisanale elle parcourt presque 10 m. On croirait des gamins avec leur fusée du 14 juillet, ce serait presque comique si on ne connaissait pas le contexte...

[Akhilleus]

Le comparaison se veut effectivement improbable, car le postulat de départ l'est lui même !

Un autre exemple, une usine qui fabrique un modèle de voiture pourra difficilement, en un claquement de doigt, produire des motos.

Et bien là c'est pareil, il n'existe pas d'usine chimique capable de produire tout type de produit, elle sont toute spécialisées.

Il faudrait qu'elle achète des composants spécifiques, de nouvelles machines, forme les équipes, trouve des spécialistes, change complétement d'activité en fait, ce qui n'est pas discret. 'Vont dire quoi aux allemands ou aux suisses quand y vont acheter pour plusieurs dizaines de tonnes de composants chimiques rares qui correspondent à la recette du sarin ?

 

- (AS) Euh oui, en fait, on euuuh... change d'activité. Le pétrole c'est de la merde, on se lance dans les euh...

- (l’Allemagne) - Les pesticides ?

- Oui voila, comme vous en 41... Euh non attendez

-

- Et merde...

 

Oui parce que si les saoudiens ont de bons chimistes c'est surtout parce qu'il en ont besoin pour le pétrole, ils sont donc spécialisé surtout dans un certain domaine. Il est ainsi improbable qu'il aient assez de spécialistes pour sortir du sarin concentré de qualité militaire en quelques mois.

 

Drakene tu as raté un épisode

Le chimique est ou peut etre une technologie duale

Le Sarin, Tabun et VX sont des composés organochlorés ou organophosphorés produits à la base pour etre utilisés comme insecticides

 

Le matériel pour faire de la chimie de synthèse est le même partout

Les composés bases utilisés sont quasi les mêmes entre de l'insecticide industriel et des gazs de combat

Le savoir faire une fois que tu as la recette (accessible sur internet) et le matériel (une usine de synthèse de produits chimiques utilisés comme pesticides) et des chimistes pas trop neuneu n'est pas compliqué

Des rigolos comme Aum ont pu faire ca sans infrastructure quelconque, c'est donc à la portée de n'importe quel état ayant une base d'industrie chimique

Après pour avoir un produit pur militarisé et stable c'est un peu plus compliqué

C'est le shock point du processus (avec la vectorisation). La production, elle, c'est peanut (comme pour le biologique d'ailleurs)

[Tomcat]

Le comparaison se veut effectivement improbable, car le postulat de départ l'est lui même !

Un autre exemple, une usine qui fabrique un modèle de voiture pourra difficilement, en un claquement de doigt, produire des motos.

Et bien là c'est pareil, il n'existe pas d'usine chimique capable de produire tout type de produit, elle sont toute spécialisées.

Il faudrait qu'elle achète des composants spécifiques, de nouvelles machines, forme les équipes, trouve des spécialistes, change complétement d'activité en fait, ce qui n'est pas discret. 'Vont dire quoi aux allemands ou aux suisses quand y vont acheter pour plusieurs dizaines de tonnes de composants chimiques rares qui correspondent à la recette du sarin ?

 

- (AS) Euh oui, en fait, on euuuh... change d'activité. Le pétrole c'est de la merde, on se lance dans les euh...

- (l’Allemagne) - Les pesticides ?

- Oui voila, comme vous en 41... Euh non attendez

-

- Et merde...

 

Oui parce que si les saoudiens ont de bons chimistes c'est surtout parce qu'il en ont besoin pour le pétrole, ils sont donc spécialisé surtout dans un certain domaine. Il est ainsi improbable qu'il aient assez de spécialistes pour sortir du sarin concentré de qualité militaire en quelques mois.

 

 

Contrairement à l'idée répandue, la fabrication du sarin n'est pas très difficile une fois qu'on des connaissances chimiques, un laboratoire équipé pour produire des pesticides et qu'on peut acquérir librement sur le marché les produits de base mais il est très difficile d'en faire sans se tuer.... N'importe quel Etat du Golfe pourrait produire du sarin, dans des quantités limitées, à condition de faire ça assez discrètement pour ne pas se faire détecter par les renseignement étrangers. 

 

Ce qui pourrait être intéressant, c'est de comparer les résidus de sarin trouvés par les inspecteurs de l'ONU sur les sites qui ont effectivement connus des attaques chimique avec la signature chimique du (des?) sarin Syrien auquel les inspecteurs de la OIAC devraient avoir accès sous peu. Il y a un peu plus de 12 "recettes" de sarin. On peut le faire à base d' isopropanol, ou en mélangeant du dichloride de methylphosphonyk avec de l'hydrogène ou du fluor de sodium.  

 

Mais bon, ceux qui sont convaincus de la responsabilité des rebelles pourront toujours dire que si la signature ressemble au stock Syrien c'est que les pétro-dictature ont pris la même recette de sarin ou ont mis la main sur un stock syrien et si ça ne ressemble pas ceux qui sont convaincus de la responsabilité du régime diront que le régime Syrien,  vil et maléfique qu'il est, a mis au point un sarin différent afin de tromper les enquêteurs.... 

