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Je me souviens aussi des "milliers de morts"..................le pire c'est que je suis tombé dans le panneau.................comme quoi plus c'est gros, plus ça passe........... n'est-ce pas Joseph ?

 

Révélation

 

 

goebbels_lobgerich_perrin.jpg

Ja !

 

Edited by Shorr kan

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il y a 3 minutes, Conan le Barbare a dit :

Et comment oublier le Généralissime BHL... 

Celui dont nul ne doit prononcer le nom...

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il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

Celui dont nul ne doit prononcer le nom...

:biggrin: Commence à y avoir du monde dont il ne faut pas prononcer le nom. Bientôt un annuaire? :bloblaugh:

Edited by nemo
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Les mecs n'ont littéralement honte de rien :laugh:

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il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"Méditerranée: Ankara exige des excuses de Paris pour de «fausses» accusations" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/mediterranee-ankara-exige-des-excuses-de-paris-pour-de-fausses-accusations-20200702

«Nous attendons de la France qu'elle s'excuse, qu'elle s'excuse inconditionnellement», a fait valoir lors d'une conférence de presse le chef de la diplomatie turque en déplacement à Berlin. «Il n'est pas acceptable que la France se prête à de fausses affirmations et agisse contre la Turquie», a-t-il ajouté après que Paris a accusé Ankara d'avoir visé une de ses frégates lors d'un contrôle de navires en Méditerranée.

«Nous devons être honnêtes: la France ne dit pas la vérité à l'Union européenne et à l'Otan», a-t-il poursuivi lors de cette conférence de presse avec son homologue allemand, Heiko Maas. «Il n'est pas vrai que nos bateaux ont lancé un avertissement» à une frégate française, selon lui. «Nous veillons scrupuleusement à ce que la vérité apparaisse au grand jour», a souligné M. Cavusoglu.

Il manque l'icône f...Ck.

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Ce n'est pas étonnant de la part des turques ... en revanche les allemands je commences à avoir du mal à les suivre (après ce n'est pas comme si ils étaient indispensables sur le volet militaire ...) 

 

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on peut rappeler notre ambassadeur à Ankara et expulser quelques diplomates Turcs  par le 1er avion, pour ce  à quoi ils servent - et on demandera au grecs de nous représenter.....

Edited by Lezard-vert
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J'ai trouvé ça sur le net.

Très stupide mais bon. Ca irait comme excuse ?

spacer.png

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Il y a 1 heure, herciv a dit :

Il manque l'icône f...Ck.

maxresdefault.jpg

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Il y a 4 heures, Shorr kan a dit :

Les mecs n'ont littéralement honte de rien :laugh:

Si on veux "défendre la paix", il serait préjudiciable de négliger d'alimenter la guerre.

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Si la livraison des Rafale Indiens se fait par un vol en ligne droite entre la France et l’Inde, il y aura un survol de la Turquie ?

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Il y a 8 heures, true_cricket a dit :

Oh pardon, les colonnes des chars Libyens vers Bengazi c'était de la propagande. Pas des chars qui venaient d'écraser Syrte.

Je ne comprends pas cette allusion à Syrte. Syrte était une ville a priori pro-Khadafi où tout était calme à l'époque de Khadafi. Khadafi n'avait rien à écraser à Syrte, puisque - en première approximation - tous les syrtois (c'est comme ça qu'on dit ?) étaient pro-Khadafi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syrte

Mouammar Kadhafi, est né à Qasr Bou Hadi, à quelques kilomètres au sud de Syrte. Lorsqu'il accède au pouvoir en 1969, ce n'est plus qu'une petite ville endormie en bord de mer. Kadhafi va y entreprendre des grands travaux, pour en faire une vitrine de sa révolution. Des immeubles de style soviétique sont érigés et de grandes avenues tirées aux cordeaux tracées. En son centre à côté d'une caserne, un grand centre de conférence est construit : le complexe de Ougadougou, pour accueillir les sommets de l'Union africaine et servir la politique africaine du régime. Réparti sur 5 hectares, il comprend de nombreuses salles de conférence ornées de marbre. De grands hôtels sont construits sur le bord de mer. Une rivière artificielle est creusée pour irriguer la ville et ses environs. Un quartier dit "quartier Dollar" abrite de luxueuses villas pour l'oligarchie du régime, bordée par « l'avenue Dubaï », l'avenue principale nommée ainsi pour ses magasins où l'on trouve des produits importés difficilement trouvables dans le reste du pays. En 1999, la déclaration de Syrte donne naissance à l'Union africaine.

