[Irak] passé, présent, avenir

[Imparator]

à l’instant, Ciders a dit :

Il n'en empêche que tu ne peux absolument pas comparer la période mésopotamienne à la période sassanide ou arabe. S

Je ne compare pas, mais je souligne un point important: La différence entre le nord et le sud de l'Irak. Cette séparation est ancestrale.

[Ciders]

il y a 6 minutes, Imparator a dit :

Je ne compare pas, mais je souligne un point important: La différence entre le nord et le sud de l'Irak. Cette séparation est ancestrale.

Oui mais non. Tu compares des pommes et des rutabagas. Des chars et des grenouilles. Des princesses et des ogres. Ce n'est absolument pas comparable.

[Arnaud D.]

Frappes de CH-4B sur des véhicules (vidéo publiée par le MoD irakien aujourd'hui) ...

 

 

[Philippe Top-Force]

 

 

[Arnaud D.]

Trois nouvelles frappes des drones CH-4B dans la province de Salahuddin

 

 

[Barristan-Selmy]

Trois Américains auraient été enlevés au sud de Bagdad

http://www.lejsl.com/actualite/2016/01/17/trois-americains-auraient-ete-enleves-dans-le-sud-de-bagdad

[Imparator]

Combat a l'arme lourde entre milices chiites et l'armée irakienne a Bassorah depuis hier.

[Libanais_75]

La guerre fait le bonheur des trafiquants d'armes. Des G-36 livrés aux kurdes et qui finissent sur le marché noir à Bagdad...

 

 

 

Modifié le 18 janvier 2016 par Libanais_75

[Gibbs le Cajun]

Bon on en est ou de la fulgurante offensive de l'EI du côté de Ramadi ?

Je demande comme sa en passant ...vu que sa avait l'air d'être la contre offensive du siècle ...

[Imparator]

Alors que le Kurdistan Irakien va très mal à cause de la crise économique (guerre contre Daesh et la baise du prix du pétrole), les fonctionnaires ne sont plus payés depuis un certain temps. La Turquie ayant accordée plusieurs crédits contre le pétrole. 

Et le Kurdistan Irakien s'apprête a faire du chantage aux Américains en disant, soit vous nous aidez financièrement soit on arrête la guerre avec Daesh.

Entre temps, la famille Barzani s'achète une somptueuse maison au USA pour 17 millions $.

 

 

Modifié le 21 janvier 2016 par Imparator

[Imparator]

Les armes données par les pays Occidentaux se retrouvent dans le marché noir en Irak.. Manque d'argent? Corruption?

D'ailleurs, des armes américaines sont retrouvés chez les terroristes du PKK en Turquie, dernièrement un drone américain trouvé dans un refuge en Turquie.

Alors là, c'est de l'efficacité! 

 

Le drone capturé par les forces sécurités turques dans un refuge du PKK en Turquie (RQ-20 Puma).

Sinon, dans le sud de l'Irak, les tribus de Bassorah se font la guerre, combat inter-miliciens et contre l'armée irakienne signalé, le gouvernement de Bagdad perds le contrôle du sud de l'Irak:

 

 

Modifié le 21 janvier 2016 par Imparator

[karim1218]

il ne faut pas s'etonne de trouver ce genre d'armement, la turquie a laisser faire et laisser passer tout et n'importe quoi et n'importe qui, avec tout les reseaux qui se sont formé, tout le long de la frontiere turque avec l'irak et la syrie, de l'autre cote, meme si les jordaniens ont eux aussi laisser faire, ils semble mieux controler leurs frontiere et les reseaux qui se sont formé

[collectionneur]

1800 paras US déployer en Irak :

http://www.lefigaro.fr/international/2016/01/27/01003-20160127ARTFIG00351-les-aigles-hurlants-de-la-101e-airborne-de-nouveau-face-a-mossoul.php

[Wallaby]

http://rudaw.net/english/kurdistan/260120164 (27 janvier 2016)

Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan aura lieu au plus tard en novembre, aurait dit Massoud Barzani. Officiellement, les principaux partis politiques réunis dimanche se sont mis d'accord pour « commencer à travailler sur » la question du référendum.