 

http://www.theguardian.com/world/2013/sep/17/sarin-deadly-history-nerve-agent-syria-un

Modifié le 1 octobre 2013 par Tomcat

[Drakene]

@Akhilleus

 

Ok pour un labo, seulement quand il s'agit de plusieurs tonnes de produit, il faut un très gros labo car on passe à l'échelle industrielle, puis les précautions et les locaux ne doivent pas vraiment répondre aux mêmes normes, lorsqu'il s'agit de synthétiser de l’arôme de banane ou du sarin O0 .

Surtout dans un pays ultra spécialisé comme l’Arabie Saoudite, ou les "labo" sont des sites industriels géants spécialisés dans la synthèse de produits pétrolier. Y risque d'avoir un probléme de débit pour produire seulement quelques tonnes de sarin à la place de million de barils

 

Puis au delà de ça, créer du sarin concentré de qualité militaire (comme celui retrouvé après l'attaque), ça demande plus de connaissance qu'une simple recette en effet.

C'est comme pour le nucléaire avec l'uranium appauvri ou le plutonium, du moment qu'il y a une centrale tout le monde en produit. Pourtant pour du plutonium de qualité militaire on crée des réacteur spéciaux. Ou pour l'uranium la France avait du acheter de l'UA aux US pour fabriquer ses flèches, alors que l'on est en droit de penser que l'on en manque pas et que l'on a les connaissances et pourtant...

[Ptitponey]

Les efforts à faire pour augmenter la qualité d'un produit entre la filière nucléaire et la filière chimique n'ont strictement rien à voir.

Le principe est qu'une usine qui est capable de produire des pesticides est capable de faire des gaz de combat par modification de la concentration du produit final.

[Tomcat]

@Akhilleus

 

Ok pour un labo, seulement quand il s'agit de plusieurs tonnes de produit, il faut un très gros labo car on passe à l'échelle industrielle, puis les précautions et les locaux ne doivent pas vraiment répondre aux mêmes normes, lorsqu'il s'agit de synthétiser de l’arôme de banane ou du sarin O0 .

Surtout dans un pays ultra spécialisé comme l’Arabie Saoudite, ou les "labo" sont des sites industriels géants spécialisés dans la synthèse de produits pétrolier. Y risque d'avoir un probléme de débit pour produire seulement quelques tonnes de sarin à la place de million de barils

 

Puis au delà de ça, créer du sarin concentré de qualité militaire (comme celui retrouvé après l'attaque), ça demande plus de connaissance qu'une simple recette en effet.

C'est comme pour le nucléaire avec l'uranium appauvri ou le plutonium, du moment qu'il y a une centrale tout le monde en produit. Pourtant pour du plutonium de qualité militaire on crée des réacteur spéciaux. Ou pour l'uranium la France avait du acheter de l'UA aux US pour fabriquer ses flèches, alors que l'on est en droit de penser que l'on en manque pas et que l'on a les connaissances et pourtant...

 

@Akhilleus

 

Ok pour un labo, seulement quand il s'agit de plusieurs tonnes de produit, il faut un très gros labo car on passe à l'échelle industrielle, puis les précautions et les locaux ne doivent pas vraiment répondre aux mêmes normes, lorsqu'il s'agit de synthétiser de l’arôme de banane ou du sarin  O0 .

Surtout dans un pays ultra spécialisé comme l’Arabie Saoudite, ou les "labo" sont des sites industriels géants spécialisés dans la synthèse de produits pétrolier. Y risque d'avoir un probléme de débit pour produire seulement quelques tonnes de sarin à la place de million de barils 

 

Puis au delà de ça, créer du sarin concentré de qualité militaire (comme celui retrouvé après l'attaque), ça demande plus de connaissance qu'une simple recette en effet.

C'est comme pour le nucléaire avec l'uranium appauvri ou le plutonium, du moment qu'il y a une centrale tout le monde en produit. Pourtant pour du plutonium de qualité militaire on crée des réacteur spéciaux. Ou pour l'uranium la France avait du acheter de l'UA aux US pour fabriquer ses flèches, alors que l'on est en droit de penser que l'on en manque pas et que l'on a les connaissances et pourtant...

Ta vision de l'AS est "un peu" caricaturale... Tu penses qu'à part une industrie pétrochimique, le pays est exempt de toute installation chimique moderne? Pourtant, le pays a une industrie pharma et une industrie agricole produisant des pesticides dans des quantités diverses. Théoriquement, l'AS pourrait produire du Sarin.

 

Sur la concentration du produit utilisé lors de l'attaque de Ghouta, les sources divergent entre un produit hautement concentré et un produit à basse concentration mélangée avec du gaz incapacitant.

