Nouveau système de missile russe S-400 (Infos/Photos)

[loki]

dans le cadre d'un systéme de défense russe , tous les systémes sont mobiles ( à des degrés divers ) et des équipages en mission SEAD à moyenne altitude peuvent être abattus par des SA15 ( ça c'est trés mobile ) en embuscade sur les chemins d'approche.... sans compter que rien ne garantit que les USA réussiront effectivement à brouiller les radars et SAM employés , hors un avion à haute ou moyenne altitude se fera shooter à 200km si son brouillage ne fonctionne pas.....

[dosbox]

C'est pour ça les tomahawk, ils servent de révélateur, sans compter les pailettes qui ont été utilisée dans la WWII pour générer de faux écho sur les radars lors du débarquement. J'ais méme oublier les drones prédators envoyé en nuée.

[Berkut]

Pour des systèmes comme les S-300/400 tu peux oublier les paillettes. Pour les Toma les autres systèmes sont largement suffisants. Pour les bombardiers, les S300/400 se feront un plaisir, à basse altitude il ya toute la gamme des missiles à courte et moyenne portée qui feront un massacre. Les radars employés ne sont pas ceux de 1944 [50] De plus y a des voies TV sur les systèmes moyenne et longue portée donc tes paillettes seront bien pour le carnaval mais sinon... Donc pour abattre quelques systèmes AA faudra se préparer à encaisser pas mal de pertes. Le rapport est forcément en défaveur de l'attaquant (comme cela a toujours été le cas sauf quand la différence de niveau était flagrante depuis le début). Les predators? Avec leur missile? Ca se fait descendre à la Kalash alors un simple SA-7 de mathusalem le croque sans problème Tout ces systèmes sont mobiles et rapidement mis en service voire en permanence en service pour des systèmes comme les TOR et cie. Et ne pas négliger la composante aérienne dans le rôle de défense territotriale, pour dessouder du Tomahawk, un MiG29 A et son canon c'est plus que suffisant. Et pour descendre le MiG il faut s'approcher à moins de 100km de ce dernier donc s'exposer à un missile en moyenne 100/200km avant de pouvoir tirer soi même. Je ne crois pas que les américains soient près à perdre des engins à plusieurs centaines de millions d'USD pour casser des batteries AA, leur politique iranienne le prouve bien. S'ils ont peur de S-300 bien moins performants que les S-400 cela veut tout dire quand à leur envie de se prendre du missile hypersonique dans leurs joujoux hors de prix.

[Hitmoon]

De toutes facons a coté des batteries de S-400 generalement t'y met des Shilka ou des Tunguska donc les tomahawk une fois detecté (ils le sont forcément) se font metre en piece par un mur de metal...

[debonneguerre]

Sans trop sortir du sujet, mais qu'en est-il de la defense AA francaise???, j'ai l'impression qu'on est vraiment pauvre à côté des russes! [52]

[Yoram]

MOSCOU, 13 mars - RIA Novosti. La Russie aborde la conception d'un nouveau système DCA ayant des performances qui dépasseront celles du tout récent S-400, a annoncé mardi le commandant en chef de l'Armée de l'air russe Vladimir Mikhaïlov.

"Nous abordons la conception d'un nouveau système de DCA dont les performances dépasseront notablement celles du système S-400. Toutes les conditions sont maintenant réunies pour passer des études théoriques à une conception pratique", a déclaré le général, rencontrant des attachés militaires étrangers à Moscou.

"C'est un impératif de notre époque", a expliqué le militaire, ajoutant qu'il s'agissait d'une arme défensive, et non pas offensive.

Début mars le général avait annoncé que ce nouveau système unique de missiles sol-air russe serait conçu sur des schémas tous récents au consortium d'industrie de défense Almaz-Anteï en Oudmourtie, dans l'Oural occidental.

Le premier régiment de batteries de missiles sol-air S-400 (Trioumf) sera opérationnel avant la fin de 2007. Ces systèmes allieront les performances, la mobilité et les dispositifs antibrouillages du système S-300 à une portée de tir dépassant celle des systèmes connus S-200 (dits "Bras long").

Le nouveau système est destiné à détruire tous les types d'appareils volants, des avions aux missiles de croisière en passant par les drones.

Le S-400 pourra être utilisé pour combattre des cibles balistiques également, ce qui en fait un maillon clef dans la création d'un système de défense antibalistique de théâtre. La portée maximale de tir sur des cibles aérodynamiques est de 400 km en distance et de 30 km en altitude.