[Boule75]

il y a 10 minutes, Wallaby a dit :

http://rudaw.net/english/kurdistan/260120164 (27 janvier 2016)

Le référendum sur l'indépendance du Kurdistan aura lieu au plus tard en novembre, aurait dit Massoud Barzani. Officiellement, les principaux partis politiques réunis dimanche se sont mis d'accord pour « commencer à travailler sur » la question du référendum.

L'anglais est un peu ambigu sur ces formulations - ou est-ce moi qui hésite  ? mais lorsque Barzani, président plus ou moins légitime seulement, qui aurait fait ces déclaration non-officielles, dit qu'un référendum concernant l'indépendance du Kurdistan "should take place" avant la prochaine élection présidentielle américaine, doit-on traduire par "est normalement prévu pour novembre" ou par "devrait pour bien faire se tenir en novembre" ?

Le "ought to" (qui correspond à la seconde hypothèse je pense) est je crois un peu passé de mode.

 

Et ce site là, "rudaw", répond-il à telle ou telle obédience ou courant ? Sont-ils financés par les turcs, ou un truc dans ce genre ? La nouvelle ne peut pas faire plaisir aux chiites irakiens ou iraniens.

Par contre je vois très bien ça comme conforme au jeu turc : on crée de fait un nouveau pays pour les kurdes, sur le territoire irakien voisin, doté de quelques ressources en plus. A sa tête se trouve un "ami" compréhensif qui se maintien au pouvoir. Du coup on peut jarter les récalcitrant kurdes du PKK de Turquie, et peut être même d'une partie de Syrie, à moins qu'une partie du Kurdistan syrien ne soit rattachée à ce nouveau pays (et donc de fait sous la coupe d'un copain plutôt qu'un peu trop indépendant) pour "lutter contre les terroristes". Ca emmerde les iraniens et affaiblit l'Irak, voire la Syrie.

Tentative d'enterrement de Sykes-Picot dans tous les cas, non ?

[Imparator]

Skyes-Picot est un traité stupide qu'on a imposé aux peuples de l'Orient. C'est pour ça que personne ne veut reconnaître cette frontière. C'est une sorte de traité de Sèvres imposée a la Turquie mais on a eu notre guerre d'indépendance à la différence des Arabes pour refusé. 

Pour Rudaw, c'est l'organe de presse du parti au pouvoir au Kurdistan Irakien. 

Je suis pour l'indépendance du Kurdistan Irakien qui sera dépendant de la Turquie économiquement et politiquement.

Modifié le 28 janvier 2016 par Imparator

[Boule75]

Il y a 2 heures, Imparator a dit :

Skyes-Picot est un traité stupide qu'on a imposé aux peuples de l'Orient. C'est pour ça que personne ne veut reconnaître cette frontière. C'est une sorte de traité de Sèvres imposée a la Turquie mais on a eu notre guerre d'indépendance à la différence des Arabes pour refusé. 

Pour Rudaw, c'est l'organe de presse du parti au pouvoir au Kurdistan Irakien. 

Je suis pour l'indépendance du Kurdistan Irakien qui sera dépendant de la Turquie économiquement et politiquement.

Tu confirmes mon hypothèse là, je suis flatté. Tu aurais même pu annoncer cyniquement que ce pourrait être tolérable pour les Etats-Unis, du moins pour certains américains, voire pour Israël, histoire de faire fleurir les théories complotistes. j'en salive d'avance.

La question suivante, quand même, c'est "pourquoi ne pas prendre un bout de la Syrie et un bout de la Turquie aussi pour créer ce Kurdistan, voire un bout d'Iran ! Puisqu'on touche aux frontières de l'Irak, qu'on jette Sykes-Picot à la poubelle, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de la logique ?

