Guerre civile en Syrie

[web123]

L'intervention de la nuit du 8 au 9 :

J'me cite.

Remarquons que la vidéo ne parle pas des Rafale d'"accompagnement".

Édit : pour donner le fond de ma pensée, je pense qu'il est plus probable que j'ai tort, je dis juste qu'on peut y penser. Voili voilou.

Modifié le 9 octobre 2015 par web123

[Dino]

Je comprend pas trop ce que tu veux dire...

Que la France n'est pas de liberté absolu, c'est indiscutable. Enfin, je parle que de la Syrie, pas de l'Irak, la position française est différente.

Tu mets au même plan la cohabitation entre avions russes et américain d'un coté et américain et français de l'autre (on ne serait pas copain-copain). C'est largement exagéré, la France est allié aux USA et collaborent ouvertement. 

[web123]

Tu mets au même plan la cohabitation entre avions russes et américain d'un coté et américain et français de l'autre (on ne serait pas copain-copain). C'est largement exagéré, la France est allié aux USA et collaborent ouvertement. 

Là tu le mets sur un plan plus large que seulement la Syrie et je suis parfaitement d'accord.

Tu mets au même plan la cohabitation entre avions russes et américain d'un coté et américain et français de l'autre (on ne serait pas copain-copain). C'est largement exagéré, la France est allié aux USA et collaborent ouvertement. 

Trop de précipitation, j'ai pas été clair. Dans l'action militaire qui se passe en Syrie, la France n'est pas une alliée des USA. C'est la position officielle ou alors j'ai raté un truc. Par exemple les USA ne vont pas solliciter la France en Syrie. Ils sont pas ennemis non plus. J'ai peut-être raté un truc, mais il me semble bien que c'est la position officielle.

Modifié le 9 octobre 2015 par web123

[Dino]

Même en Syrie, si  la France garde ses propre moyens de renseignement et chaîne de commandement, je doute qu'il n'y ai pas coordination étroite entre les états majors américains et français sur les objectifs et missions. Avec les russes, je pense que pour l'instant la coordination doit se limiter à s'informer mutuellement de sa présence une fois sur place pour éviter les sueurs froides (enfin je l'espère ^^). C'est pour ça que je dis qu'il est exagéré de mettre les deux situations en parallèle.

Modifié le 9 octobre 2015 par Dino

[Barristan-Selmy]

 

[Boule75]

Qui ont alors les roles que j'ai décris : reco, ciblage, BDA, appui en cas d'ennui à un des appareils (soutien à un équipage devant s'ejecter par exemple), redondance (en cas de non décrochage d'une charge par exemple) et eventuellement escorte de défense aérienne. Si ce n'est contre les russes, au moins contre l'armée de l'air syrienne qui a encore des appareils qui volent.

Une idée qui m'est venue, pas antithétique, et que je soumet à votre sagacité : là apparemment, pas d'Atlantique 2 pour coordonner le vol ou observer avant et/ou après, (le Drian n'a pas mentionné de ravitailleur non plus, donc c'est louche, ça sent juste l'oubli !). Dès lors, peut-on imaginer qu'on préfère rajouter un avion, typiquement un biplace, pour permettre à un "chef de raid" d'embarquer en place arrière, avec pour charge de diriger le raid de l'intérieur en n'ayant que ça à faire, un peu à la manière des PC volant en Puma dans les raids d'hélicos en Lybie ?

Je pense à ça parce que l'environnement en Syrie doit être super-complexe, nettement plus en fait qu'il ne pouvait l'être au Kosovo ou même en Lybie.

 

 

[Arland]

 

Génial, histoire de rallonger un peu cette guerre !

[Boule75]

Génial, histoire de rallonger un peu cette guerre !

Qui est surpris, franchement ?

Mais ce n'est pas sourcé.

En revanche, si c'était exact, l'ampleur du lot (500 missiles d'un coup !) me surprend : c'est peut être ça, la vraie nouveauté... Ca doit prendre un peu de place : plusieurs semi-remorques...

[seb24]

Génial, histoire de rallonger un peu cette guerre !

C'est ce qu'on appel une escalade:

... > Les russes amènent un gros soutien militaire au régime > ceux qui soutienne les rebelles et autres groupes augmentent leur livraisons d'armes.

Et pour l'instant ce ne sont que des TOW. Mais je serais pas surpris d'ici peu de voir des manpads.

[MontGros]

Par ou ces camions remplis d'armes peuvent bien passer ? C'est peut être une question bête. L'Irak ne semble pas trop soutenir les rebelles. Ce serait par la Jordanie, Israel, la Turquie ?

[Barristan-Selmy]

Par ou ces camions remplis d'armes peuvent bien passer ? C'est peut être une question bête. L'Irak ne semble pas trop soutenir les rebelles. Ce serait par la Jordanie, Israel, la Turquie ?

Jordanie et Turquie, les deux pays sont très impliqués dans le soutien aux rebelles.

 

[Boule75]

Jordanie et Turquie, les deux pays sont très impliqués dans le soutien aux rebelles.

Historiquement, quels ont été les rapport entre la Jordanie et la Syrie, et qu'est-ce qui justifie ce soutien aux rebelles de la part d'Aman ? L'aide financière des monarchies riches, l'insistance britanique ou américaine, ou autre chose ?

Autre question : sait-on quels rebelles la Jordanie soutient-elle ?

[DrWho]

dans la video des rafales, on voit qu'au retour il y a encore une bombe non utilisée.

ça fait donc au plus 7 boum on est loin des 24 cités dans l'article avant ?

Modifié le 9 octobre 2015 par DrWho

[mallrats]

Historiquement, quels ont été les rapport entre la Jordanie et la Syrie, et qu'est-ce qui justifie ce soutien aux rebelles de la part d'Aman ? L'aide financière des monarchies riches, l'insistance britanique ou américaine, ou autre chose ?

Autre question : sait-on quels rebelles la Jordanie soutient-elle ?

pour la jordanie j'aimerais bien savoir aussi, j'en etait resté a une certaine detestation entre les jordaniens et l'ensemble des rebelles.

[Barristan-Selmy]

Historiquement, quels ont été les rapport entre la Jordanie et la Syrie, et qu'est-ce qui justifie ce soutien aux rebelles de la part d'Aman ? L'aide financière des monarchies riches, l'insistance britanique ou américaine, ou autre chose ?

Autre question : sait-on quels rebelles la Jordanie soutient-elle ?

Ils soutiennent principalement la grande alliance de l'ASL dans le sud, leur QG est d'ailleurs à Amman : https://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Front_of_the_Free_Syrian_Army

C'est possible qu'ils soutiennent également d'autres groupes mais par contre Al Nosra semble pas être le bienvenue contrairement au nord ou ils sont plus tolérés par la Turquie. Je crois que la Jordanie avait également essayée de nouer des contacts avec des tribus du désert syrien, certainement pour mieux sécuriser sa frontière et empêcher l'EI de s'approcher trop près.

Après pour les raisons je laisse quelqu'un connaissant mieux le sujet que moi y répondre. En plus d'autres raisons y'a peut être des liens familiaux/de tribus ou/et historique entre les habitants de Daraa et la Jordanie ? 

 

Modifié le 9 octobre 2015 par Barristan-Selmy

[ogmios]

Des changements pour le programme d'entraînement des rebelles syriens :

 

Le président américain Barack Obama a approuvé plusieurs changements dans le programme de formation et d'équipement de rebelles syriens modérés, suspendu depuis fin septembre en raison de résultats insignifiants, a annoncé aujourd'hui à Londres le secrétaire américain à la Défense, Ashton Carter.

"Nous avons envisagé plusieurs options pour l'avenir", a déclaré Ashton Carter lors d'une conférence de presse avec son homologue britannique Michael Fallon. Barack Obama "va s'exprimer bientôt sur les propositions qu'il a approuvées", a-t-il poursuivi.