Peut-être qu'ils pourront décidé de qui vole et de qui ne vole pas ... [08]

[Akhilleus]

Sans trop sortir du sujet, mais qu'en est-il de la defense AA francaise???, j'ai l'impression qu'on est vraiment pauvre à côté des russes! [52]

la doctrine habituelle de l'OTAN

des 20 mm organiques par régiments (en général 1 ou 2 à tout casser et manuels en plus sans radar)

des batteries de mistral pour la Def Aer rapprochée selon les regiments

quelques crotales et peut être des rolands qui trainent

je me demande aussi si on a pas encore en dotation des Stingers et des Hawks mais ca faudra verifier

en gros on est loin du compte mais c'est la doctrine habituelle de l'OTAN.... la defense aérienne est assurée grace à la superiorité aérienne

[Berkut]

Y aura aussi les Aster terrestre le PAAMS si je me trompe pas. Performances équivalentes au S-300 notamment en terme de portée (env 200km)

[semper_fidelis]

ils en ont pas marre de développer non stop des systèmes AA les russes ? [08] ça coûte à peu près combien de développer ce genre de système? est-ce que les russes sont capables économiquement de poursuivre ce genre de développement? sinon, c'est impressionant quand même... quelqu'un sait me dire à quoi sert le troisième camion? y a le radar et le porteur de missile et le troisième?

[vincenzo]

la batterie du radar [08]

[Romain]

Y aura aussi les Aster terrestre le PAAMS si je me trompe pas.

Performances équivalentes au S-300 notamment en terme de portée (env 200km)

Aster 30 "terrestre" ou une autre version destiné au besoin de l'armée de terre ?

[Tiger]

Y aura aussi les Aster terrestre le PAAMS si je me trompe pas.

Performances équivalentes au S-300 notamment en terme de portée (env 200km)

hey ! doucement. L'Aster 30 monté sur camion dans le système SAMP/T pourra tirer des cibles à 100km seulement.

Et encore, je crois que la première variante ne pourra intercepter que des avions, la seconde bénéfisciera de la capacité d'interception de missiles ballistiques.

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/FO/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=88

[Tiger]

sinon, c'est impressionant quand même... quelqu'un sait me dire à quoi sert le troisième camion? y a le radar et le porteur de missile et le troisième?

a mon avis, c'est comme le système S300 :

composition d'une batterie standard :

1 véhicule PC (coordination des tirs, analyse, commandement, transmisisons, etc)

1 véhicule porteur du radar d'acquisition des cibles

1 à 4 lanceurs (pour le S300 la limite étant fixée à 48 missiles par batterie, mais je sais pas si ils incluent ceux prets à être lancés en contenairs ou aussi ceux portés par les camions ravitailleurs)

des véhicules de maintenances (faut pas oublier que c'est russe...)

des véhicules porteurs de missiles pour le rechargement. Si les lanceurs ont bel et bien 48 missiles, à mon avis c'ets pas tellement utile des camiuons de rechargement : vu que si l'ennemi se fait abattre 48 avions d'un coup ou 48 missiles...il va gentillement attendre que l'armée rouge le rase et plus rien risquer dans le ciel russe)

des véhicules auxiliaires (des véhicules légers pour la reconnaissance du terrain de déploiement, l'escorte et la surveillance quand le système est à l'arret , des Tunguskta pour la défense aérienne rapprochée)

[Nkg-56]

"des véhicules de maintenances (faut pas oublier que c'est russe...)" Je ne vois pas le rapport - il me semble que tout les pays ont des véhicules de maintenances et de réparations dans leurs batteries - cela semble même plutôt illogique de ne pas en avoir.

[Zamorana]

Plus le carburant, il faut des citernes.

[Berkut]

hey ! doucement. L'Aster 30 monté sur camion dans le système SAMP/T pourra tirer des cibles à 100km seulement.

Et encore, je crois que la première variante ne pourra intercepter que des avions, la seconde bénéfisciera de la capacité d'interception de missiles ballistiques.

A voilà, SAMP/T je me rappelais plus le nom du bousin... 100km? Ah... C'est quand même curieux qu'il ne puisse pas faire ce que l'Aster puisse déjà faire à savoir abattre des missiles (durant son évaluation il en a abattu un certain nombre dont des sea skimmer comme le petit Exocet)

Apparemment c'est une arme d'impact... Mouais. J'ai un peu surévalué la bête en fait, c'est un demi S-300 ou un tiers si on tient compte d'autres capacités en plus de la portée [26]

[Tiger]

Je ne vois pas le rapport - il me semble que tout les pays ont des véhicules de maintenances et de réparations dans leurs batteries - cela semble même plutôt illogique de ne pas en avoir.

en principe, je ne crois pas que les unités de maintenances soit affectées directement aux batteries, mais pour le S300, c'est le cas... donc c'est qu'il y a vraiement besoin de maintenance régulière.

pour le Aster 30, la version navale qui a été testée à effectivement abattue un missile (d'ailleurs je crois qu'il était subsonique, à moyenne altitude et à moins de 30km du lanceur Aster...rien de vraiement extraordinaire, mais bon, il l'a quand même abattu et c'est le plus important)

côté terre, faut pas oublier qu'on est en france : et qu'on se contente d'améliorer ce qu'on avait sans chercher à avoir un matériel surclassant totalement le matériel remplacé(ex: entre le Hawk et l'Aster 30, le seul changement pour l'instant, c'est la portée et la capacité de résister aux leurrages). De plus, il faudrait développer un Aster 100 (200km de portée au moins), et déployer 4 batteries qui pourraient couvrir toute la france, avec capacité d'abattre des missiles lourds nucléaires (Trident, Bulava, etc) et pas juste des Scud comme pourra le fera l'Aster 30 d'ici quelques années

ça ferait partie de la politique de dissuasion nucléaire

[Berkut]

Pour l'engin de maintenance, il ne faut pas oublier que c'est un engin d'importance qui ne doit en aucun cas tomber en rade (cite moi un système qui ne tombe JAMAIS en panne.) et comme Murphy est un sournois, il vaut mieux prendre les devants et pas se retrouver en carafe avec une batterie de missiles HS parce que le radar est devenu aveugle/myope ou tout autre problème aussi embarrassant que mortel.