Je sens que tu vas me répondre que l'armée turque n'est pas d'accord et est autrement plus solide que celle des deux autres protagonistes cités. Mais ça c'est un argument de force, pas de logique. La logique de la force probablement...

M'est avis cependant que cette posture ne va pas plaire à tout le monde, on ne sait trop pourquoi.

[collectionneur]

Il y en effet bien plus de Kurdes en Turquie que dans le reste des états voisins, Et je rappelle qu'a l'origine, les occidentaux avait promit un pays kurde en 1920 :

 

 

 

[Imparator]

il y a 30 minutes, Boule75 a dit :

Tu confirmes mon hypothèse là, je suis flatté. Tu aurais même pu annoncer cyniquement que ce pourrait être tolérable pour les Etats-Unis, du moins pour certains américains, voire pour Israël, histoire de faire fleurir les théories complotistes. j'en salive d'avance.

La question suivante, quand même, c'est "pourquoi ne pas prendre un bout de la Syrie et un bout de la Turquie aussi pour créer ce Kurdistan, voire un bout d'Iran ! Puisqu'on touche aux frontières de l'Irak, qu'on jette Sykes-Picot à la poubelle, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de la logique ?

Je sens que tu vas me répondre que l'armée turque n'est pas d'accord et est autrement plus solide que celle des deux autres protagonistes cités. Mais ça c'est un argument de force, pas de logique. La logique de la force probablement...

M'est avis cependant que cette posture ne va pas plaire à tout le monde, on ne sait trop pourquoi.

Les Kurdes ne veulent pas l'indépendance, un certains nombre veulent une autonomie. Heureusement que le PKK ne représentent pas le peuple Kurde. Pour en savoir plus sur l'opinion des Kurdes, il faut regarder les dernières élections en Turquie et surtout dans le sud-est.

Plus de 5 millions de Kurdes sont en cours d'assimilation avancée (Kurdes se considérant comme Turc ethniquement). Et puis les Kurdes se sentent chez eux en Turquie, ils ne sont pas parquet dans les bidonvilles. Il n'y a pas de différence entre un Turc, Arabe, Circassion, Gitan et un Kurde.

Et puis Skyes-Picot n'est pas le traité de Lausanne (qui définit les frontières de la Turquie) gagné par le sang de la guerre d'indépendance.

il y a 32 minutes, collectionneur a dit :

Il y en effet bien plus de Kurdes en Turquie que dans le reste des états voisins, Et je rappelle qu'a l'origine, les occidentaux avait promit un pays kurde en 1920 :

 

Promesse qui s'est évaporée après la défaite des Occidentaux, Arméniens et des Grecs et la signature du traité de Lausanne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27ind%C3%A9pendance_turque

Guerre turco-française et retrait de l'armée française:

Citation

 

Le 1er novembre 1919, deux jours après la prise par les Français de Maraş, l’incident de Sütçü Imam, nommé ainsi d'après le défenseur de trois femmes turques harcelées et agressées dans la rue par des auxiliaires de la Légion arménienne, fut l’élément déclencheur des tensions dans la ville. Sütçü Imam tira sur un des agresseurs et fut contraint de se cacher. L’incident déclencha une série d’événements qui amena la majorité turque de Maraş à se dresser contre les forces d’occupation, et dont le point culminant se traduisit par une guérilla urbaine à grande échelle deux mois après l’incident. Après vingt-deux jours de combat urbain, le 11 février 1920, les troupes d’occupation françaises furent forcées d’évacuerMaraş, suivies de la communauté arménienne de la ville, sous les assauts répétés des révolutionnaires turcs. Les rebelles de Maraş continuèrent l’effort de guerre en prenant part à la reconquête d’autres points de la région, forçant les forces françaises à se retirer graduellement, ville par ville.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_de_Cilicie

 

Sütçü Imam est un des héros national:

Guerre gréco-turque:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_gr%C3%A9co-turque_(1919-1922)

Guerre Arméno-turque:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_arm%C3%A9no-turque

[Imparator]

Les Peshmergas ne sont plus payés depuis des mois, ils protestent et refusent d'aller au combat contre Daesh..