 

Un article de Robert Fisk ( plutôt pro-Syrien) signalant les premiers contactes entre le régime et l'ASL. Il signale un certain accord tacite sur le terrain entre l'ASL et l'Armée Syrienne et la perspective d'une intégration des déserteurs pour lutter contre les extrémistes d'Al-Qaida. Ca m'a l'air assez gros pour être signalé

 

http://www.independent.co.uk/voices/comment/a-syrian-solution-to-civil-conflict-the-free-syrian-army-is-holding-talks-with-assads-senior-staff-8847615.html

[Atlantis]

En effet, c'est un début de dialogue, si cela se confirmait. Malheursement, sur les quatres points d'entendements annoncés, le quatrième qui porte sur l'etablissement d'une démocratie á part entière en Syrie, est une promesse qui ne coute rien au régime car une fois reconquis ces territoires sans cout-férir, qui ira faire en sorte que cette promesse soit tenu, et surtout qui a les moyens (et la volonté) de faire respecter à Assad ce genre de promesse.

De plus la stratégie du régime dans les régions où s'affrontent FSA et les divers mouvements affilié à Al-Quaida, a été dénoncé par de nombreux activistes anti-al-quaida, en faisant état de bombardemments aériens importants sur les points tenus par les brigades de la FSA et sur leurs QGs, notemment à Raqqah, à Deir-Zor et au nord d'Alep, alors que les positions et les QGs des brigades associées à Al-Quaida étaient préservés intactes, ce qui semble avoir facilité la prise de pouvoir de l'ISIS à Raqqah et à Deir-Zor.

Le calcul serait double, afaiblir la FSA pour faire baisser le moral de ses troupes et les faires se démobiliser, du moins en parti, et donné plus de marge de manoeuvre aux groupes affiliés à Al-Quaida, pour finir d'associer l'ensemble de l'opposition au régime à la seul bande de ces débiles djiadistes, aux yeux de la comunauté et de l'opinion publique internationnale.

[Kiwi de fer]

 

 

Un article de Robert Fisk ( plutôt pro-Syrien) signalant les premiers contactes entre le régime et l'ASL. Il signale un certain accord tacite sur le terrain entre l'ASL et l'Armée Syrienne et la perspective d'une intégration des déserteurs pour lutter contre les extrémistes d'Al-Qaida. Ca m'a l'air assez gros pour être signalé

 

http://www.independent.co.uk/voices/comment/a-syrian-solution-to-civil-conflict-the-free-syrian-army-is-holding-talks-with-assads-senior-staff-8847615.html

 Quoi ?: Je suis pas sur d'avoir comprit ! Alliance entre l'ASL et le régime contre AQ ! Pourtant ASL ne vient pas de participé au congré des Islamiste Syrien ,pour la création de AIS (l'Armée Islamique Syrien) ?

[Kiwi de fer]

En effet, c'est un début de dialogue, si cela se confirmait. Malheursement, sur les quatres points d'entendements annoncés, le quatrième qui porte sur l'etablissement d'une démocratie á part entière en Syrie, est une promesse qui ne coute rien au régime car une fois reconquis ces territoires sans cout-férir, qui ira faire en sorte que cette promesse soit tenu, et surtout qui a les moyens (et la volonté) de faire respecter à Assad ce genre de promesse.

De plus la stratégie du régime dans les régions où s'affrontent FSA et les divers mouvements affilié à Al-Quaida, a été dénoncé par de nombreux activistes anti-al-quaida, en faisant état de bombardemments aériens importants sur les points tenus par les brigades de la FSA et sur leurs QGs, notemment à Raqqah, à Deir-Zor et au nord d'Alep, alors que les positions et les QGs des brigades associées à Al-Quaida étaient préservés intactes, ce qui semble avoir facilité la prise de pouvoir de l'ISIS à Raqqah et à Deir-Zor.

Le calcul serait double, afaiblir la FSA pour faire baisser le moral de ses troupes et les faires se démobiliser, du moins en parti, et donné plus de marge de manoeuvre aux groupes affiliés à Al-Quaida, pour finir d'associer l'ensemble de l'opposition au régime à la seul bande de ces débiles djiadistes, aux yeux de la comunauté et de l'opinion publique internationnale.

Malin ,si j'ai bien compris ton post ,tu sous entend que le régime aurait pu décidé de visé exprès les dernier modéré pour "favorisé" les islamiste l'ors des combat interne et ainsi avoir en face de lui un seul ennemi méchant radicale et indéfendable occidentalement parlant !

[Karg se]

l'uranium la France avait du acheter de l'UA aux US pour fabriquer ses flèches

 

Pas vraiment, on un gros stock d'U238/UA, on n'a pas eu besoin d'importer de la matière, sauf si on a décidé de ne pas taper dans notre stock pour des raisons stratégique à long terme (RNR). Reste que faire une bombe nucléaire est beaucoup plus difficile que faire des armes chimiques, il faut forcément une installation lourde, c'est moins discret.

Modifié le 1 octobre 2013 par Karg se

[collectionneur]

Plausible, ces derniers n'étant pas tellement soutenable par l'Occident sont un danger moindre que des "modérés" auquel on peut fournir armes et fournitures a volonté.

Sinon, je ne sait pas si l'article suivant sur les préparatifs de guerre de la France pour la nuit du 31 aout suite a un quiproquo est déjà sur le site :

http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-en-syrie/20130927.OBS8824/exclusif-comment-hollande-avait-prevu-de-frapper-la-syrie.html?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource