Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fred974]

Il y a 4 heures, vincenzo a dit :

double frappe sur odessa , 1ere et la deuxieme qui a tapé dans la meme zone alors que les secouristes étaient arrivés: 16 morts et une cinquantaines de blessés 

Une double tape avec des armes de "haute précision", dont la seconde de vise explicitement les secouristes, on n'est pas sur un crime de guerre ?

 

[Teenytoon]

Il y a 4 heures, vincenzo a dit :

double frappe sur odessa , 1ere et la deuxieme qui a tapé dans la meme zone alors que les secouristes étaient arrivés: 16 morts et une cinquantaines de blessés ...

 

La double tape sur des secouristes, ça c'est bien un truc inhumain 

[Sammy]

1 minute ago, Fred974 said:

Une double tape avec des armes de "haute précision", dont la seconde de vise explicitement les secouristes, on n'est pas sur un crime de guerre ?

 

Typiquement oui. La difficulté de le caractériser c'est que la première frappe peut être considérée comme légitime et qu'il faut démontrer que la seconde vise délibérément les secouristes et n'est pas juste la "deuxième couche" de la même frappe. Je me place du point de vue juridique uniquement, pas moral (peu de doute que c'est une seconde frappe punitive et punissable) ; le délai entre les deux frappes peut constituer un élément de preuve mais il faudrait le connaitre.

[Poivre62]

A priori deux nouvelles raffineries touchées.

 

 

[Ciders]

On dirait bien que l'on est dans un schéma original : attaquer toutes les raffineries de façon rapprochée.

L'engagement de drones fait quelques dégâts mais n'affecte pas vraiment le fonctionnement global du système, même localement. Quelques citernes détruites, des vitres de bâtiments administratifs brisées, des vidéos façon Michael Bay (piiiiiiiiiiiiiou prouf pin pon pin pon pin prouf"... oui c'est la bande-son du film Pearl Harbor, comment vous avez deviné ?) et du bruit. Ce n'est pas ça qui fera vraiment mal. L'intérêt semble plutôt dans le volet psychologique de l'affaire - notamment à destination des civils : "la guerre ? Oui oui, chez vous aussi" - et dans la médiatisation.

[Poivre62]

Si ce sont bien les images de l'attaque de cette nuit et même sans tenir compte du commentaire fait sur ce twitt on semble quand même là (au moins) avoir bien plus que quelques vitres brisées

 

[herciv]

 

[herciv]

il y a 6 minutes, Poivre62 a dit :

Si ce sont bien les images de l'attaque de cette nuit et même sans tenir compte du commentaire fait sur ce twitt on semble quand même là (au moins) avoir bien plus que quelques vitres brisées

Ces vitres brisées c'est une image pour dire que les dégâts sont réparables rapidement. ET donc que le but n'est pas de stopper la capacité russe de raffinage mais dans l'attaque de l'image de Poutine finalement incapable de réagir à ces attaques. Il ne peut pas les empêcher et il ne peut pas menacer de déclarer une guerre. Il peut juste annoncer une mobilisation générale. Ce qui l'emmerdera un max. 

[Poivre62]

Ok c'est fort possible, je n'ai aucune idée du temps nécessaire pour réparer les dégâts de ce type pour une raffinerie. je pensais que ça se comptait en mois (éventuellement en semaines) plus qu'en jours.

[Ciders]

il y a 11 minutes, Poivre62 a dit :

Si ce sont bien les images de l'attaque de cette nuit et même sans tenir compte du commentaire fait sur ce twitt on semble quand même là (au moins) avoir bien plus que quelques vitres brisées

 

Vu l'angle de la vidéo et la taille du pompier au premier plan, ça ne semble pas être une grosse destruction.

Démolir une raffinerie ça demande beaucoup plus de puissance de feu. Les Irakiens en savent quelque chose quand ils se sont attaqués aux infrastructures iraniennes.

[jojo (lo savoyârd)]

In fine, je dirais que ce qui prime et au delà-même des dommages, c'est que les russes se sentent sous une menace de frappes constantes sans savoir quand et où ils seront attaqués, avec les craintes que cela génère et l'impact psychologique qui s'encre dans les consciences sur le terme. Le message "votre guerre vous rattrape directement" est clair. Du côté des installations, production, stockage et livraisons cela doit tout de même bien compliquer les choses et ne pas rassurer les clients ...

[Teenytoon]

il y a 28 minutes, Ciders a dit :

Vu l'angle de la vidéo et la taille du pompier au premier plan, ça ne semble pas être une grosse destruction.

Démolir une raffinerie ça demande beaucoup plus de puissance de feu. Les Irakiens en savent quelque chose quand ils se sont attaqués aux infrastructures iraniennes.

Euh les gars, vous êtes chaud avec vos vitres brisées et dégâts réparables là, c'est déjà de la belle flamme avec du panache déjà bien chargé et des roll over bien sympathiques. Là dessous c'est pas juste trois bureaux qui brûlent. 

Un truc comme ça, si tu n'arrives pas à le taper rapidement c'est une histoire à se propager à toute ta raffinerie. 

Le collègue au premier plan est en train de passer un coup de fil. Je suppute pour demande de renfort. Il n'est pas dans l'attitude d'un pompier en maîtrise du sinistre. 

[olivier lsb]

il y a 57 minutes, Ciders a dit :

On dirait bien que l'on est dans un schéma original : attaquer toutes les raffineries de façon rapprochée.

L'engagement de drones fait quelques dégâts mais n'affecte pas vraiment le fonctionnement global du système, même localement. Quelques citernes détruites, des vitres de bâtiments administratifs brisées, des vidéos façon Michael Bay (piiiiiiiiiiiiiou prouf pin pon pin pon pin prouf"... oui c'est la bande-son du film Pearl Harbor, comment vous avez deviné ?) et du bruit. Ce n'est pas ça qui fera vraiment mal. L'intérêt semble plutôt dans le volet psychologique de l'affaire - notamment à destination des civils : "la guerre ? Oui oui, chez vous aussi" - et dans la médiatisation.

Si la colonne de distillerie est touchée, on le voyait très bien sur une autre vidéo il y a quelques jours, c'est pas le petit équipement simple à remplacer. 

[Ciders]

il y a 14 minutes, Teenytoon a dit :

Euh les gars, vous êtes chaud avec vos vitres brisées et dégâts réparables là, c'est déjà de la belle flamme avec du panache déjà bien chargé et des roll over bien sympathiques. Là dessous c'est pas juste trois bureaux qui brûlent. 

Un truc comme ça, si tu n'arrives pas à le taper rapidement c'est une histoire à se propager à toute ta raffinerie. 

Le collègue au premier plan est en train de passer un coup de fil. Je suppute pour demande de renfort. Il n'est pas dans l'attitude d'un pompier en maîtrise du sinistre. 

Disons qu'il est difficile d'envisager grand quand on a pour seule source une prise de vue de quinze secondes avec un champ de vision ultra-resserré.

Je ne sais pas ce que ça vaut mais sur Acig, ils reprenaient un canal Telegram (pro-russe ? Peut-être) qui lisait des dégâts récents dans des raffineries. Ça vaut ce que ça vaut, je ne suis pas du tout assuré de la valeur de la source mais :

https://t.me/dosye_shpiona/504

Révélation

Spy Dossier
UAV strikes on Russian territory. Consequences and clarifications.

Recent days have been marked by the massive use of attack UAVs by the Ukrainian Armed Forces against a number of objects in the Russian Federation.

There is a large amount of misinformation in the information space regarding the damage caused by these attacks. I would like to fix this.

Below will be a list of attacked objects, consequences and clarifications (not all cases of attacks are indicated, but only those that require clarification).

- Let's start with the attack on the Taganrog Aviation Plant named after. Beriev, as well as information about the alleged destruction of the A-50 AWACS board as a result of this attack. My sources do not confirm this information. However, the attack resulted in damage to one of the aircraft, which was undergoing maintenance. In the hangar where two attack UAVs “flew”, there was a Be-200 amphibious aircraft. The aircraft received damage to the fuselage and right wing.
- On the night of March 11-12, four attack UAVs attacked an oil depot in the city of Orel, Oryol region. A fire started. As a result of the impact, three oil product storage tanks with a total volume of 6,000 m3 were disabled.
- On the night of March 11-12, two attack UAVs attacked the Lukoil oil refinery in the Nizhny Novgorod region. There was a huge fire. The main oil refining units were damaged.
- On the night of March 11-12, the Cheremoshnoye transformer substation, Belgorod region, was struck. As a result of the attack, substation equipment caught fire at the facility. 10 settlements were cut off.
- On the afternoon of March 12, an agricultural enterprise was attacked (at the time of the SVO it is used in the interests of the 1st Tank Army) in the border region of the Belgorod region. The hangar used as a repair base was damaged. There were no casualties.
- On the evening of March 12, a gas distribution station in the border region of the Bryansk region was attacked. The station serves local residents, enterprises, and was also part of the gas transit chain from the Bryansk region to the Chernigov region (transit was stopped after the start of the Northern Territory).

At the same time, despite the above cases of strikes, it is worth noting the relatively effective work of the air defense forces. The main part of the UAV was shot down. The consequences could have been much worse. The calculations from the Kursk region performed best.

@olivier lsb Ça se détruit facilement ce genre d'équipement ?

[ManuG]

2 Mi-8 Ukrainien en moins 

https://odysee.com/@airbornewolf:8/RF-airforce-strikes-ukrainian-helicopters-and-support-in-Kharkov:7

 

[Teenytoon]

il y a 4 minutes, ManuG a dit :

2 Mi-8 Ukrainien en moins 

https://odysee.com/@airbornewolf:8/RF-airforce-strikes-ukrainian-helicopters-and-support-in-Kharkov:7

 

Ce n'est pas la même vidéo qu'en début de semaine ? 

[Teenytoon]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Disons qu'il est difficile d'envisager grand quand on a pour seule source une prise de vue de quinze secondes avec un champ de vision ultra-resserré.