Je l'avais dit depuis décembre, le gouvernement du Kurdistan Irakien n'a pas trop le choix, la situation est catastrophique dans le Kurdistan Irakienne, la Turquie a prêtée plusieurs milliards $ contre le pétrole. Le gouvernement du Kurdistan envisage tous les scénarios, même une paix limitée avec Daesh.

Un officier irakien vend même un obusier 155mm sur facebook.

Modifié le 28 janvier 2016 par Imparator

[Wallaby]

Il y a 15 heures, collectionneur a dit :

Il y en effet bien plus de Kurdes en Turquie que dans le reste des états voisins, Et je rappelle qu'a l'origine, les occidentaux avait promit un pays kurde en 1920 :

 

 

 

À l'origine, les Occidentaux avaient aussi promis une Rhénanie démilitarisée, une Autriche et une Tchécoslovaquie indépendantes. Le traité de Sèvres est un autre traité de Versailles qu'on n'a pas su faire respecter. 

[MontGros]

il y a une heure, Wallaby a dit :

À l'origine, les Occidentaux avaient aussi promis une Rhénanie démilitarisée, une Autriche et une Tchécoslovaquie indépendantes. Le traité de Sèvres est un autre traité de Versailles qu'on n'a pas su faire respecter. 

 

Je me demande si c'est la raison pour laquelle les alliés de la 2eme guerre mondiale ont été aussi radicaux dans leurs buts de guerre ( victoire totale et reddition inconditionnelle ) .

Modifié le 29 janvier 2016 par MontGros

[Boule75]

Il y a 20 heures, collectionneur a dit :

Il y en effet bien plus de Kurdes en Turquie que dans le reste des états voisins, Et je rappelle qu'a l'origine, les occidentaux avait promit un pays kurde en 1920 :

 

Dans quelles circonstances la petite portion de territoire, à l'Ouest d'Alep le long de la côte Mediterranéenne, a-il été rattaché à la Turquie ? Fin de la seconde guerre mondiale ?

[collectionneur]

Non, on parle depuis le début de la guerre de Syrie,  Le sandjak d’Alexandrette fut transférée par la France en 1939 suite à un accord de 1937 pour se rapproché d'Ankara. 220 000 habitants à l'époque :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sandjak_d'Alexandrette

Après une rapide recherche, je signale un petit dossier sur cette histoire compliqué ou la propagande et l'argent ont beaucoup servi pour faire prévaloir la position turque  :

UN CONFLIT DE NATIONALITES AU PROCHE-ORIENT :   LE SANDJAK D'ALEXANDRETTE

Plus généraliste :

http://bazantay.p.chez-alice.fr/

Le jour où la France a donné un bout de Syrie à la Turquie

http://www.slate.fr/story/63873/france-antioche-syrie-turquie

République du Hatay, Règlement du sandjak d'Alexandrette.

http://mjp.univ-perp.fr/constit/hatay.htm

 

 

 

Modifié le 29 janvier 2016 par collectionneur

[Arnaud D.]

L’efficacité discrète des instructeurs militaires français affectés auprès des forces irakiennes

http://www.opex360.com/2016/01/29/lefficacite-discrete-des-instructeurs-militaires-francais-affectes-aupres-des-forces-irakiennes/

 

Petit rappel des billets déjà écrits à ce sujet en mars dernier :

Irak - Qui sont les nouveaux élèves et frères d'armes des militaires français ? (Partie 1)

Irak - Qui sont les nouveaux élèves et frères d'armes des militaires français ? (Partie 2)

Modifié le 29 janvier 2016 par Arnaud D.