  

  

Le 03/12/2015 à 11:38, Wallaby a dit :

Je rappelle la thèse d'Alan Kuperman : 

Le 26/09/2013 à 00:14, Wallaby a dit :

On peut aussi trouver quelques extraits dans http://bosco.foreignpolicy.com/posts/2013/07/18/did_nato_intervention_make_libyas_war_bloodier (18 juillet 2013)

Bien que le gouvernement ait effectivement répondu par la force aux rebelles, il n'a jamais visé de civils ou eu recours à une force "indiscriminée", comme ont pu le dire les médias occidentaux. En effet, les premiers compte-rendus de presse ont exagéré le nombre de morts par un facteur dix... Du 5 mars au 15 mars, les forces du gouvernement libyen ont repris toutes les grandes villes prises par les rebelles, sauf une, ce qui inclut Ajdabiya, Bani Walid, Brega, Ras Lanuf, Zawiya, et la majeure partie de Misrata. Le régime n'a visé des civils en représailles dans aucune de ces villes, et a fortiori il n'y a pas commis de bain de sang.

On trouve un plus long résumé de l'article sur http://belfercenter.ksg.harvard.edu/publication/23387/lessons_from_libya.html

Ainsi, le conflit était sur le point de se terminer, à peine six semaines après avoir commencé, avec un bilan d'environ 1000 morts, ce qui comprend des soldats, des rebelles et des civils pris entre les tirs. En intervenant, l'OTAN a permis aux rebelles de reprendre leur attaque, ce qui a prolongé la guerre pour sept autres mois et a causé au moins 7000 morts de plus.

Le récit conventionnel est faux. Le soulèvement libyen de 2011 n'a jamais été pacifique, mais fut au contraire violent dès le début. Muammar Kadhafi n'a pas visé de civils ni n'a fait usage indiscriminé de la force.

 

Edited by Wallaby

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il y a 4 minutes, Pierre_F a dit :

Si la livraison des Rafale Indiens se fait par un vol en ligne droite entre la France et l’Inde, il y aura un survol de la Turquie ?

Escale à Al Dhafra, peut être que ça sera plutôt vers l’Égypte ou Israël/Jordanie  si la Turquie ne veut pas

Edited by Banzinou

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Merci pour ta réponse.

Bon ! ils jouent aux victimes et c’est parole contre parole ... Pour moi, c’est simple, le prochain acte ou cargo suspect, il faudra agir manu militari quelques soient les escortes Turcs.

Je pense que les Turcs en sont conscients et qu’ils vont se tenir à carreaux pendant un petit moment. C’est toujours ça de gagné !

Edited by Pierre_F
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il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

Merci pour ta réponse.

Bon ! ils jouent aux victimes et c’est parole contre parole ... Pour moi, c’est simple, le prochain acte ou cargo suspect, il faudra agir manu militari quelques soient les escortes Turcs.

 Non, la France s'est retirée de la mission OTAN qui consiste a faire respecter l'embargo sur les armes en Libye....

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il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

Je ne comprends pas cette allusion à Syrte. Syrte était une ville a priori pro-Khadafi où tout était calme à l'époque de Khadafi. Khadafi n'avait rien à écraser à Syrte, puisque - en première approximation - tous les syrtois (c'est comme ça qu'on dit ?) étaient pro-Khadafi.

C'était une ville sur le chemin de Benghazi qui avait été remise dans le droit chemin par la même colonne qui allait vers Benghazi. J'ai plus des rapports de renseignement en tête.