[Tiger]

c'est les aléas de la guerre...tu ne prévoit pas que ton fusil va s'enrayer, qu'un missile va te tomber sur la gueule, que ton radar va s'arréter en pleine traque d'avion, que l'eryx que tu destinait au T90 en face de toi tombe à 5 cm de ton pied, que le javelin qui aurait du tuer 50 taliban fasse 3 loopings et tombe comme une grosse merde à 10cm devant toi... bref, c'est la guerre !!!! et tant qu'on peut mettre toutes les chances de son côté, surtout pour un système comme le S300 qui est très complexe et probablement sencible aux aléas climatiques (poussière, ...), c'est vrai que c'ets peut être mieux d'avoir de la maintenance "avancée" d'un autre coté, je ne crois pas que le SAMP/T aura ce genre d'accompagnement. Certe il est d'avantage fixe (dans une enceinte de base aérienne ou autour d'un PC, etc), mais c'est un système tout aussi complexe qui nécesisterais aussi d'avoir de la mintenance à portée de main. Après, la chance ferra qu'au moment ou la france devra abattre le Tu195 qui c'est balladé au dessus de son territoire, l'ensemble de la batterie SAMP/T lanceuse du missile soit opérationnelle... [30] juste comme ça, parce que je parle d'abattre un avion rapidement. Quelqu'un a une idée sur le temps de déploiement d'un système S400, S300 ou Aster?

[lefoudeladefense]

ils en ont pas marre de développer non stop des systèmes AA les russes ? [08]

ça coûte à peu près combien de développer ce genre de système? est-ce que les russes sont capables économiquement de poursuivre ce genre de développement?

sinon, c'est impressionant quand même... quelqu'un sait me dire à quoi sert le troisième camion? y a le radar et le porteur de missile et le troisième?

je vais te repondre de maniere affirmative..oui bien sur.

et ceci pour une raison bien simple : les systemes ballistiques sont assez peu onereux.

d ailleurs , ce qui le prouve,c est que la russie a toujours conservé une avance sur l amerique en matiere ballistique ( anti navire, sol air)

et puis les guerres de demain se feront de plus en plus avec des missiles et differents systemes de bouclier ce qui signifie donc qu au dela des couts,c est un imperatif.

[cvs]

Moi j'aime bien le système de matos russe. Du matos lourd, bien bourrin pour faire la guerre. Au moins quand ils tirent et qu'ils touchent, il n'y a plus rien derrière.

[akilaé]

Moi j'aime bien le système de matos russe. Du matos lourd, bien bourrin pour faire la guerre. Au moins quand ils tirent et qu'ils touchent, il n'y a plus rien derrière.

Vu la taille de certains engin, pas besoin de toucher, une explosion de proximité suffit à metter HS la cible.....

[Zamorana]

On voit bien l'évolution qu'ils ont suivit a travers les années, l'influence qu'a eu un pays aussi immense avec un espace aerien gigantesque tres complexe à defendre face à un adversaire misant tout sur la supériorité aerienne.

[flanker]

J'avais déjà posté quelques petites infos intéressantes, notamment le fait qu'il soit déployé dans le cadre du bouclier ABM autour de Moscou (ce qui veut quelque chose en terme d'efficacité)

Sa portée est bel et bien de 400km pour un de ses missiles (me rappelle plus la désignation, Flanker si tu m'entends [08] ) Ce qui est intéressant également c'est de voir qu'il peut flinguer une cible à VRAIMENT très haute altitude, mais vraiment très haute... Je vous laisse chercher dans le subfoum j'ai déjà posté l'info [30]

Si les véhicules sont bien nouveaux, je garde toujours un léger doute sur le fait que se soit bien le S-400, car on ne voit pas les missiles 9M96 (par pack de 4) alors qu'ils ont du entrer en service. Avec le S-400, et particulièrement avec le missile 40N6 on arrive à un système avec de réelles capacités ATBM, voir ABM, supérieur au THAAD. Les prochains grands challenges pour les russes, c'est le bouclier global dont le projet a été lancé, de défense du ciel et de l'espace, et une couverture globale, c'est à dire découpler les radars des missiles (par exemple si le radar de tir est détruit, que le guidage puisse être assuré par un radar d'un autre système à proximité, ou un radar de veille longue portée, ou même un radar civil).

[Hitmoon]

D'un coté une batterie de S-400 c'est enorme, là on vois pas tout les missiles de la panoplie donc je pense que c'est bien du S-400. Dommage qu'il n'y ai pas plus de photo à disposition [27]