On est d'accord. Mais parler de dégâts réparables au vu de la même vidéo est loin d'être évident pour moi. 

[ManuG]

 

[ManuG]

Stryker striké

 

[ManuG]

Le 13/03/2024 à 19:47, Banzinou a dit :

Vidéo de l'attaque des chars dans la région de Belgorod + d'autres vidéos en dessous à faire défiler

 

 

[ManuG]

il y a 16 minutes, Teenytoon a dit :

Ce n'est pas la même vidéo qu'en début de semaine ? 

Voilà la suite alors :

 

 

[ManuG]

Le 13/03/2024 à 12:34, Claudio Lopez a dit :

J'ai écouté une intervention sur LCI et qui donnait des éléments de réponses sur la pénurie de soldats pour l'Ukraine et qu'il y a beaucoup moins de volontaires qu'au début de la guerre...

En effet, au début de la guerre , les volontaires étaient nombreux et motivés  , déterminés , patriotes à 1000% et les russes , c'était  un peu le contraire avec des soldats peu et mal entrainés , mal équipés et une logistique très défaillante .

Depuis les russes ont corrigé le tir ..

Mais les ukrainiens font la guerre depuis 2 ans et l'échec de la contre offensive de l'été dernier a fait très mal sur le plan morale mais c'est surtout autre chose qui a refroidi les jeunes ukrainiens : 

C'est le retour du front des soldats blessés et surtout des soldats mutilés, et des gueules cassés , qui se retrouvent handicapé à vie dont certains ne seront plus autonome jusqu'à la fin de leur jour...

Bref pas très motivant de revoir un copain, un cousin, un frère, un voisin avec une jambe (ou les deux) en moins, un bras en moins, une gueule cassée... 

Cela doit faire des très mal moralement de voir cela ...

Et ils se rendent compte que la guerre , c'est sale ....  

 

Bref je serais le dernier à les juger 

Le recrutement se passe bien 

 

[Colstudent]

"le 16 mars 2024 à 10 heures du matin. Ces derniers jours, il y a eu de violents combats dans la direction d'Avdiivka à Berdychy et Tonenke . Ils ont réussi à transférer rapidement des renforts dans la zone, créant ainsi un avantage numérique dans toute la direction et rassemblant plus de 15 brigades le 6 mars. Ainsi, l'AFU a réussi à arrêter l'avancée rapide des forces armées russes, même si au début ils ont dû couper leur propre personnel des voies d'évacuation avec l'artillerie."

 

Comme quoi et malgré les annonces depuis bientôt trois mois que les Ukrainiens manquent de tout je pense que les Russes n'ont pas de quoi renverser la table. Ils ne peuvent pas défendre leur raffinerie, se font titiller vers Belgorod et l'Ukraine ne donne pas l'impression de subir un débordement sur une quelconque direction du front.

 

 

https://www.opex360.com/2024/03/16/kiev-confirme-que-les-mig-29-fulcrum-sont-capables-demporter-des-bombes-a2sm-fournies-par-la-france/    et l'arrivée des F16 a terme, le temps passe pas que contre l'Ukraine, les Russes vont patir de ne pas être en capacité d'éloigner l'armée Ukrainienne et de rendre leur frontière plus lointaine. 

 

 

 

 

 

[papsou]

Il y a 6 heures, ManuG a dit :

 

https://www.google.com/search?q=il+est+content+jeff+panacloc&rlz=1C1ONGR_frFR1093FR1093&oq=il+est+content&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqBwgHEAAYgAQyCggAEAAY4wIYgAQyBwgBEC4YgAQyBwgCEC4YgAQyBwgDEAAYgAQyBwgEEAAYgAQyBwgFEAAYgAQyBwgGEAAYgAQyBwgHEAAYgAQyBwgIEAAYgAQyBwgJEAAYgATSAQoxMTk3NGowajE1qAIAsAIA&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:36160c4c,vid:4nd19J4gZ90,st:0

[Poivre62]

Le manque de munition pourra peut être être comblé, par exemple avec l'initiative Tchèque sur les obus et le relais apporté par la montée des cadences de la production mais Il y a un point qui m'inquiète pour l'Ukraine c'est quand même l'attrition concernant le "gros matériel" (type MI 8 détruit).

Les russes perdent un nombre de matériel considérable mais les uk ne sont pas exempts de pertes.

En début de guerre ils ont pu récupérer pas mal de matos russes lors de certaines phases. L'état du front ne le permet plus vraiment depuis longtemps.

Les européens ont raclé les fonds de tiroir pour donner des VAB, Leo 1, AMX10 plus quelques poignées de Challenger Leo 2 mais plus rien ne semble venir (pouvoir venir?) depuis longtemps. En tout cas plus de chars. 

Les US ont fourni divers matériels, anciens ou moins,  en quantité plus ou moins forte mais avec le blocage du  congrès la source semble elle aussi bien tarie.

Blocage dont je commence à douter qu'il soit levé un jour....

Bref n'y a t-il pas là un très gros motif d'inquiétude à plus ou moins brève échéance pour Kiev?