Lancé au début de l'année par les États-Unis, ce programme de formation et d'équipement, doté de 500 millions de dollars, devait concerner environ 5.000 rebelles syriens par an pour combattre en Syrie le groupe État islamique. Mais ses débuts ont été désastreux: il n'a pour l'instant permis de former que deux groupes de 54 et 70 combattants. Et en juillet, le premier groupe a été attaqué par Al-Nosra, la branche syrienne d'Al-Qaïda.

 

A mon avis, ce truc de formation de rebelles dans le nord, c'était pour amuser la galerie. La vrai formation avait lieu dans le sud, par le programme de la CIA ( qui jusqu'à preuve du contraire, n'est pas indépendante et est dee l'éxécutif et legislatif us) vers la frontière jordanienne.

Les us ont fait ça pour balader les turcs, qui réclamaient une force d'interposition dans le nord. Les américains ont dit oui, recep, t'inquiètes pas  on s'en occupe ( en coulisse, je suis pas sur que la turquie ait une bonne image auprès des us, même si chacun se fait des courbettes en officiel) . Mais les turcs sont pas naifs, ils ont dit faite et pendant ce temps, ils ont soutenu des groupes beaucoup moins modérés, voir absolument pas modérés du tout).

Les ricains devaient être échaudés par le fait que les qques groupes à qui ils ont filé des TOW dans le nord comme à idlib, se sont pris la fessée par al nosra.

[Tancrède]

Personnellement, je ne crois pas qu'un tel programme puisse produire quoi que ce soit si les rebelles ainsi formés n'ont pas un territoire à eux, relativement sanctuarisé. 

[Yakovlev]

 

A la place de Poutine, j'ordonnerai tout de suite une livraison express de Kornets  aux Houtis et là tout le monde va se marrer.

[Hornet]

La famille Hachim qui règne en Jordanie l'est historiquement grâce aux Britanniques, comme les Saoud passés depuis sous protectorat US, comme la famille alaouite(dynastique ici pas de signification religieuse) qui règne au Maroc est redevable de la France avec Lyautey notamment.

Ainsi la Jordanie n'a pas de souveraineté sur le plan diplomatique comme toutes les Monarchies Arabes. Un soutient de la Jordanie à un régimee hostile à l'Occident et tu peux être sûr que la dynastie règnante va avoir des problèmes, surtout que celle-ci n'est pas confortablement installée sur un matelas de dollars.

Tous les régimes arabes nationalistes souverainistes (en quelque sorte baathistes) ont été attaqués. 1 seul a survécu et préfère désormais regarder tout ça avec recul.

Pour bien comprendre les mécanismes qui ont construit le Monde Arabe il faut bien étudier la destruction de l'Empire Otthoman, les évènements qui ont secoués le MO au 19e siècle, l'instrumentalisation des familles Hachim et Seoud et surtout la trahison envers les 1ers Ikhwan (pas ceux d'aujourd'hui ou d'Egypte).

Donc quand on dit aux Jordaniens qu'on va faire passer des armes ou autre, ils obtempèrent.

Modifié le 9 octobre 2015 par Hornet

[mallrats]

le roi de jordanie n'est pas un anciens protecteur de la mecque ? il n'y a pas une histoire entre lui et les saoud ?

[Tancrède]

Avec eux et les Al Rashid, c'était Game of Thrones. 

[Hornet]

Si justement il y a eu une rivalité entre les 2 familles.

La famille Hachim a déjà joué ce rôle mais les évènements que j'ai évoqué, l'arbitrage britannique ... Ont entrainé la répartition actuelle.

[mallrats]

quelque chose me dit que cela ne va pas tardé a recommencez.

 

ils sont devenue quoi les Al rashid ?

Modifié le 9 octobre 2015 par mallrats

[Barristan-Selmy]

Blindés loyalistes garés totalement à découvert et à porté des TOW à Hama : 

 

 

Modifié le 9 octobre 2015 par Barristan-Selmy

[nemo]

La Jordanie est complétement dépendante des Saouds aujourd'hui. Elle n'a quasi aucune autonomie en politique étrangère et suis grosso modo la position des Saouds sur tous les sujets.