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il y a 1 minute, true_cricket a dit :

C'était une ville sur le chemin de Benghazi qui avait été remise dans le droit chemin par la même colonne qui allait vers Benghazi. J'ai plus des rapports de renseignement en tête.

Imaginer une rébellion anti-Khadafi à Syrte, c'est imaginer une rébellion anti-Chirac à Sarran, ou une rébellion anti-Giscard à Chamalières.

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il y a 2 minutes, capmat a dit :

 Non, la France s'est retirée de la mission OTAN qui consiste a faire respecter l'embargo sur les armes en Libye....

Et bien si l’OTAN ne le fait pas, c’est comme ils disaient merde à la France et soutiennent l’initiative Turc en Libye dans un accord tacite ou caché sans les Français 

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il y a 17 minutes, capmat a dit :

 Non, la France s'est retirée de la mission OTAN qui consiste a faire respecter l'embargo sur les armes en Libye....

Tu fais un contresens. Sea Guardian (OTAN) a pour mission "la sécurité des voies maritimes".

C'est Irini (UE, mandat ONU), qui a mandat spécifique de faire respecter l'embargo sur les armes à destination de la Libye. ;-)

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Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

Les mecs n'ont littéralement honte de rien :laugh:

C'est maintenant que tu t'en rends compte?
Ces salopards pro-erdoganiens défendent leur passé (et présent) d'esclavagistes de masse.
Ce sont des suprémacistes raciaux qui n'apportent rien aux autres, ce qui pourtant est généralement la base du suprémacisme racial ("regardez comme on fait plein de trucs mieux que tout le monde et comment on leur apprend la vie! nous sommes tellement beaux et grands et forts!").

On est devant une meute de barbares et il se trouve des gens chez nous pour leur donner la patte alors que la meilleure action possible serait de les laisser se démerder avec leurs problèmes internes jusqu'à l'implosion inévitable en les empêchant d'exporter leur idéologie puante.

Ils ont réussi à se mettre tout le monde à dos. Les israéliens, les arabes syriens et égyptiens, les européens, les américains, les chinois, les coréens qu'ils présentaient comme leurs "frères" en essayant de leur gratter du ToT :laugh: et même les russes supposément leurs nouveaux alliés!

Il ne manque plus que les indiens, les brésiliens et les japonais pour compléter le tableau.

Que la France fasse donc ACTER par l'OTAN que notre frégate a bel et bien été prise pour cible. Les données radar ne mentent pas. Qu'on donne accès à ces données à des experts de tous les pays de l'OTAN, et qu'ils acquiescent. Ils ne peuvent rien faire d'autre.

S'ils n'ont pas envie de s'y coller alors l'article 5 ne tient plus. Comme il ne tenait déjà plus vis-à-vis de la Grèce, mais la Grèce l'OTAN s'en foutait, bercée par l'illusion que les turcs étaient plus importants et qu'il suffisait de faire l'autruche.

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il doit bien rester quelques torpilles du l'incident de La Perle. on va rien en faire donc autant les utiliser. :chirolp_iei:

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Il y a 2 heures, Patrick a dit :

C'est maintenant que tu t'en rends compte?
Ces salopards pro-erdoganiens défendent leur passé (et présent) d'esclavagistes de masse.
Ce sont des suprémacistes raciaux qui n'apportent rien aux autres, ce qui pourtant est généralement la base du suprémacisme racial ("regardez comme on fait plein de trucs mieux que tout le monde et comment on leur apprend la vie! nous sommes tellement beaux et grands et forts!").

On est devant une meute de barbares et il se trouve des gens chez nous pour leur donner la patte alors que la meilleure action possible serait de les laisser se démerder avec leurs problèmes internes jusqu'à l'implosion inévitable en les empêchant d'exporter leur idéologie puante.

 

C’est du second degré, ou bien..?

Révélation

Ça va pour les allemands, on (je) en rigole, «c’est Patoche », mais il ne faut peut-être pas en faire une habitude.

Tout est exagéré et ethnocentré dans ton post, Patrick. 

 

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